Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
11 сентября 2023, 22:39

Санкции начали работать?

Доброй ночи, коллеги!

Пост навеян активностью местных активистов, вроде Александр Сережкин, которые искренне возмущены запретом на вывоз в ЕС авто, ноутов, смартов, косметики и кружевных трусов с целью покупки новых авто, ноутов, смартов, косметики и кружевных трусов. Ну т.е. туземца кинули с котировкой бус — и он называет всех вокруг фашистами) Казалось бы, при чем здесь фашизм?

Если быть честным — меня эти нововведения ЕС тоже изумили. Настолько, что я дал себе труд ознакомиться с полным документом и попробовать понять его суть.

Так вот — по сути в подлежащем коммюнике написано примерно так: «мы делали и будем делать все, чтобы россияне поняли, что санкции Евросоюза не носят формальный характер, но способны отразиться на каждой персоне» (перевод мой).

Ну… Это нормально.
Когда на Воффку накладывают санкции — всем пох (Воффка — это Воффка, ему все пох). Когда на олигархов накладывают санкции — всем пох (Фридман — он такой Фридман). Когда санкции накладывают на обычного Александр Сережкин  — ему некомфортно, и он сразу называет европейцев фашистами. Знал бы он, какие санкции фашисты накладывали на недружественные народы ))).

Из вышеперечисленного я рискну сделать осторожный вывод, что санкции начали работать.
Еще пару-тройку лет — и до мышей Ирана съебемся дорастем...

С уважением


127 Комментариев
  • Александр Сережкин
    11 сентября 2023, 22:42
    Да, пох что они там в европах будут делать. На них Д. Медведев имеет зуб.
  • Александр Сережкин
    11 сентября 2023, 22:43
     кстати мог бы и повысить меня до пропагандиста, сделай в тексте.
      • Александр Сережкин
        11 сентября 2023, 22:45
        Мальчик buybuy, память-то у тебя не очень уже… пока ещё помнишь сделай сейчас.
          • Александр Сережкин
            11 сентября 2023, 22:49
            Мальчик buybuy, неси!
      • Sergey
        12 сентября 2023, 08:16
        Мальчик buybuy, смысл всех санкций — паны брянятся, у холопов лбы трещат.

        Как никогда актуально сейчас это. ЕС Россия Украина. Все топы — живу попивая мохито у себя на курортах. А плебс страдает. Причем ВЕЗДЕ! Не нужно строить иллюзии, что обычный электрик в Мюнхене прямо рад подорожанию цен. И то что теперь в его любимый Таиланд летать через пол планеты по цене x2 x3. И плебс ничего не решает.
        • ves2010
          12 сентября 2023, 08:46
          Sergey, не холоп а избиратель… сами же выбрали… и путина и величие… пришло время платить за дичь
          • Sergey
            12 сентября 2023, 10:17
            ves2010, ага, и украинцы Путина выбирали, раз теперь ради мобилизироваться (теперь еще и женский пол). И немцы Путина выбирали раз теперь рады платить больше.

            Никто никого не выбирает. Это фикция. Выбор из того, что предлагают, а не из того, что может быть лучше или хуже. Или думаете сейчас Зеленского прямо вот так вышли на площадь и сняли с должности? Агащас! Там и выборы то запрещены уже как с год.

            Выбора нет от слова совсем. Есть лишь поддержка выбора, определенного узкой группой лиц. Которая она назначила кандидатами. Недавно было исследование. Американцы не хотят ни Байдена ни Трампа видеть у власти. А что, есть другие?! ) Может и есть, но бабла пробиться в медийное пространство нет, как и не получить преследование от ФБР-ФСБ. Поэтому выбор всегда будет между Медведевым-Путиным, Трампом-Байденом, Порошенко-Зеленским. Выбирай, не хочу )
  • *ложный процент
    11 сентября 2023, 22:45
    Сказано же в Писании,
    В Европу можно привезти все, правда на танке.
      • *ложный процент
        11 сентября 2023, 22:49
        Мальчик buybuy, ну какой же ты практичный, сразу вопрос «сколько?»
      • Александр Сережкин
        11 сентября 2023, 22:50
        Мальчик buybuy, это были классово близкие страны СССР и ЧССР, ты о чём?
  • Вася Пражкин
    11 сентября 2023, 22:47
    Надо признать, что это не санкции, а дебилизм чиновников, который сильно усложнит жизнь людям, которые ездят к родственникам. Россия, понятно, также запретит въезд еврономерам и получится, что как обычно, страдать будут обычные люди. При этом на ход войны это никак не повлияет. Вобщем слабоумие еврочиновников во всей красе.
      • Дюша Метелкин
        11 сентября 2023, 22:58
        Мальчик buybuy, тут вроде с другой стороны забор мастырят, плохая аналогия
      • Вася Пражкин
        11 сентября 2023, 23:04
        Мальчик buybuy, Про дебилизм — неправда
        Уверен, что бельгийским чиновникам, что писали эти запреты, просто хотелось выслужиться и показать свою заметность. Но реально они по своей глупости открывают ящик пандоры, ведь в ответ на изъятие собственности российских граждан европейские суды просто завалят исками. И в отличие от некоторых стран, там законы работают. В итоге чиновники сами себе неслабо нагадят, а кто-то лишится своих постов.
          • Вася Пражкин
            11 сентября 2023, 23:14
            Мальчик buybuy, Либо воюй, либо живи в деревне, либо эмигрируй.
            Ну это как-то примитивно звучит, уж извините. Миллионам людей эта заварушка вообще побоку.
              • Александр Сережкин
                11 сентября 2023, 23:25
                Мальчик buybuy, 
                Вы в самом деле считаете, что это нормально, когда одна часть страны воюет, а вторая спокойно катается по делам в стан потенциальных противников? 
                да, таких примеров с той же Германией можно привести — поездки немцев в Италию, Швейцарию, Швецию в 1939-1945.
                В России тоже во времена русско-турецких войн.
                Франция во времена войн Наполеона.
                Короче, ты нас не мобилизуешь! 
                  • Александр Сережкин
                    11 сентября 2023, 23:31
                    Мальчик buybuy, вам повезло, с вами так не поступят. 
                    Ты на кого работаешь?
                      • Александр Сережкин
                        11 сентября 2023, 23:35
                        Мальчик buybuy, ну, если ты не агент МИ-6, то тебя тоже, того вместе с нами.
                          • Александр Сережкин
                            11 сентября 2023, 23:53
                            Мальчик buybuy, уже была здесь ситуация революционная с Пригожиным.  
              • Вася Пражкин
                11 сентября 2023, 23:42
                Мальчик buybuy, Аналогия с ВОВ не совсем уместна, так как тогда была большая мировая война, а в данном случае мы переживаем локальный конфликт.

                «потенциальных противников» — в такие можно полмира записать, а если прибухнуть и включить фантазию — то и вообще все страны ).
          • Бобёр
            11 сентября 2023, 23:52
            Мальчик buybuy, так я блин и так эммигрировал, зато теперь когда поеду на нюрбургринг нордшляйфе непонятно в принципе
  • Gugenot
    11 сентября 2023, 22:54
    Всё закономерно:
    «по мощам и елей» © (патриарх Тихон, 1924 г.)
  • Удалённый аккаунт
    11 сентября 2023, 22:56
     Авто на российских номерах не растаможить в Европе — вот и все санкции пока что. 
  • GOLD
    11 сентября 2023, 23:00
    Автору два вопроса:

    Что должны сделать русские, чтобы евреи сняли с них все санкции?

    Автор готов стать президентом и сделать это?

    Это простые вопросы. Интренет-мужчины должны с ними справиться))
      • Cubigator
        11 сентября 2023, 23:16
        Мальчик buybuy, В 1991 уничтожили Советский Союз вопреки законному волеизъявлению его народа. Разделили и раздали кому ни попадя его территории. А теперь пришло время вернуться к старому договору, и вернуть те границы которые были на 1945 год. А кому это не нравится так идите воюйте, а не пиздите про какие-то там группировки посягнувшие на семидесятилетнюю стабильность границ.
          • Александр Сережкин
            11 сентября 2023, 23:27
            Мальчик buybuy, да, Cubigator известную тему поднял. 
          • ves2010
            12 сентября 2023, 08:54
            Мальчик buybuy, насколько помню в 93ем… как раз  новая конституция после расстрела танками парламента…
        • quant_trader
          11 сентября 2023, 23:34
          Cubigator, «В 1991 уничтожили Советский Союз вопреки законному волеизъявлению его народа.»

          СССР по Конституции был союзом суверенных государств с правом выхода.

          «А теперь пришло время вернуться к старому договору, и вернуть те границы которые были на 1945 год.»

          РСФСР плюс минус в тех же границах, даже лишку прихватила но над этим работают 
          • Александр Сережкин
            11 сентября 2023, 23:37
            quant_trader, пишешь это, т.к. не знаешь истории.
            • quant_trader
              11 сентября 2023, 23:42
              Александр Сережкин, я ее вполне себе помню. Я понимаю что для вас конституция пипифакс, но не все же такие как вы 
              • Александр Сережкин
                11 сентября 2023, 23:46
                quant_trader, 
                пипифакс
                вот только давай без засорения русского языка обходиться. Поедешь в европы и там общайся вот со своим пипифаксом, тебя там все поймут как своего. 
                У СССР был на то время Президент, которого незаконно свергли. 
                • quant_trader
                  11 сентября 2023, 23:54
                  Александр Сережкин, каво свергли? Попытка (фиктивная) его сместить была неудачной, ГКЧП был разгромлен. Иди почитай все же конституцию и задавай вопрос ее авторам.

                  Еще можешь поискать фото из ООН где у Украины и Беларуси были свои кресла.
                    • quant_trader
                      12 сентября 2023, 00:08
                      Мальчик buybuy, да там вообще в истории если покопаться много прикольного. И про правопреемство — в точку, там не все что хочется а конкретный список. Но кто ж читает то первоисточники 

                      Мест было именно 3 — Украина и Беларусь вообще в основателях.
                    • Александр Сережкин
                      12 сентября 2023, 00:09
                      Мальчик buybuy, Россия является правопреемником СССР 
                        • Александр Сережкин
                          12 сентября 2023, 00:13
                          Мальчик buybuy, ты и другие можете считать как угодно, а на моей стороне факты — Россия в ООН и Совбезе ООН.
                          Что можешь ответить на это, кроме рассуждений?
                      • quant_trader
                        12 сентября 2023, 00:28
                        Александр Сережкин,
                        «Статья 67.1
                        1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.»

                        Даже по версии России это все. Остальное фантазии.
                    • ves2010
                      12 сентября 2023, 09:01
                      Мальчик buybuy, кстати одна из причин почему развалилась лига наций так то что сталин хотел войти в нее 16тью республиками по отдельности и получить сразу 16 голосов…
                  • Александр Сережкин
                    12 сентября 2023, 00:00
                    quant_trader, что из того, что были у кого кресла в ООН? СССР распался в результате госпереворота. Границы новых «государств» в неправовом статусе. Сейчас идет гражданская война с элементами интервенции.
                      • Александр Сережкин
                        12 сентября 2023, 00:08
                        Мальчик buybuy, Россия прекрасно обойдется без ООН. Это запустит необратимые процессы как нечто подобное с Лигой наций. 
                        Вместо ООН образуется другая организация и уже не в США.
                        • quant_trader
                          12 сентября 2023, 00:54
                          Александр Сережкин, хаха, Лига Нация показала свою импотентность когда СССР напал на Финляндию и ее все кинули. А сейчас напротив вписываются за Украину.

                          «Вместо ООН образуется другая организация и уже не в США.»

                          В Европе и без некоторых государств. Добрые люди должны объединяться.
                          • Александр Сережкин
                            12 сентября 2023, 00:23
                            quant_trader, очень наивное мнение. 
                          • SergeyJu
                            12 сентября 2023, 10:20
                            quant_trader, за Украину вписываются те, кого могут нагнуть США, а также участники англосаксонского неформального блока. США сверхдержава и отчасти наследница великой империи. Так что не удивительно. 
                            Список чуть пошире, чем участники войны в Ираке, но не принципиально (кстати, Украина тоже участвовала). 
                            И насчет границ. ОАЭ оккупировали сокотру, саудовские войска находятся в Йемене, американцы сидят в Сирии и уперто воруют нефть.
                            Впрочем, то другое…
                            • quant_trader
                              12 сентября 2023, 19:26
                              SergeyJu, за Украину вписывается практически весь цивилизованный мир. Коллективная безопасность этого цивилизованного мира обеспечивается как раз неформальным англосаксонским блоком, так что да, неудивительно. Кто то же должен организовывать этот мир против агрессивных тоталитарных режимов, которые создают угрозу не только цивилизованному, а и вообще всему миру обладая ОМП. 

                              «ОАЭ оккупировали сокотру, саудовские войска находятся в Йемене, американцы сидят в Сирии и уперто воруют нефть.»

                              Да, это все другое. Региональная специфика, мутные истории где то в нецивилизованном мире. В Сирии и РФ сидит, тоже не может без сирийской нефти?
                              • SergeyJu
                                12 сентября 2023, 20:40
                                quant_trader, основные нефтеносные участки находятся в американской зоне контроля. 
                                И не надо модернизированного расизма, право на защиту должны иметь все. А не только прямые клиенты англосаксонского блока. Собственно, я не помню интервенции русских войск на территории Великобритании, например. А Британские войска неоднократно вторгались на нашу территорию. История учит, что англосаксам надо сильно бить по рукам, чтобы не лезли. Иного они в принципе не понимают и не принимают.
                                • quant_trader
                                  12 сентября 2023, 21:38

                                  SergeyJu, «основные нефтеносные участки находятся в американской зоне контроля.»

                                  Т е там все делят нефть? Ок.

                                  «И не надо модернизированного расизма, право на защиту должны иметь все.»

                                  Расизм это про людей, не про режимы и массовые помешательства. Ну вот они и помогают Украине защищаться от нападения соседней страны, все логично. Не путайте право на защиту с правом реализовывать сумрачные мракобесные фантазии на территориях соседних суверенных стран.

                                  «А не только прямые клиенты англосаксонского блока. „

                                  Точнее цивилизованного мира. Наводить порядок и поддерживать мир — естественное не то что право, а обязанность лидеров экономики, хайтека и уровню жизни. Особенно в отношении террористов.

                                  “Собственно, я не помню интервенции русских войск на территории Великобритании, например. А Британские войска неоднократно вторгались на нашу территорию.»

                                  В Европу то сколько раз ходили. А что в Британии не были — так просто плавать не любим 

                                  «История учит, что англосаксам надо сильно бить по рукам, чтобы не лезли. Иного они в принципе не понимают и не принимают.»

                                  А что надо делать с русскими, чтобы они не лезли в соседнюю страну которую они в силу галлюцинаций считают своей? Финны и поляки могут проконсультировать по этому вопросу, но боюсь это очень цинично.

                    • quant_trader
                      12 сентября 2023, 00:17
                      Александр Сережкин, прекрати высказывать свои фантазии как факт.

                      1. по конституции СССР это союз суверенных государств с правом выхода
                      2. границы там вполне все в правовом и их перерисовывать можно было только по взаимному согласию республик
                      3. СССР распался потому что перестал по факту существовать после того как республики заявили о суверенитете и распался в границах республик потому что они были субъектны

                      РСФСР приняла декларацию о суверенитете после прибалтов и раньше украинцев еще в 1990 году 

                      На мартовском референдуме граждане могли голосовать только за свою республику — ведь не может Вася из Владивостока решать за Томаса из Вильнюса. Многие республики отказались это вообще делать.

                      ГКЧПисты выступали за силовое сохранение СССР — вопреки конституции.

                      А про гражданскую между странами которые даже в СССР были суверенными республиками так это твои персональные ватные фантазии. В СССР это была бы гражданская, а после выхода оттуда обычные суверенные страны.
                      • Александр Сережкин
                        12 сентября 2023, 00:25
                        quant_trader, покажи процедуру выхода республик из состава СССР и давай обсудим твой текст?
                        • quant_trader
                          12 сентября 2023, 00:38
                          Александр Сережкин, 1977 год

                          Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.
                          Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР. Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

                          Обрати внимание — советы во множественном числе. Декларации о суверенитете принимались съездами народных депутатов отдельной республики.


                          Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.

                          Обрати внимание на равноправные республики.

                          Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

                          Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.

                          Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

                          • Удалённый аккаунт
                            12 сентября 2023, 07:10
                            quant_trader, 
                            Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

                            Это, конечно, мина была заложена конкретная. 
                            Даже в США штаты не могут вот так просто выйти без согласия других. 
                            • quant_trader
                              12 сентября 2023, 19:31
                              ₽100, но механизм выхода не был прописан. Причем (рукалицо) СССР и создавался как союз республик на фоне самоопределения наций. Местные националисты могли и нах послать на иных условиях.
                              • Удалённый аккаунт
                                12 сентября 2023, 19:52
                                quant_trader, в конституции США про выход ничего нет. 
                                Андропов понимал проблему и планировал укрупнение республик, чтобы не совпадали с национальными границами. Не успел 
                                • quant_trader
                                  12 сентября 2023, 20:16
                                  ₽100, я только про СССР, право в конституции как бы есть а механизма нет.

                                  «Андропов понимал проблему и планировал укрупнение республик, чтобы не совпадали с национальными границами. Не успел»

                                  Это только при терроре ИВС можно было сделать. Вообще разного рода Донбассы как раз и намекают на то, что их не дарили а передавали от России в национальные республики, чтобы их там повязать крепче.
                          • Александр Сережкин
                            12 сентября 2023, 08:35
                            quant_trader, вот эти самые Советы и отменили вместе с Президентом СССР и самим СССР. Это был госпереворот.

                            • quant_trader
                              12 сентября 2023, 19:36
                              Александр Сережкин, какие блять советы отменили?

                              Декларации о суверенитете принимали Советы республик. В случае РСФСР был съезд народных депутатов который принял декларацию и назначил ЕБН главой Верховного СОВЕТА РСФСР.

                              • Александр Сережкин
                                12 сентября 2023, 19:47
                                quant_trader, я тебе о прибалтийских вымиратах, там уже это называлось то ли сейм, то ли хз как.
                                Декларации о суверенитете РСФСР и распад СССР это совсем разные истории со сроком более года.

                                • quant_trader
                                  12 сентября 2023, 20:25
                                  Александр Сережкин, во всех республиках были свои советы.

                                  «Декларация о государственном суверенитете Эстонской ССР (эст. Deklaratsioon Eesti NSV suveräänsusest) была принята 16 ноября 1988 года[1] Верховным Советом Эстонской ССР»

                                  «Декларации о суверенитете РСФСР и распад СССР это совсем разные истории со сроком более года.»

                                  Для того и принимались, чтобы либо свалить либо перестроить. Я тебе рекомендую все таки первоисточники почитать.

                                  Ты можешь попробовать натянуть переворот вот на какой глобус — после того как республики начали принимать декларации о суверенитете ВС СССР принял закон о механизме выхода, который как бы конфликтовал с законами республик. А в конституции прописан приоритет конституции СССР над республиканскими.

                                  Но это чисто юридические разборки, не было там никакого переворота кроме ГКЧП.
                                  • Александр Сережкин
                                    12 сентября 2023, 20:33
                                    quant_trader, 

                                    Негативный ход событий, приведший к распаду Союза, стал результатом действия как раз тех сил, которые, утратив всякое чувство меры, стремились одни – любой ценой сохранить старые порядки и свою власть, другие – захватить власть любым способом… Именно жаждой власти объясняются крайняя нетерпимость и агрессивность национальных элит в бывших союзных республиках, которые принесли в жертву собственным амбициям интересы своих народов, кровно заинтересованных в сохранении союзного государства

                                     

                                    – Михаил Горбачев, генсек ЦК КПСС, первый президент СССР (из книги «Жизнь и судьба»)

                                    • quant_trader
                                      12 сентября 2023, 22:01
                                      Александр Сережкин, это его личное мнение на публику, я предпочитаю факты.

                                      Республики начали (в соответсвии с конституцией и волей народов) выходить из СССР и он прекратился за ненадобностью.

                                      Украинцы кстати собирались в новый союз до ГКЧП. А без них он и для России смысл потерял. Ну а из кого союз то тогда?

                                      Кстати это чисто русская фишка — «мы были одной страной». А они как оказалось так не считали.
                                      • Александр Сережкин
                                        12 сентября 2023, 22:03
                                        quant_trader, ты ситуацию в то время понимаешь по-своему, а я голосовал в те годы и все детали основных событий остались в памяти.
                                        • quant_trader
                                          12 сентября 2023, 22:10
                                          Александр Сережкин, многое лучше видится на расстоянии и когда можешь все документы одним кликом прочитать в первоисточнике.

                                          Ты интервью Красовского с Лукьяненко смотрел? Там самое интересное оказалось незамеченным, когда Лукьяненко рассказывал про свое детство и искренне удивлялся что украинские дети говорили по русски и считали себя украинцами.

                                          Кстати пока я не интересовался темой и не почитал первоисточники думал примерно как все про перевороты и прочую ерунду. В Мск все так и выглядело, да.
                                          • Александр Сережкин
                                            12 сентября 2023, 22:09
                                            quant_trader, были события, которые не входят в документы, поэтому из документов далеко не всегда понятно почему так принимали законы
                                            • quant_trader
                                              12 сентября 2023, 22:14
                                              Александр Сережкин, законы то хоть можно почитать. А события каждый видит по разному.

                                              По моему почему так принимали никаких загадок нет, все логично. Прибалты/грузины просятся (с демонстрациями) на выход, центр пытается как то все склеить, региональные элиты чешут репу.

                                              Переворот это смена власти, кто сменил власть и на кого в СССР и в республиках? РСФСР демократически выбрала ЕБН например.
                                              • Александр Сережкин
                                                12 сентября 2023, 22:22
                                                quant_trader, 
                                                По моему почему так принимали никаких загадок нет, все логично. Прибалты/грузины просятся (с демонстрациями) на выход, центр пытается как то все склеить, региональные элиты чешут репу.
                                                нет, в этом-то и дело. Сначала в республиках были беспорядки на национальной почве, которые власть не подавила по закону. После этого пошли разные требования о суверенитетах и покатилось…
                                                • quant_trader
                                                  12 сентября 2023, 23:02
                                                  Александр Сережкин, ну они пробовали подавить — дело запахло гражданской.

                                                  Еще есть теория про которую уже писал — элиты развалили СССР чтобы спасти славянскую Россию.
                                                  • Александр Сережкин
                                                    12 сентября 2023, 23:04
                                                    quant_trader, это непростой разговор о советских элитах того времени
                      • Зам по пиву
                        12 сентября 2023, 22:21
                        quant_trader, про гкчп не совсем так,  на 20 августа 1991 г. было намечено подписание нового союзного договора, по сути создание нового государства  — ССГ, Союза Суверенных Государств. Переговоры по этй теме шли долго и мучительно, но в итоге республики договорились! Путч был организован именно с целью недопустить этого. Кто стоял за организаторами, было ли там влияние запада, все это покрыто завесой истории до сих пор. В итоге договор не подписали, на Горбачева все плюнули,  республики стали сваливать, и СССР развалился.
                        • quant_trader
                          12 сентября 2023, 22:33
                          Зам по пиву, ну да, именно так — ГКЧП сорвали новый союзный договор (он был бы без прибалтов/грузин скорее всего). Но при этом они то сами вроде хотели оставить тот союз который был целиком — клевещут что обзванивали республики и угрожали.

                          И по итогу их путч провалился, но и тот союз развалился и новый не сложился т к украинцы внезапно поменяли точку зрения именно в момент разгрома ГКЧП. Действительно загадочная история.
                          • Зам по пиву
                            13 сентября 2023, 00:37
                            quant_trader, точно не помню, но в Союзе вроде были попытки силового подавления сепатратизма и в прибалтике и на кавказе. Но, думается, что к 91 году военные элиты понимали, что силой союз не удержать, поэтому и были затеяны эти референдумы, переговоры, и союзные договоры. Не хватило сильного, жесткого  и волевого лидера, чтобы довести все это до нужного результата.
                            • MPlus
                              23 сентября 2023, 15:08
                              Зам по пиву, к 91 году «рынку в СССР нет альтернативы», консенсус элит комитетчиков наших и ментов,. Федеральный центр был обречен, каждый хотел назначать своих валютчиков и международников. Какой еще вам союзный д-р, какой м.б.социалистический в-р, без  русских сами всё порешаем. И каждый национальный лидер  политик или военный в той ситуации стремился показать свою значимость и полезность для запада, а не для советской армии, авиации и флоту.
                        • quant_trader
                          12 сентября 2023, 23:00
                          Зам по пиву, вообще есть логичная на мой взгляд теория.

                          Развал СССР элитами для спасения России через ребелансирование условно славян и средней азии. Тогда история логична вплоть до СВО.
                  • ves2010
                    12 сентября 2023, 09:00
                    quant_trader, да лана… я в путч прям на баррикадах был… помню танки под окнами в озерках и колонна военных ждут приказа войти в город...  исакиевкую площадь ленсовет… митинг… собчак… толкает речь… прилетает боевой вертолет… и зависает надо толпой целясь в трибуну ленсовета… повисев с минуту улетает... 
                    эхо москвы… слушаем… дивизия дзержинского вошла в москву… дивизия дзержинского перешла на сторону народа… путчу конец..
                    по телеку лебединное озеро… и программа время… посмотри… если выпуски сохранились
                    • quant_trader
                      12 сентября 2023, 19:38
                      ves2010, ну я тоже примерно такое помню. Но самое то интересное прошло за кадром.
          • ves2010
            12 сентября 2023, 08:55
            quant_trader, ээээ… права выхода как раз не было
            именно в новоогорево в 91ом пытались заново пересобрать ссср как союз с правом входа и выхода и переписать полномочия центра… но путч…
            • quant_trader
              12 сентября 2023, 19:56
              ves2010, в конституции было прямым текстом, но механизм прописан не был. Следовательно исходя из власти народ и далее по тексту 

              Федералы попробовали остановить парад суверенитетов, приняв таки закон о механизме выхода. Но им республики резонно возразили, что на таких условиях фиг выйдешь, поэтому идите нафиг. Вот если критиковать мою точку зрения то я бы цеплялся за тот закон, который был как раз принят ВС СССР.

              Там было 2 парадигмы. ГКЧП хотели сохранить как было, ездили по регионам, пугали. «Демократы» хотели собрать новый союз, но скинуть дотационных/нелояльных, причем обеспечить доминацию славян (типа Россия/Украина/Белорусь/Казахстан). Пока боролись украинцы внезапно сказали идите нахуй, без них получалось неинтересно. Клевещут ЕБН очень расстроился и хотел уже тогда начать СВО.

              Интересно что споры о том, является ли суверенитет республик СССР реальным или фикцией идут еще от Ленина и Сталина. Также в воспоминаниях клевещут, что Горбачев не на публике придерживался как раз второй точки зрения.
              • ves2010
                12 сентября 2023, 20:07
                quant_trader, вот не жил ты тогда… прибалтам давали выход но через 6-8 лет переходного периода… а не сразу… а они хотели сразу все…

                интересно… что ссср пробовал играть в игру одна страна 2 системы… но все кончилось в 89 делом ант… и коммуняки испугались свободы и новых богатых русских и начали сворачивать экономические реформы… и начали прессовать частников которые могли вытащить совок как во времена нэпа…
        • Удалённый аккаунт
          12 сентября 2023, 07:08
          Cubigator, это было предательство элиты. Холодная война — хороший термин. 
        • ves2010
          12 сентября 2023, 08:52
          Cubigator, хотьбы один человек вышел на защиту совка в декабре 91го...

          а ведь коммунистов идейных было 40мио человек… кгб… армия давала присягу… и прям никто… потому что совок заепал всех и каждого
  • Большой Брат
    11 сентября 2023, 23:06
    Еще пару-тройку лет — и до мышей Ирана съебемся дорастем...
    На днях Ирану разблокировали все активы.Нам тоже значит через 2-3 года?)))
    • Удалённый аккаунт
      12 сентября 2023, 07:11
      Большой Брат, именно потому, что нам заблокировали — Ирану разблокировали. Это связанные вещи. 
  • Эдуард
    11 сентября 2023, 23:11

    «Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.
    Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.
    Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.
    Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому».

    Цитата из выступлений немецкого пастора Мартина Нимёллера, которой он пытался объяснить бездействие немецких интеллектуалов и их непротивление нацистам

  • Mityan
    11 сентября 2023, 23:29
    Ну, допустим, санкции отразились на каждой персоне.
    И что? Что русский народ поймет и какие выводы сделает?
    Того ли ждут европейцы?
      • Mityan
        11 сентября 2023, 23:35
        Мальчик buybuy, если кто-то не хочет впускать — он просто аннулирует визы.

        А если хотят впускать и унижать — то делают так, как ЕС.

        (при этом они искренне, в своем рабском менталитете, ожидают, что русский при этом обозлится на Путина, а не на них).

          • Mityan
            11 сентября 2023, 23:45
            Мальчик buybuy, 
            да, все невыехавшие русские озлобятся именно на Путина.
            я думаю, в этом как раз вы очень сильно заблуждаетесь — как и европка.
    • Александр Сережкин
      11 сентября 2023, 23:34
      Mityan, только полный запрет экспортного дорогого элитного алкоголя (вина, коньяки, виски) сплотит российское общество как никогда ранее. 
      Скажите это там им наверху.
  • Бобёр
    11 сентября 2023, 23:56
    они там всерьёз считают, что чел на тачке за 58 000+$  может поддерживать так называемого президента?
  • risk8
    12 сентября 2023, 03:34
    Это будет иметь обратный эффект. В Прагу на праздники может позволить себе Валера  с деньгами из Москвы, а не Вася из Зажопинска. Люди с баблишком ни разу не запутинцы и многие из них против войны. Вася из Зажопински будет радостно улыбаться, что Валеру таки слегка нагнули))
    А Валера проклянет Гейропу и поедет на выхи в Дубайск.
    Европа не получит денег Валеры.
    И все счастливы)
    • Никто
      12 сентября 2023, 07:29
      risk8, Дубай это для мартына, с деньгами в это отсталое место не поедут. Без трусов поедут
  • Никто
    12 сентября 2023, 07:31
    А в Иране кока колу делают оказалось, видать свободы
  • Slavman
    12 сентября 2023, 07:50
    Надо европейцам и американцам и их союзникам сделать беспрепятственный въезд в их страны и помощь в получении ВНЖ и тогда всё станет на свои места и будет компромис.
    А кто хочет страдать пусть страдает.
    А все эти санкции направлены только в помощь действующей власти РФ.
  • Шлем Отечества
    12 сентября 2023, 20:05
    Не мог заснуть — начал считать овечек.
    А потом озадачился, как их считать, если они идут большим бесформенным стадом…
  • Astronomer
    13 сентября 2023, 09:17
    Как только Philip morris, pornhub и cisco уйдут из России так и наступит жопа!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн