19 сентября 2023, 20:38
Нагорный Карабах. Обсуждение
Сегодня бомбануло на югах.
Очередная горячая точка у российских границ.
Что думаете, какие будут последствия?
Насколько там все серьезно?
Есть у нас гости из Армении, интересно что вы думаете...
Обсуждаем в комментариях
Очередная горячая точка у российских границ.
Что думаете, какие будут последствия?
Насколько там все серьезно?
Есть у нас гости из Армении, интересно что вы думаете...
Обсуждаем в комментариях
22:39
Heinrich von Baur, сам дурак
номинал 10 рублей, есть куда падать ещё+ у них получается 4 года убытки по 7-6-5 лярдов в этом году 10+ лярдов убыток это ещё год не закончился+ ставка если сохранится им придётся рефинансироваться, а...
жесть вы бессмертные, птица обломинга таких любит
22:22
Курок Плотный, но в россии электроэнергия, нефть, газ, уголь, лес бесплатны.
п.с. спасибо ссср, но проблема россии что это всё в руках у олигархов.
Столько денег БКС тратит на оголтелую рекламу во всех СМИ… Неужто так плохи дела? Старые клиенты уходят, а новые не идут?
Чингачгук (Великий Змей), АТБ еще обслуживает.
Tverskoy_homyak, я не знаю, что и как они считают, мозг кастрюлеголовых ещё плохо изучен))
В декабре запланирован запуск нового производства этилена ЭП-600. Если все пройдет успешно, это большой плюс. Начнется возврат НДС после ввода в эксплуатацию производства, что положительно отразится н...
Биткоин сегодня сходил вниз, но когда снова вверх? Курс биткоина 23-24 ноября. На биткоине произошло то, что предполагал утром (можно посмотреть тут): цена биткоина скорректировалась. Сейчас сформиров...
21:08
khornickjaadle, это хороший вариант для Роснефти, у которой есть доступ к ВСТО
Лукойлу — лишь дополнительные расходы
Поехали!
Надо понимать очевидное с кровавых 90-х, когда в Чечне вырезали 300 тыс. русских, что Кавказ нами потерян навсегда.
Пусть убивают друг друга.
Нам главное перестать самих себя убивать в междоусобице.
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, там все население было чуть больше миллиона человек, из них 300к русские и 700к чеченцы.
РФ не имеет общих границ с Арменией.
зачем? для кого? так и не поняли.
30 лет уж делят.
Т.е. мнение гостей из Азербайджана не особо интересно?
В данном случае, Россия обязана действовать в целях предотвращения геноцида армян, в процессе восстановления своих прав Азербайджаном на территории Нагорного Карабаха.
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории
ну и в целом, какой там сейчас геноцид армян со стороны азербайджанцев? там геноцид армян со стороны купленного соросенка пашиняна. страна полностью разваливается, население В 1991 году было более 3,5 млн человек, а в 2021-м — чуть более 2,96 млн. Азербайджан - чуть более 7 млн человек, в 2020 году превысил 10 млн. Это колоссальная разница.
Карабах будет автономией под крылом Алиева и все там будет спокойно.
Выдержка из правил Смарт-Лаба:
"3.6. Политика
Политика на смартлабе строго запрещена. Политические темы в блоге или комментариях носят деструктивный характер, политические споры почти всегда приводят к хамству и оскорблениям."
Тимофей, что скажешь?
Всё уже договорено без нас. И границ у нас нет с Арменией, пора бы знать.
Живу в Ереване. Переживаю, что будут ограничения в банках и я не могу вывести отсюда кровно заработанные без потерь. Переживаю, что станет труднее сделать ВНЖ, если понадобиться.
А еще переживаю, что отношение к россиянам станет менее гостеприимное.
ОДКБ не вмешается, все решили слили Армению.
Если влезть в драку на Кавказе, придётся иметь дело с Турцией.
А это — гарантированная потеря Сочи, Краснодарского края и вполне вероятно всего юга России.
Про использование ядерного оружия в региональных конфликтах может рассуждать только психически нездоровый человек. Достаточно только один раз бахнуть… И стопа уже не будет…
На юге традиционно сильны всякого рода этнические ОПГ. Они, получив оружие и дроны, например, из той же Турции, просто-напросто разорвут юг на бандитские бантустаны и улусы.
Вписываться за Армению не имеет смысла, пусть они сами думают, как поступать.
Кстати, Грузия, скорее всего, следующая на очереди.
ИМХО мы не сверх-держава последние 30 лет, наша экономика крайне далека от лидеров — Китая и США, многие институты «переходного периода» (от сверх-державы к просто великой державе) устарели. Как мне кажется у нас нет ресурсов поддерживать ранее существовавший уровень присутствия в закавказье и средней азии.
Опять же как мне кажется наши власти это прекрасно понимают, и постараются уклониться от конфликта.
У нас так же нет идеологии, которая позволила бы другим странам крисллизоваться в союз вокруг России. А без идеологии наше вмешательство не будет приносить нам никаких реальных дивидендов.
Проще не вмешиваться, уверен, что десятилетия спустя такую идеологию начнут создавать сами экс-советские страны, как это было с пан-славянизмом (тогда Россию использовали для освобождения от Османской Империи, а Россия использовала ее для распространения влияния, с перспективой взятия под контроль Босфора и Дарданелл). Пока же следует сосердоточиться на самих себе и самом ближнем зарубежье (из которого по возможности формировать буферную зону).
Никаких великих экономических связей между Россией и Арменией с Азербайджаном нет, поэтому если Россия не начнет использовать силу, а это, поввторюсь, мне кажется маловвероятным, то никакого прямого эффекта на рынок это не окажет. НО при этом дивдоха рынка сейчас значительно ниже доходности облигаций, а это значит, что Карабах может быть просто поводом для коррекции рынка.
Evvibris, ну на то, что половина этих народов живет на территории РФ мы конечно же закроем глаза. И не будем вспоминать имя руководителя Ассоциации российских банков, или откуда родом руководитель Лукойла.
Эти люди влиятельны, но не влиятельнее всего политического класса России, они могут вмешаться в конфликт персонально, но и платить за это вмешательство они будут персонально. Они могут отказаться работать на Россию, ну так «свято место пусто не бывает».
В общем персоналии в таком вопросе обычно второстепенны.
Смысл? Поднять цены на дизтопливо на АЗС?!))) Американцы слили Украину, слили неофициально, а скоро сделают это и официально, вынудив сесть за стол. Нафига им 100 фронтов, когда они для одного толком ничего не дают?!.. 31 танк везут год, ГОООООД! Я даже не буду акцентировать бесполезность самих танков в принципе (ПТУР дешевле в разы), я просто цифрами оперирую:
и
Но всё ещё выглядит прикольнее, на фоне последних новостей:
И смех, и грех. И этой тупизной кормят дебилов у телевизора, у которых мозг усох от предыдущей аферы с названием Covid (за авторством тех же организаторов)
США играют за РФ, это неудобная правда в РФ и неудобная правда в США, но самое главное, что это правда
Потому и ищут идиотов, которые будут готовы своими жизнями и экономиками расплачиваться за продвижение интересов США.
Или другой пример — договорились о нерасширении НАТО? И?
Проблема в том, что наша цивилизация просто пока не доросла до уровня, когда конфликты можно решать только мирным путем.
Для мирного пути для начала нужно хотя бы взаимоуважение, а от спесивых американцев и европейцев такого ждать не приходится.
Как не дошла, во всем мире у всех все есть где то больше, где то меньше, технологий хватает .
Вы думаете Американцы как то переживают что в данный момент происходит в Армении или Украине? Тот кто управляет СМИ тот делает из людей Баранов, кто контролирует нефть тот контролирует страны, а пешки двигают ситуацию. Один вопрос зачем это все им? И кто они, эти существа.
У капиталиста нет родины.
Кто же будет ждать от наших капиталистов, которые 30 лет назад грабили страну, что им понятие Родины будет близко, но их кошелек тут, и вывезти из страны заводы и шахты они не могут.
Шахты, месторождения — вывезти не могут, но могут заставить местных работать на них в 2 раза дешевле. Вместо 1000 долл. платить 500, занижая курс рубля.
Безопасности не хватает, если вы вдруг не в курсе, то США и их соучастник НАТО, за последние 20 лет уничтожили около 4.5 млн человек, и все это формально ради «идей», а реально ради денег.
И чтобы защищаться от них другим приходится спускаться до их уровня.
Как это зачем? Это плоть и кровь капитализма — получить ресурсы как можно дешевле. Если труд, то рабский, если ресурсы, то трофеи.
Что же касается всего остального, то торговля с будущим противником является нормой, и не только торговля, например почти вся гитлеровская экономика была построена США, пусть и делалось это для Веймарской республике, а не для Гитлера.
Что касается минских соглашений, так они и не работают, притом как раз одностороннем порядке, Украина не сделала ничего, чтобы эти соглашения заработали. Вы например видели хоть раз чтобы Киев проводил или требовал переговоров с ЛНР и ДНР об условиях проведения референдумов? Я нет, ни разу не видел, Украине было плевать на минские соглашения, что даже киевские официалы публично не раз говорили.
Вы ставите Украину во главу угла, в то время как для крупных игроков она всего-лишь пешка, и вот например лично мне абсолютно плевать на будапешские соглашения, когда безопасность моей страны под угрозой, когда НАТО не исполнило пусть и устный, но все же договор о не распространении, когда разорвала договор о ПРО, когда нарушая устав ООН вторгалось в Ирак, когда наплевала на квинтесенцию западных ценностей — минские соглашения.
Точнее мне было бы плевать на будапешские соглашения, если бы их можно было считать рабочими, но реально они не работают уже с 2004го года.
Evvibris, в соответствии с договором о правопреемстве СССР, Украина является правопреемницей СССР, так же как Россия и другие республики. Так что это её ядерное оружие. А если вам плевать на договоры, зачем про Минские соглашения вспоминаете?
По поводу безопасности: после того как Россия отказались вступать в НАТО, поссорились со всеми соседями и начала интервенцию — стало безопаснее?
Мне было бы не плевать на договоры, если бы США исполнили договор о нераспространении НАТО, если бы не разорвали договор о ПРО, если бы не нарушили устав и волю ООН вторгнувшись в Ирак и многие другие если, а так да договоры меня интересуют не с юридической точки зрения и возможности стабилизировать мир, а в части конкретных последствий, так исполнение минских соглашений спасло бы множество жизней со всех сторон, экономику Украины, статус гегемона США, и спокойствие русских и России.
Для России стало безусловно намного безопаснее, теперь США трижды подумают прежде, чем нарушать договоры с Россией (впрочем все равно потом нарушат, но какое-то время у России будет). Россия не ссорилась со всеми соседями, только с Западом, и, признаться, я рассматриваю это как великое благо, пусть это и даст не мало проблем в ближайшем будущем. Без этого толчка, наши бизнесмены так бы и не стали разворачиваться на Восток, а в капиталистическом обществе влияние государства на бизнес весьма ограничено и это только один из множества плюсов к которым привела ссора с Западом.
Evvibris,
Вам не надоело врать? Нет такого договора. Если есть — предъявите.
1. Американскому госсекретарю можно было верить.
2. Обещающий был бы уполномочен это обещать.
На что еще нужно ответить — что вторжение в Ирак 20 лет назад виновато в судьбе Украины? Извините, сложно отвечать на такую гениальную мысль.
Госсекретарь был уполномочен, кроме того европейцы были в курсе, и насколько понимаю даже принимали участие в даче данного обещания, по крайней мере немцы, а руководствовались этим обещанием и все остальные европейцы (что недавно доказал один американский профессор).
Evvibris, если не касаться событий 1939 года, тут скорее захват Новгорода (оплота русской демократии) московским князем и посадка всех несогласных на кол прецедент. А не аккуратные полицейские операции Штатов. Штаты, кстати, ничего к себе не присоединили. Наверное, у них и цели такой не было? ;-) Не на те вы прецеденты смотрите.
Это все равно не договор. Когда хотят договорится — оформляют все по правилам. Если не оформили по правилам — значит договариваться не хотели.
Ну продолжайте считать так если хотите, меня вы ни в чем не убедили. То, что договор не подписан был безусловно крайне большая ошибка (хотя США и подписанные рвали без проблем), но от этого договором это не перестает быть, по крайней мере для меня, и вероломным обманом России это не перестает быть, по крайней мере в моих глазах.
Вас то вообще не это должно волновать, а то, что разрушение того договора привело к разрушению Украины, но именно это вас и не интересует, а мне как я уже сказал плевать до проблем Украины, своих хватает, и проблема США в разы опаснее и значительнее проблемы Украины. Более того, вы пытаетесь жать совсем не на те кнопки, ибо даже если бы США не нарушили в последние десятилетия множество международных договоров, если бы даже США не разорвали массу писанных и не писанных договоров с Россией, даже если бы НАТО не утопало в крови, даже при всех этих обстоятельствах я вполне вероятно только на основании приближения очередного военного блока европейцев (которые исторически множество раз вторгались в Россию) к границам России все равно вероятно одобрил бы разрушение будапештского договора, ибо безопасность России, меня, моей семьи для меня все равно была бы превыше любых договоров.
Впрочем это только умозрительный пример, ибо США и нарушили массу законов, и порвали массу договоров, и НАТО утопает в крови, а потому даже если бы я не считал будапешские соглашения утратившими силу в 2004м, то у меня и сомнений не было бы рвать их сейчас или нет — рвать без всяких колебаний.
Evvibris, а еще США за последние 150 лет не захватывали территорий других стран. Не догадались, что можно свалить такое на происки ОДКБ. =)
А не кажется ли вам, что с безопасностью стало хуже? Украина не была в НАТО и никто не собирался её туда брать. А теперь к НАТО присоединились Финляндия и Швеция. Так как СВО ослабила НАТО?
Нет мне не кажется, что с безопасностью для России стало хуже, для мира в целом (и США в особенности) — да, как раз таки из-за присоединения Финляндии, а для России отдельно — нет, присоединение Финляндии для России было не опаснее присоединения Прибалтики. Зато теперь США знают, что Россия не будет вечно отступать и терпеть, теперь политики в США трижды подумают перед тем, как предпринимать какие-либо шаги против России, так что безопасность России не только не ухудшилась, она существенно улучшилась.
Украина была в сфере интересов НАТО с 2008 года, и если бы не Германия с Францией, то уже входила бы в НАТО, как раз с 2008го, и украинцев бы никто не спрашивал «письма трех» для этого хватило бы (впрочем я уверен, что Россия бы даже тогда смогла бы резко начать боевые действия или как минимум присоединить Крым к России, и для Украины все закончилось бы плачевно еще тогда в 2008м).
Впрочем не присоединив Украину к НАТО наскоком США пошло обходными путями, и только когда Украина и сама начала менять свое законодательство под НАТО, только тогда Россия вторглась на Украину.
Что же касается СВО, она не ослабило НАТО, возможно даже временно усилило, но СВО блокировало вхождение Украины в НАТО — в НАТО практически никогда не берут страны с территориальными конфликтами. Но тут главным является даже другой фактор, правда не знаю планировал его Путин или нет — самый главный итог СВО это крах гегемонии США, США сами своими руками разделили мир на три части, и управляют они сейчас самой малочисленной по населению и резко теряющей экономическую мощь третью мира.
ЗЫ да, я проверил данные — вы в очередной раз лжете, США менее 150 лет назад аннексировало Филиппины, Кубу, Гуам и Пуэрто-Рико в результате американо-испанской войны, просто в данном случае США не сумели удержать эти территории, кое-какие и толком взять под контроль, но в частности Филиппины имели своего представителя в парламенте США.
Evvibris, так чего же НАТО не нападет сейчас и не захватит Урюпинск, Саранск и Бухалово? Идеальный момент же. А оттого, что имперские амбиции одного человека вообще не имеют отношения к реальности. А НАТО — это жупел. Не было бы его — придумали бы что-нибудь другое. Да, собственно и придумали: нацисты, боевые комары, грязная бомба. Главное, побольше ахинеи вбросить, а там каждый выберет какое оправдание агрессии ему больше нравится.
Хорошо, в этом вопросе вы правы. Моя ошибка. Действительно, 115 лет назад захватили Филиппины. Ну раз прошло менее 150 лет, тогда и России можно. Логично. Но давайте будем до конца честными и скажем, что прецедент — это не Ирак и Косово. А прецедент — это Филиппины в 1898 году и Польша в 1939.
Впрочем я не исключаю и возможное начало войны, НАТО уже не раз показывало, что у них всем заправляют полнейшие идиоты, если они пошли на экономическое самоуничтожение, то рано или поздно могут решиться и на физическое самоуничтожение — от этих идиотов можно ждать чего угодно.
Что касается нацистов и грязной бомбы это чистейшая правда, ибо подтверждена «с обеих сторон фронта» — нацизм подтвержден символами, флагами, прославлением нацистские героев, сожжением людей и т.д., грязная бомба подтверждена украинскими оффициалами, могу поспорить, что она не была создана только под давлением Запада. Естественно, что Россия с радостью уцепилась за все эти любезно предоставленные Украиной возможности по дискредитации противника.
Нет, Филиппины и Польша были до создания ООН, а вот отделение Косова было уже после, более того, пример Косова это первый пример такого рода после окончания холодной войны, и первый в этом тысячелетии (расчленение Сербии производилось в 2008м). В общем в прецедентах Косова и Ирака сошлись интереснейшие моменты — первые конфликты такого рода после холодной войны, первые в новом тысячелетии, первые после начала очередной смены лидера и т.д.
Ирак, если не ошибаюсь вообще уникальный пример, т.к. это первый раз, когда вторжение происходило вопреки воле ООН, США после победы в Холодной Войне решили, что им вообще все можно. Условно говоря тогда и была разрушена система созданная после второй мировой, а новую теперь вероятно будет создавать уже Китай, когда наконец станет безоговорочным лидером, что будет еще не скоро.
— Путин пытался договорится до СВО. (В частности минские соглашения, потом то, что назвали «ультиматумом» Путина в 2021м).
— Путин пытался договорится после СВО, в апреле 2022го, по этому соглашению территории возвращались Украине, но, если правильно понимаю, с расширенной автономией, а главное с требованием внеблокового статуса Украины.
И да, захватывать территории, а потом торговаться это и есть классическая европейская дипломатия, почти вся история Европы из таких примеров состоит. Да что там говорить, украинский контр-наступ американские дипломаты именно так и позиционировали — взять территории, чтобы иметь более сильные позиции на переговорах.
Про «договориться» я уже выше пример привел. Вначале отжал Крым и Донбасс, а потом такой — «надо договориться»))) Хахах. Причем даже не так, а вот так «Крым точно мой, а вот по остальному надо договориться, я только часть возьму»))) хахаха.
Что же касается их методов, то как я уже говорил России приходится опускаться до их методов. В политике часто выигрывает наиболее беспринципный, вот России и приходится периодически подстраиваться под уровень принципиальности Европы и США.
Что касается Крыма и Донбасса, то там было волеизъявление народа и самоопределение, то что люди вроде вас обычно превозносят (ну когда они реально высказывают свое мнение, а не получают за это деньги). Впрочем люди вроде вас уверены, что «то что дозволено Юпитеру, не дозволено быку», иначе говоря Европа и США всегда правы, Россия даже если делает тоже самое всегда не права.
Но меня даже не волеизъявление Крыма и Донбасса интересует, меня интересует только безопасность моей страны, а на Украину мне плевать. А тут сами действия Европы и США целиком и полностью доказали, что Путин был абсолютно прав, заметьте это вам говорит человек, который в начале СВО был против данной операции (о чем вы можете почитать мои посты и комменты того периода, правда период этот был не долгий, когда ЕС объявил экономическую войну против России, я поменял свое мнение, а когда Меркель и Олланд сказали, что им изначально было плевать на минские соглашения, то я и вовсе понял, что Путин в очередной раз оказался в разы более дальновиден, чем я).
Гитлер тоже пытался договориться по-хорошему. Почитайте его речь 1 сентября 1939 года. Ничего не напоминает?
Думаю, хватит ли мне 104 метров яхты или нет?!..