Ladimir Semenov
Ladimir Semenov личный блог
20 сентября 2023, 20:20

Про сложность и неоднозначность расчета доходности, и проблему общепринятого метода.

Ну и… Меня каплю триггерят дебилы у которых все просто, и они точно знают как надо считать доходность. Вот камень в их огород.

«общепринятый метод» — очистка от внесений и снятий.

Вот простой кейс где все работает как надо:

Человек делает по 100% в год, крутой инвестор хочу таким быть со следующего года(но мне не светит))

За пять лет он заработал х32.

Внес в первый год миллион, во второй год внес еще миллион. Через еще год вывел два миллиона. В конце срока у него 32 млн, и мы все правильно посчитали очистив доходность от этих внесений и выводов.

Т.е. по годам будет так:
1 (2+1) (6-2) 8 16 32

Все верно посчитано, я согласен!
За десять лет у чувака будет ярд.

Но все же обычно у людей есть какая-то динамика более сложно очищаемая.

Кстати аналогичная очистка при убытке меня триггернет, по статье «наепали».

Возьмем крутого трейдера. Делает 300% в год. Кто-то скажет что эт не очень крутой, есть и покруче… Не суть. Но! У трейдера есть ёмкость..

И работает он со своим капиталом. скажем это 4 млн, и дальше все выводит…

Т.е прогрессия будет выглядеть так:

1 4 (16-12) (16-12) (16-12) .....
Круто канеш что можно тратить по ляму в месяц, ну или заливать его в ОФЗ.

При нашем расчете доходности с очисткой от выводов здесь получится за десять лет… х4 млрд. В прошлый раз мы сделали х1024. Вот только «крутой инвестор» заработал ярд, а крутой трейдер 120 млн. Второй заработал меньше на порядок(почти), имея доходность в миллионы раз выше)

Да, да… Просто считать доходность. Ну в общем тут все предельно ясно, тут емкость, и можно сказать что у трейдера вообще нет доходности, у него ремесло и прибыль!

И кстати заработанное он инвестирует. Есть один знакомый у которого доходность выше. Инвестирует он при этом в ОФЗ, там сотни миллионов… Может уже за ярд. Но и доходность выше и рабочий капитал не 4 млн. Но ясно что никакой капитализацией там не пахнет и близко. И общая доходность из-за роста капитала падает. Можно считать все целиком, но это тоже не отражает сути.

Едем дальше.
Вот например наша доходность по периодам:
1 2 4 2(-50%) 4 8
Прибыль вышла +700%, как мы помним очищая ее от вводов и выводов, они ни на что не повлияют.

Возьмем эту же прогрессию, но на третий период мы заподозрили неладное… Или просто так решили: вывели 2 млн и купили машину. Словив -50%, мы машину продали, в рублях за те же деньги, вернули в рынок:

1 2 4(-2) 1(+2) 6 12

Денег в полтора раза больше, и у нас прежняя доходность. Упс.

Кто-то скажет что здесь все надо считать, и машину тоже. Ну кстати да. Нетворз надо считать весь. Когда по итогам 2021 ИИС стоил 235 млн — в своей «отчетности для себя» у меня ток он и был для расчета результата года.

А когда он упал до 23 млн, я вдруг вспомнил что мой пакет крипты при курсе 110 это 7 млн руб, и моя машина стоила тогда 4,5… А их две, вторая дешевле но ломаться даже не думает.

Считаем доходность к нетворзу*? Уже ближе. Но есть нюансы..
Возьмем прошлую кривую доходности, но вместо вывода и продажи авто просто возьмем кредит на 2 млн. И через пару лет отдадим… Денег опять сильно больше с прежней доходностью. А ведь мы весь нетворз считали.

В реальности у вас будут и вводы и выводы, и динамика капитала точно будет влиять на ваши решения. Иногда плохо влиять(ах прет, ща квартиру заложу акции куплю, и бум!), но и на убытках меньше готовность сильно тратить. Большие покупки скорей всего будут на локальных хаях счета.

К концу 2021 моя доходность с 2015г была более х100. И когда это говоришь, люди рисуют что я из двух мультов сделал 200… А вся стоимость превышала первичные внесения где-то х50-х70, речь про ИИС… Правда туда в т.ч. два раза вбухивались кредитные деньги, которые отдавались из обычного брокерского счета. Ну и потом выводились дивиденды, с обычного брокерского счета деньги тратились на жизнь. Ну и да, общее максимальное сальдо внесенное в рынок таки превышало 3 млн, думаю где-то пять. И никаких х100 у меня нет, и не было от этой суммы. А доходность где-

то х150 на ИИС была тем не менее.

Щас несколько меньше, но опять же- все внесенное давно выведено и потрачено. Несколько раз)

Вот такие сложности с подсчетом доходности. Кто что и как считает.
При этом мой нетворз например считать непросто из-за всяких таких сильно влияющих аспектов как кредиты, авто, недвига, бизнес… ИИС наверное будет не сильно искажен — но считать его в отрыве от остального состояния выходит не верно.

Всем грамотного позиционирования, и красивой кривой!

*- Net worth. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чистые_активы но речь не о компании, а о человеке. Все что есть кроме главного жилья, минус долги.

https://t.me/LadimirKapital

21 Комментарий
  • Jame Bonds
    20 сентября 2023, 20:41
    А если активы еще и в разных валютах… Вообще не понимаю, сколько я заработал в 2022, 2023 годах, даже примерно.
  • SergeyJu
    20 сентября 2023, 20:43
    1. Считать доходность и забывать про риски — опасная игра. 
    2. Если существенную часть расходов некто покрывает за счет рыночных доходов, надо и считать прибыль как в бизнесе, весь полученный доход за вычетом затрат. А собственное содержание есть затраты. 
    3. Идеальный расчет будет  тогда только, когда нет ни вводов, ни выводов, ни издержек. 
    4. Но инвесторам тоже идеальный счет не подходит, потому что они сами не идеальны, вводят, выводят и в основном невпопад. И из хорошего управления, только за счет несвоевременных операций по вводу выводу,  умудряются сделать на свою голову убытки.
  • Зам по пиву
    20 сентября 2023, 21:34
    Есть такой грубый метод, по году:
    — считаем чистую прибыль(после уплаты налогов) по всем закрытым сделкам, за год, в рублях.
    — считаем все дивы и купоны, за год, в рублях, добавляем к прибыли;
    — дальше сложнее, нужно знать среднее количество работающего капитала  за год. Проблема большинства людей в том, что никто не помнит, какой был размер счета на тот или иной день. Надо фиксировать, раз в месяц, в неделю, или даже в день. Вторая проблема в том, что не весь капитал на счете работает, часто какое то время лежит кэш, валюта. Третья проблема в том, что счетов может быть несколько, часть капитала может например лежать на депозите.
    Так или иначе надо представлять себе среднюю величину работающего капитала, в рублях.
    Потом все доходы делим на эту величину, получаем доходность.
    Метод грубый, но для понимания картины происходящего пойдет.
  • astray
    20 сентября 2023, 21:40
    триггернуло, вот вам кейс )
    ну и да…
  • А. Г.
    20 сентября 2023, 21:42
    • Моторика Инвестиций
      21 сентября 2023, 05:10
      А. Г., точно! На самом деле вопрос, поднятый автором, с математической точки зрения решается просто — есть такой раздел в финансовой математике — оценка доходности неравномерных платежей, вот это оно и есть. В Вашей ссылке на первом примере как раз оно.

      И поэтому нет никакого другого правильного расчета доходности!

      А вот как этой доходностью распоряжается каждый конкретный инвестор/трейдер, влияет на его конечный результат. То есть на долгосрочный рост капитала инвестора/трейдера. 
      • SergeyJu
        21 сентября 2023, 09:20
        Моторика Инвестиций, нет ничего проще, чем правильно обсчитать известный поток платежей. Не намного сложнее понять, что автор написал не только и не столько об этом.
        Только задайтесь вопросом, чей бизнес рассматривается. Управляющего или клиента. Какие скрытые издержки несет тот и другой.  
  • Бронетемкин Поносец
    20 сентября 2023, 22:21
    С каждым новым миллионом, следующий, получать на бирже сложнее.
      • Бронетемкин Поносец
        21 сентября 2023, 11:30
        Ladimir Semenov, Откуда же легче? Когда у вас капитал большой вам трудно будет спекулировать им внутри дня, так как не будет столько покупателей и продавцов, у вас будут проскальзывания.
  • Александр Шадрин
    21 сентября 2023, 07:54
    Я считаю как Пифы цену пая, а еще проще считай аболютные цифры, в топку эти %. % тебя не накормят, а рублики да.
      • Александр Шадрин
        21 сентября 2023, 08:47
        Ladimir Semenov, да
          • Александр Шадрин
            21 сентября 2023, 11:44
            Ladimir Semenov, да. Но ты хочешь анализ сделать своего управления, а дохода. Для дохода, ты абсолютные цифры бери.

            Тут кому как удобно. Я просто работая в УК — так заточен, но анализируя компании — хочу еще и прибыль считать в абсолюте. 
          • Александр Шадрин
            21 сентября 2023, 11:45
            Ladimir Semenov, а почему не повлияло? если х2 — то и цена пая то будет расти
  • Виталий Зотов
    21 сентября 2023, 19:50
    Никогда не понимал Зачем столько усилий тратить на подсчет доходности?
    Если деньги текут рекой — какой смысл теоретически увеличивать или уменьшать этот поток?
    Это какой-то психоз. погоня за процентами.
    Или просто пускать пыль в глаза !!
    Людям с деньгами быстро становится пофиг на проценты или миллион туда-сюда. Внимание уходит на то КАк дальше зарабатывать, а не на Сколько заработал или Сколько в год.
    А вот когда денег нет или они дутые — очень любят процентами помахать. Иксами, так сказать.
    Иногда знаешь, что надо сделать то и будет столько, а просто лень, реально лень. Потому, что у каждого тело-движения есть обратная сторона. А у нее есть цена, нервы.
    НЕ все так просто.
    Впечатление — собрание теоретиков, обсудить как надо было бы.  
    ИМХо, конечно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн