Евгений Беккер
Евгений Беккер личный блог
21 сентября 2023, 14:18

Риск использования брокера Тинькофф

Здравствуйте, господа инвесторы!

Пользуюсь двумя брокерами, Тинькофф и ВТБ.
Недавно обнаружил следующее: в ВТБ оказывается у меня подключена услуга на «Согласие использования брокером моих активов».
Далее выяснил, что с 1 июля 2023 года вступил в силу новый Базовый стандарт совершения брокером операций на финансовом рынке, регулирующий возможность использования брокерами активов клиентов в своих интересах. Все действующие на 1 июля счета автоматически дали согласие. Документ можно посмотреть тут  www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406098557/

Отозвал свое «согласие» у синего брокера на использование моих активов. Мне заблокировали торговлю, до момента регистрации этого решения, предположительно на 10 дней.

Далее перешел к Тинькофф, написал в техподдержку и получил следующие ответы:
Здравствуйте!По вашему обращению №... На основании Регламента Брокера п.4.1 Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги, принадлежащие Инвестору, в порядке и случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ и (или) Регламентом.
На основании нашего регламента, который полностью соответствует законодательству РФ — отказаться у нас от этого, к сожалению, нельзя. Так как заключая договор с нами — вы соглашаетесь с регламентом, в котором такие операции прописаны. 
Более того, только с использованием таких операций вы можете бесперывно торговать. 
Cделки РЕПО необходимы для беспрерывной торговли на сервисе Тинькофф. По договору РЕПО вы можете  получать деньги и активы на временное пользование, до обработки сделок по режиму торгов. Если бы сделок РЕПО не было, то вам бы постоянно приходилось ждать расчётов по сделкам.
За много лет работы в Тинькофф ни разу не сталкивался с тем, чтобы были какие-то трудности со сделками РЕПО.Сделка РЕПО — это сделка купли или продажи ценной бумаги с обязательством обратной сделки через определённый срок по заранее определённой в этом соглашении цене.Сделка состоит из двух частей:1. Ваши ценные бумаги продаются, вы получаете за них деньги.2. Вторая часть, вы выкупаете ценные бумаги обратно. Гипотетически, если вдруг МЫ ОБАНКРОТИМСЯ и что-то пойдёт не так, то есть вероятность, что вы можете потерять ценные бумаги.Они не застрахованы и никаких гарантий тут нет. При этом, очень сомневаюсь, что у таких крупных брокеров с огромным капиталом могут быть подобные трудности. У нас более чем достаточно ликвидности.Как-то отменить сделки РЕПО у нас, к  сожалению, невозможно. Это часть нашего сервиса, создана для удобства инвесторов и такие сделки автоматизированы.
_____________________________________

Что вы думаете по этому поводу?
Это вообще законно, отказать клиенту в отзыве своего согласия на использование активов?
И стоит ли рисковать за такое удобство, как мгновенное распоряжение средствами от сделок, при вероятности остаться без штанов (гипотетически), особенно когда капитал крупный?
Я очень насторожен, и в раздумиях, может полностью перейти в ВТБ, а от сервисов Тинька отказаться. Тем более что комиссия за сделки почти одинаковая: в ВТБ — 0,05%, в Тиньке премиум — 0,04%. 
81 Комментарий
  • Jame Bonds
    21 сентября 2023, 14:21
    Не нравиться — отказался. Выбор пока еще есть.
  • ВВШ
    21 сентября 2023, 14:22
    полезная инфо для тех  кто был не в курсе
  • martnk
    21 сентября 2023, 14:38
    Бидон раньше заберет твои деньги чем какой то брокер
  • Denkenmacht
    21 сентября 2023, 14:41
    Ахаха, автор — вы добыча, если вам повезет и вас не сожрем мы, вас сожрет брокер. Наивно думать, что вы в безопасности, сидя в казино.
      • Denkenmacht
        22 сентября 2023, 08:38
        Евгений Беккер, не знаю, про кого вы говорите, имелись в виду все участники рынка. 
        Человек, который не знает, что брокер может пользовать его бумаги, закладывать их, реповать — он в принципе сам является финансовым отребьем и источником заработка для других.
        Вы еще про депозитарий почитайте и вообще, как кухня работает, может вообще вклад пойдете в банке открывать от греха подальше.
          • Denkenmacht
            22 сентября 2023, 12:35
            Евгений Беккер, ахах, тыкать своей бабе будете, быдло.
    • bascomo
      23 сентября 2023, 02:14
      Denkenmacht, в казино риски меньше
  • Laukar
    21 сентября 2023, 14:45
    Уходите от брокера который не дает вам запретить использовать ваши активы… Или хотя бы не платит вам за это достойно. Тинькофф доверия не внушает. Сбер как-то понадежнее звучит.
    • Mr Big Kos
      21 сентября 2023, 17:02
      Laukar, Согласен
  • Сберегатель
    21 сентября 2023, 14:58
    ВТБ предупредил, что комсу спишет, 65 рублей за каждую переведенную папиру?
    • Игорь Лопатин
      21 сентября 2023, 17:06
      BOUGHT FORGOT, нет,
      • Сберегатель
        21 сентября 2023, 20:46
        Игорь Лопатин, мелочь, но если ты переводишь бумаги на этот тип счета, то правильно делаешь. Ты на правильном пути! Не будь среди стада. Плечи, фьючи, овернайи и т.п. это путь на теплотрассу!
  • Валерий Крылов
    21 сентября 2023, 15:06
    Ахаха, раньше у них это называлось Овернайт и отказаться было можно. А вообще это лохотрон, конечно. Никаких серьезных сумм нашим брокерам доверять в принципе нельзя.
    • UshiSlona
      21 сентября 2023, 15:19
      Валерий Крылов, Серьезная сумма это сколько? До 7 знаков, или после 8-ми? Я в раздумьях…
  • Григорий
    21 сентября 2023, 15:19
    Как было отозвано это решение?
  • InvisibleInvestor
    21 сентября 2023, 15:39
    Там же есть галочка-настройка вроде, а? Посмотрите. Или у новых клиентов её уже нет?
  • Максим Инвестиционер
    21 сентября 2023, 15:42
    у меня тоже втб, но я не вижу такой настройки. Где еенайти?
  • Alexide
    21 сентября 2023, 16:20
    Я вчера отозвал согласие у ВТБ. Жду когда брокер переведет мои активы на другой счет хранения. 
    Срочный рынок тоже отключается, имейте ввиду.

    Я думаю, что Тинькофф не имеет права отказывать в подобной опции, т.к. это нарушает требование ЦБ к брокерам. Возможно им потребуется время доработать приложение и свою инфраструктуру. Например отключится быстрый вывод денег после продажи активов.

    Но если использовать Тинькофф чисто ради трейдинга внутри дня или нескольких дней, и фьючерсами, то проблемы никакой нет. Эта опция наоборот будет мешать.
    • Bazilius
      21 сентября 2023, 16:33
      Alexide, вы видели комиссию на фьючерсы в тиньке?
      • Alexide
        21 сентября 2023, 17:44
        Bazilius, Да, она у них большая, как на акции.
  • Т-Инвестиции
    21 сентября 2023, 17:14

    Евгений, здравствуйте.

    Пришлите, пожалуйста, ваши ФИО, дату рождения, подробности, скриншот этого отзыва или ссылку нам на [email protected]

    Возьмем небольшую паузу, уточним некоторые моменты именно по вашей ситуации. Вернемся позже с ответом.

      • Т-Инвестиции
        22 сентября 2023, 16:48
        Евгений Беккер, детально проверили ситуацию. В консультациях старались подробно отвечать на все ваши вопросы. Ошибок не нашли.

        Мы не можем исключать никакие риски. При этом в конкретной ситуации такая вероятность слишком мала. Вашим активам ничего не угрожает, потому что мы обязаны хранить ценные бумаги и деньги клиентов отдельно от своих активов. Это требование закона. Ценные бумаги инвесторов хранятся в специальных депозитариях. Это значит, что при банкротстве брокера инвестор не потеряет свои активы, а сможет перевести их обслуживание к другому брокеру.

        Вы можете отказаться от овернайтов. От всех РЕПО отказаться не получится. По техническим причинам сейчас у нас нет опции точечно отключить любые сделки РЕПО клиентов. Зафиксировали ваше пожелание добавить такую возможность.
    • Сергей
      21 сентября 2023, 21:44
      Тинькофф Инвестиции, добрый день. Интересует тот же вопрос что и автора. Прошу дать развернутый ответ что это за новый закон от 2023года, как сделать так чтоб мои акции не использовал брокер, что будет после этого запрета ( снижение или отказ в маржиналке и тд), ответ прошу дать тут или в вашем блоге. Думаю многим инвесторам будет это важно и интересно. 
      • Т-Инвестиции
        22 сентября 2023, 16:50

        Сергей, здравствуйте. 

        Дали подробный ответ по ситуации с поста. Сделки РЕПО проводим на основании нашего регламента. Такие сделки также регулируются статьей 51.3 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ.

      • xSVPx
        23 сентября 2023, 13:23
        Сергей, тинькофф совершенно пофиг на ЦБ.
        Они будут до морковкиного заговенье ссылаться на какие-то свои придумали, юлить и попросту врать. Пока не начнёте документы годные для суда собирать они не будут чесаться. Мне месяц звонили и рассказывали, что имеют право валюту по курсу банка конвертировать(ту что на счёте с 20 года). Натурально десятки менеджеров. Я уже даже не закрывал страницу с распоряжением ЦБ, чтобы им зачитывать.
        Слушали кряхтели, и обещали перезвонить. Звонили другие и скрипт такой же. «Не прокатило? Мы перезвоним.»
        Креатив со стороны банка поражал, в какой-то момент начали врать, что у них есть тайное распоряжение ЦБ делать не так, как ЦБ распорядился делать явно :))).

        После запроса пакета документов с которым планировалось «в суд» магическим образом проблема разрешилась....

        Так что разбираться придется без них. А скорее придется ногами голосовать.
  • BlackThunderz
    21 сентября 2023, 17:02
    Автор, скинь текст письма в ВТБ
      • BlackThunderz
        21 сентября 2023, 18:56
        Евгений Беккер, я не про это. Что ты писал в ВТБ, когда просил отозвать согласие?
          • BlackThunderz
            21 сентября 2023, 20:49
            Евгений Беккер, чекнул БКС, Альфу и Тинек. Альфа и БКС сослались, мол, это просто овернайт и маржиналка. А в ВТБ как раз этот переключатель сделали, молодцы
            • Евгений Дорохов
              22 сентября 2023, 19:27
              Timur Urazbaev, У меня БКС через личный кабинет получилось отозвать согласие, писал им в чат поддержки и мне пошагово объяснили что куда нажимать. Все получилось, никто палки в колеса не вставлял
              • BlackThunderz
                22 сентября 2023, 21:10
                Дорохов Евгений, со мной через день девушка связалась из БКС, также сказала порядок действий. Альфа же сослалась на то, чтобы я посетил их офис и там написал заявление
  • Mr. Psilocybin
    21 сентября 2023, 18:48
    А что в этом плохого? Вы же вклад в банке открываете и банк пользуется вашими деньгами, платя вам за это процент. А то что вашими акциями кто-то попользовался вы и не узнаете скорее всего. Ни разу не замечал, чтобы из портфеля что-то пропадало, кроме 4х обл. ОР груп.
      • Mr. Psilocybin
        21 сентября 2023, 19:40
        Евгений Беккер, ну и какой процент, что брокер ВТБ обанкротится? Также направленная в сторону Земли хорошая вспышка на Солнце сожжёт все сервера с данными где хранятся ваши бумаги и они все исчезнут. Вам не кажется, что поменьше ссать всего нужно? Просто поменьше ссать.
    • Dan Priwalow
      23 сентября 2023, 11:25
      Mr. Psilocybin, в этом случае ты рискуешь тем, что банк неудачно вложит деньги и они сгорят. Именно банк, а не кассир через которого ты передаёшь деньги банку.
      В бумагах ты принимаешь риски эмитента, а теперь ещё и риски брокера навязывают. 
      • Mr. Psilocybin
        23 сентября 2023, 17:21
        Dan Priwalow, вы про вклад? Так если боитесь, что банк обанкротится или вложит ваши деньги не туда, то можете спрятать их под подушку. Если про биржу и вы отпечатались, то куда брокер может вложить ваши акции так, чтобы они прогорели? Дать спекулянту, который не может проиграть акцию, он может либо поднять денег, либо потерять свои, а акция как была ваша так ей и остаётся. Да она виртуально где-то прыгает, но это ваша акция.
        • Dan Priwalow
          23 сентября 2023, 22:00
          Mr. Psilocybin, брокер Универ полностью поддерживает Ваши слова.
          Мне лень искать, поищите или представьте «Людвиг Аристарзович. А кто это сделал!?». 
    • xSVPx
      23 сентября 2023, 13:45
      Mr. Psilocybin, так я не хочу, чтобы брокер ими пользовался а я нес дополнительные риски.
      Вы по ночам своей обувью не пользуетесь? Желаете, чтобы кто-то ее поносил и вернул? Есть шанс, что не вернет, но «небольшой».
      Инвестиции — это в первую очередь риск менеджмент. Где морковка за принятие риска?
      • Mr. Psilocybin
        23 сентября 2023, 17:09
        xSVPx, взял брокер акцию в займ и дал ее спекулю под процент. Спекуль эту акцию продал в шорт.
        1. Акция пошла вверх — спекуль акцию слил, либо маржин кол, акция вернулась. Брокер и МБ заработала денег.
        2. Акция пошла вниз, спекуль выкупил эту акцию, акция вернулась. Спекуль, Брокер и МБ заработали денег.

        МБ платит мне дивиденды за то, что толпа спекулей торгует на бирже, чем больше спекули наторговали, тем больше дивиденд, тем больше прибыль.
        Мой брокер ВТБ, я без понятия что он мне даёт за займ акции, он не платит дивов, да и акций ВТБ у меня горстка.
        Сбер платит мне дивы хоть они и не за счёт торговли спекулей нарастают.

        Ещё момент, у каждого брокера есть фонды акций, суммы там колоссальные лежат и объемы акций в тысячи раз больше, чем у меня по крайней мере. Зачем брокеру брать мои к примеру 30 акций Газпрома, если у него их тонны.
        А так пусть берут, пусть торгуют, пусть платят дивы.
        • xSVPx
          23 сентября 2023, 20:28
          Mr. Psilocybin, у вас вопросы или идеи ?
          Зачем все это брокеру неважно. Это все не нужно мне. Я совершенно не планирую нести лишние риски.
  • John Wayne
    21 сентября 2023, 19:56
    Лучше запоздалое прозрение, чем отсутствие оного вовсе.
  • John Wayne
    21 сентября 2023, 20:00
     Плохое тут не только в гипотетическом банкротстве. Кроме 3-летней льготы на долгосрочное владение есть ещё 5-летняя льгота, которая действует вне зависимости от того, где и когда вы покупали акции и в каком количестве, без всяких ограничений на общую сумму вычета. И там есть хитрое условие: сделка РЕПО прерывает этот 5-летний срок. Поэтому если банк репует ваши бумаги, эту железобетонную и самую надёжную льготу вы не получите. А если не репует — получите. Вот и весь сказ.
    • Mr. Psilocybin
      21 сентября 2023, 21:38
      John Wayne,
      • John Wayne
        21 сентября 2023, 21:58
        Mr. Psilocybin, открытие вводит здесь в заблуждение. Сделки РЕПО прерывают срок владения и не допускаются.
        • Mr. Psilocybin
          21 сентября 2023, 22:25
          John Wayne,


          И из Консультанта
          • John Wayne
            21 сентября 2023, 22:30
            Mr. Psilocybin, эти выдержки не относятся именно к 5-летней льготе. К 3-летней относятся. Если уж вы доверяете брокерам, то и Тинёк, и Финам пишет то же относительно репо, поищите.
  • Mr. A
    21 сентября 2023, 22:19
    Когда вы отзываете согласие на использование бумаг в ВТБ, он влепит вам комиссию 1300 руб.
    Если отзываете и по обычному брокерскому счёту, и по ИИС, получаете комиссию 2х1300=2600 руб.
    Имейте в виду!
    • John Wayne
      21 сентября 2023, 22:31
      Mr. A, это вы по 20 бумагам имеете в виду? Да, 65х20=1300.
    • Alexide
      21 сентября 2023, 22:33
      Mr. A, другие участники Смартлаба сообщили, что ВТБ (или НРД) взяли по 65 руб за каждого эмитента. 1300 руб означает 20 эмитентов на брокерском счете (и субсчетах).
  • Чеснок
    21 сентября 2023, 22:34
    Зря ты сдеанонил… накуканят менеджера, который отсебятину про «гипотетически» напорол. Вон даже свое сообщение потерли
      • John Wayne
        22 сентября 2023, 09:45
        Евгений Беккер, там не с этим было связано. А с тем, что основные торги шли в Т+2 на бирже, а Тинёк по своему почину некоторые сделки не выводил на биржу, а проводил на внебирже в Т+1, не ставя об этом в известность народ.
      • smit
        22 сентября 2023, 12:23
        Евгений Беккер, все то что внутри брокера принадлежит брокеру, а у брокера перед вами обязательства.
        если возникает хрень с дивами лукойла, то это просто внутренние ошибки учета.
        Главное что эти ошибки правили, могут и забыть
  • Ayrisu
    21 сентября 2023, 23:30
    А в Сбере то когда дадут возможность перейти на такой защищеный счёт, кто нибудь узнавал?
    • John Wayne
      22 сентября 2023, 09:46
      Ayrisu, ну в Сбере-то, справедливости ради, это актуально в наименьшей степени из всех банков и брокеров.
      • xSVPx
        23 сентября 2023, 13:48
        John Wayne, однако все равно хотелось бы
  • Alexide
    22 сентября 2023, 00:07
    ВТБ. Вчера утром отозвал согласие на использование активов. Сегодня в конце дня перенос завершили. Итого 2 полных рабочих дня торговля была недоступна. Завтра можно торговать.
    • John Wayne
      22 сентября 2023, 09:46
      Alexide, правильное решение.
  • Честный Трейдер
    22 сентября 2023, 11:47
    Все что куплено через брокера — Вашим не является. Даже акции. Учите мат. часть!)
  • слесарь
    22 сентября 2023, 12:06
    Это предписание ЦБ для всех. У вас есть три пути: 1. отказать брокеру использовать активы. но вам вырубят плечи и срочный рынок; 2. согласиться. но есть риск контрагента, хотя брокеры все устно обещают, что этого не произойдёт; 3. есть 3й тип счета, который позволяет не давать разрешение брокеру брать клиентские активы и иметь все плюшки. Это идеальный вариант, Но не все брокеры такое реализовали или хотят. И это дорого для обычного клиента, т к брокер выставит повышенный тариф.
  • smit
    22 сентября 2023, 12:19
    сегодня нельзя отозвать согласие на использование активов
    завтра нельзя отозвать средства и закрыть счет
  • smit
    22 сентября 2023, 12:27
    риски ирисками, но брокер должен же коппечку платить за использование активов.
    Кому-то кто-то платил?
    • xSVPx
      23 сентября 2023, 13:50
      smit, мне по-моему платил, помнится несколько лет назад увидел в отчёте какие-то копейки и оказалось «вот оно чё», вроде уже тогда можно было от этой хрени отказаться, но надо было делать это специально
  • Andrey Rogozik
    24 сентября 2023, 08:58
    Мне кажется ключевой здесь является фраза «Согласно законодательству РФ».Цель защитить инвесторов ))))… Как говорится — следите за руками.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн