21 сентября 2023, 14:18
Риск использования брокера Тинькофф
Здравствуйте, господа инвесторы!
Пользуюсь двумя брокерами, Тинькофф и ВТБ.
Недавно обнаружил следующее: в ВТБ оказывается у меня подключена услуга на «Согласие использования брокером моих активов».
Далее выяснил, что с 1 июля 2023 года вступил в силу новый Базовый стандарт совершения брокером операций на финансовом рынке, регулирующий возможность использования брокерами активов клиентов в своих интересах. Все действующие на 1 июля счета автоматически дали согласие. Документ можно посмотреть тут www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406098557/
Отозвал свое «согласие» у синего брокера на использование моих активов. Мне заблокировали торговлю, до момента регистрации этого решения, предположительно на 10 дней.
Далее перешел к Тинькофф, написал в техподдержку и получил следующие ответы:
Здравствуйте!По вашему обращению №... На основании Регламента Брокера п.4.1 Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги, принадлежащие Инвестору, в порядке и случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ и (или) Регламентом.
На основании нашего регламента, который полностью соответствует законодательству РФ — отказаться у нас от этого, к сожалению, нельзя. Так как заключая договор с нами — вы соглашаетесь с регламентом, в котором такие операции прописаны.
Более того, только с использованием таких операций вы можете бесперывно торговать.
Cделки РЕПО необходимы для беспрерывной торговли на сервисе Тинькофф. По договору РЕПО вы можете получать деньги и активы на временное пользование, до обработки сделок по режиму торгов. Если бы сделок РЕПО не было, то вам бы постоянно приходилось ждать расчётов по сделкам.
За много лет работы в Тинькофф ни разу не сталкивался с тем, чтобы были какие-то трудности со сделками РЕПО.Сделка РЕПО — это сделка купли или продажи ценной бумаги с обязательством обратной сделки через определённый срок по заранее определённой в этом соглашении цене.Сделка состоит из двух частей:1. Ваши ценные бумаги продаются, вы получаете за них деньги.2. Вторая часть, вы выкупаете ценные бумаги обратно. Гипотетически, если вдруг МЫ ОБАНКРОТИМСЯ и что-то пойдёт не так, то есть вероятность, что вы можете потерять ценные бумаги.Они не застрахованы и никаких гарантий тут нет. При этом, очень сомневаюсь, что у таких крупных брокеров с огромным капиталом могут быть подобные трудности. У нас более чем достаточно ликвидности.Как-то отменить сделки РЕПО у нас, к сожалению, невозможно. Это часть нашего сервиса, создана для удобства инвесторов и такие сделки автоматизированы.
_____________________________________
Что вы думаете по этому поводу?
Это вообще законно, отказать клиенту в отзыве своего согласия на использование активов?
И стоит ли рисковать за такое удобство, как мгновенное распоряжение средствами от сделок, при вероятности остаться без штанов (гипотетически), особенно когда капитал крупный?
Я очень насторожен, и в раздумиях, может полностью перейти в ВТБ, а от сервисов Тинька отказаться. Тем более что комиссия за сделки почти одинаковая: в ВТБ — 0,05%, в Тиньке премиум — 0,04%.
Пользуюсь двумя брокерами, Тинькофф и ВТБ.
Недавно обнаружил следующее: в ВТБ оказывается у меня подключена услуга на «Согласие использования брокером моих активов».
Далее выяснил, что с 1 июля 2023 года вступил в силу новый Базовый стандарт совершения брокером операций на финансовом рынке, регулирующий возможность использования брокерами активов клиентов в своих интересах. Все действующие на 1 июля счета автоматически дали согласие. Документ можно посмотреть тут www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406098557/
Отозвал свое «согласие» у синего брокера на использование моих активов. Мне заблокировали торговлю, до момента регистрации этого решения, предположительно на 10 дней.
Далее перешел к Тинькофф, написал в техподдержку и получил следующие ответы:
Здравствуйте!По вашему обращению №... На основании Регламента Брокера п.4.1 Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги, принадлежащие Инвестору, в порядке и случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ и (или) Регламентом.
На основании нашего регламента, который полностью соответствует законодательству РФ — отказаться у нас от этого, к сожалению, нельзя. Так как заключая договор с нами — вы соглашаетесь с регламентом, в котором такие операции прописаны.
Более того, только с использованием таких операций вы можете бесперывно торговать.
Cделки РЕПО необходимы для беспрерывной торговли на сервисе Тинькофф. По договору РЕПО вы можете получать деньги и активы на временное пользование, до обработки сделок по режиму торгов. Если бы сделок РЕПО не было, то вам бы постоянно приходилось ждать расчётов по сделкам.
За много лет работы в Тинькофф ни разу не сталкивался с тем, чтобы были какие-то трудности со сделками РЕПО.Сделка РЕПО — это сделка купли или продажи ценной бумаги с обязательством обратной сделки через определённый срок по заранее определённой в этом соглашении цене.Сделка состоит из двух частей:1. Ваши ценные бумаги продаются, вы получаете за них деньги.2. Вторая часть, вы выкупаете ценные бумаги обратно. Гипотетически, если вдруг МЫ ОБАНКРОТИМСЯ и что-то пойдёт не так, то есть вероятность, что вы можете потерять ценные бумаги.Они не застрахованы и никаких гарантий тут нет. При этом, очень сомневаюсь, что у таких крупных брокеров с огромным капиталом могут быть подобные трудности. У нас более чем достаточно ликвидности.Как-то отменить сделки РЕПО у нас, к сожалению, невозможно. Это часть нашего сервиса, создана для удобства инвесторов и такие сделки автоматизированы.
_____________________________________
Что вы думаете по этому поводу?
Это вообще законно, отказать клиенту в отзыве своего согласия на использование активов?
И стоит ли рисковать за такое удобство, как мгновенное распоряжение средствами от сделок, при вероятности остаться без штанов (гипотетически), особенно когда капитал крупный?
Я очень насторожен, и в раздумиях, может полностью перейти в ВТБ, а от сервисов Тинька отказаться. Тем более что комиссия за сделки почти одинаковая: в ВТБ — 0,05%, в Тиньке премиум — 0,04%.
Антон Михеев, На данный момент инфляция контролируемая. После того как не будет взаиморасчетов по углеводородам, рубль сильно ослабнет, но это будет временное явление.нефть по 150-200 $ за баррель ...
Сургут хоть и имеет валюту у себя ну вы поймите это акция и когда рынок обвалится сургут пойдет за рынком даже если доллар будет 150 т.е вы бы лучше взяли валюту вышли по 150 потом взяли СНГ ПР по 35 ...
СПБ БИРЖА БАНКРОТ и БУМАГИ МОГУТ ДЕЛИСТИТЬ в ЛЮБОЙ момент
Именно налоговый маневр сейчас уничтожает рынок акций и высокая ставка геополитика уже на 2 план уходит
ВАМ пример ТРАНСНЕФТИ не о чем не говорит вот это голубая фишка и ввели налог 40% на весь рын...
экспорт алюминия из Финляндии в РФ за год удвоился, превысив 22 млн евро
genubat, Там говорят — из группировки Юг — отвечающем за/на Северском направлении — сняли с должности целого генерал-полковника?
1:21
ALB, Если хотите присоединиться, Махонину Ю. А позвоните, он вам детально расскажет.
Бес Паники, Зачем ты тут если в пятницу ты все вывел
Гараж за 100000 рублей После поста об инвестициях в гаражи, было много сетований о том, что цены на недвижимость изрядно подросли, и гаражи тут не исключение.Да, действительно, льготные ипотеки, инфля...
Знающие люди, объясните пожалуйста, у Г.И. заключен договор на поддержку цены (маркет-мейкер), это хорошие новости для нас, владельцев облигаций, или это звоночек о нестабильности положения с облигаци...
Каким образом, такое отребье может наложить свои дрожащие лапки на мои активы, когда я с ними не соприкасаюсь? За одним столом не играю, и вообще даже в принципе ни во что не играю и ставки не делаю?
Человек, который не знает, что брокер может пользовать его бумаги, закладывать их, реповать — он в принципе сам является финансовым отребьем и источником заработка для других.
Вы еще про депозитарий почитайте и вообще, как кухня работает, может вообще вклад пойдете в банке открывать от греха подальше.
Вы даже знакомы со словом депозитарий, похвально, не все еще потеряно.
Абсолютно уверен, опять таки по вашему первому комментарию и терминологии (казино, добыча, сожрать...), в вашей некомпетентности в работе и устройстве этой «кухни», как вы выразились. Да и о том, что с 1 июля 2023 года вступил в силу новый Базовый стандарт… вы скорее всего узнали от сюда.
На вопрос не ответили, каким образом вы можете меня «сожрать», если брокер не сожрет?
______________
Бред сморозил первый раз, мозг включи, чтобы дальше не позориться!
Единственное, если вы используете маржу брокера, то отключить не получится.
Я не шорчу никогда и плечи не беру, мне эта фигня не нужна, особенно это новое нововвдение)
Срочный рынок тоже отключается, имейте ввиду.
Я думаю, что Тинькофф не имеет права отказывать в подобной опции, т.к. это нарушает требование ЦБ к брокерам. Возможно им потребуется время доработать приложение и свою инфраструктуру. Например отключится быстрый вывод денег после продажи активов.
Но если использовать Тинькофф чисто ради трейдинга внутри дня или нескольких дней, и фьючерсами, то проблемы никакой нет. Эта опция наоборот будет мешать.
Евгений, здравствуйте.
Пришлите, пожалуйста, ваши ФИО, дату рождения, подробности, скриншот этого отзыва или ссылку нам на connect@tinkoff.ru
Возьмем небольшую паузу, уточним некоторые моменты именно по вашей ситуации. Вернемся позже с ответом.
Мы не можем исключать никакие риски. При этом в конкретной ситуации такая вероятность слишком мала. Вашим активам ничего не угрожает, потому что мы обязаны хранить ценные бумаги и деньги клиентов отдельно от своих активов. Это требование закона. Ценные бумаги инвесторов хранятся в специальных депозитариях. Это значит, что при банкротстве брокера инвестор не потеряет свои активы, а сможет перевести их обслуживание к другому брокеру.
Вы можете отказаться от овернайтов. От всех РЕПО отказаться не получится. По техническим причинам сейчас у нас нет опции точечно отключить любые сделки РЕПО клиентов. Зафиксировали ваше пожелание добавить такую возможность.
Сергей, здравствуйте.
Дали подробный ответ по ситуации с поста. Сделки РЕПО проводим на основании нашего регламента. Такие сделки также регулируются статьей 51.3 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ.
Они будут до морковкиного заговенье ссылаться на какие-то свои придумали, юлить и попросту врать. Пока не начнёте документы годные для суда собирать они не будут чесаться. Мне месяц звонили и рассказывали, что имеют право валюту по курсу банка конвертировать(ту что на счёте с 20 года). Натурально десятки менеджеров. Я уже даже не закрывал страницу с распоряжением ЦБ, чтобы им зачитывать.
Слушали кряхтели, и обещали перезвонить. Звонили другие и скрипт такой же. «Не прокатило? Мы перезвоним.»
Креатив со стороны банка поражал, в какой-то момент начали врать, что у них есть тайное распоряжение ЦБ делать не так, как ЦБ распорядился делать явно :))).
После запроса пакета документов с которым планировалось «в суд» магическим образом проблема разрешилась....
Так что разбираться придется без них. А скорее придется ногами голосовать.
Если брокер не использует ваши активы как ему заблагорассудится, то при самом плохом сценарии в случае банкротства брокера акции не могут пропасть т.к. права собственности на ценные бумаги эмитентов фиксируются в реестрах владельцев ценных бумаг специализированных организациях – Регистраторах (реестродержателях) эмитентов. За хранение и учёт ценных бумаг в разрезе каждого клиента у брокера отвечают специальные подразделения – депозитарии.
В случае банкротства брокера ваши акции остаются в депозитарии и вам будет нужно перевести их на другой счёт к другому брокеру.
Что касается ВКЛАДОВ, то они застрахованы в АСВ на 1,4 млн руб.
В бумагах ты принимаешь риски эмитента, а теперь ещё и риски брокера навязывают.
Мне лень искать, поищите или представьте «Людвиг Аристарзович. А кто это сделал!?».
Вы по ночам своей обувью не пользуетесь? Желаете, чтобы кто-то ее поносил и вернул? Есть шанс, что не вернет, но «небольшой».
Инвестиции — это в первую очередь риск менеджмент. Где морковка за принятие риска?
1. Акция пошла вверх — спекуль акцию слил, либо маржин кол, акция вернулась. Брокер и МБ заработала денег.
2. Акция пошла вниз, спекуль выкупил эту акцию, акция вернулась. Спекуль, Брокер и МБ заработали денег.
МБ платит мне дивиденды за то, что толпа спекулей торгует на бирже, чем больше спекули наторговали, тем больше дивиденд, тем больше прибыль.
Мой брокер ВТБ, я без понятия что он мне даёт за займ акции, он не платит дивов, да и акций ВТБ у меня горстка.
Сбер платит мне дивы хоть они и не за счёт торговли спекулей нарастают.
Ещё момент, у каждого брокера есть фонды акций, суммы там колоссальные лежат и объемы акций в тысячи раз больше, чем у меня по крайней мере. Зачем брокеру брать мои к примеру 30 акций Газпрома, если у него их тонны.
А так пусть берут, пусть торгуют, пусть платят дивы.
Зачем все это брокеру неважно. Это все не нужно мне. Я совершенно не планирую нести лишние риски.
И из Консультанта
Если отзываете и по обычному брокерскому счёту, и по ИИС, получаете комиссию 2х1300=2600 руб.
Имейте в виду!
65 рублей за одного эмитента, не зависимо от количества акций.
Уточнил, если в портфеле 3 эмитента: 2 акции и 1 фонд, то комиссия будет 65+65+65.
3.2. Используя ценные бумаги клиента в своих интересах, брокер вправе распоряжаться ими без поручения клиента, в том числе:
1) подавать депозитарию (держателю реестра) соответствующие поручения (распоряжения) о проведении операции по счету депо (лицевому счету) от имени клиента, если брокер является его представителем на основании доверенности, за исключением случаев зачисления ценных бумаг на собственный счет брокера;
2) осуществлять депозитарные операции по счету депо клиента на основании договора с клиентом без депозитарного поручения клиента, если брокер одновременно является депозитарием, учитывающим права на соответствующие ценные бумаги.
3.3. При заключении договора с клиентом, предусматривающего право брокера использовать в своих интересах денежные средства и (или) ценные бумаги клиента, либо при внесении в указанный договор изменений, предусматривающих указанное право, брокер обязан информировать клиента о возникающих в связи с этим рисках.
3.7. При использовании ценных бумаг клиента брокер обязан передать клиенту денежные средства, а также иное имущество, выплаченные (переданное) эмитентом или лицом, выдавшим ценные бумаги, в том числе в виде дивидендов и процентов по таким ценным бумагам, в случае если право на получение от эмитента или лица, выдавшего ценные бумаги, указанных денежных средств или иного имущества возникло у владельца ценных бумаг в период использования этих ценных бумаг в интересах брокера.
3.8. В случае если денежные средства и (или) ценные бумаги клиента, не предоставившего брокеру права их использования в интересах брокера, были использованы брокером для исполнения собственных обязательств и (или) обязательств из сделок, подлежащих исполнению за счет других его клиентов, брокер обязан не позднее одного рабочего дня с даты использования активов обеспечить зачисление денежных средств и (или) ценных бумаг на счета, на которых в соответствии подпунктами 2 — 3 пункта 3.4 или подпунктами 2 — 3 пункта 3.5 Базового стандарта учитывались активы клиента брокера, которые были использованы брокером для исполнения собственных обязательств и (или) обязательств из сделок, подлежащих исполнению за счет других клиентов. В случае невозможности зачисления ценных бумаг клиенту брокер обязан возместить клиенту убытки в указанный выше срок.
Кстати, помнится про косяк Тинька в декабре 2022 года с дивидендами Лукойла, акции купленные в день отсечки, сначала выплатили по нимы дивы, а потом истребовали обратно. Наверно эта дичь была связана как раз с этой херней, ты вроде и владелец акций, а на самом деле их временно у тебя и нет.
если возникает хрень с дивами лукойла, то это просто внутренние ошибки учета.
Главное что эти ошибки правили, могут и забыть
Ссылку можно на нормативно-правовые акты, в которых прописано, что «Все что куплено через брокера — Вашим не является. Даже акции» ?
завтра нельзя отозвать средства и закрыть счет
Кому-то кто-то платил?