Курц
Курц личный блог
20 августа 2023, 21:39

Как купить индекс Мосбиржи?

Вопрос для многих покажется глупым, но уж простите за неграмотность. 
В общем работаю над новой концепцией портфеля. В кратце суть концепции — 50-80% ОФЗ, остальное акции или индекс. Задача сделать малорискованный пассивный портфель с накопительным эффектом. Стабильные 10-20% годовых меня устроят. Доходностью с ОФЗ при необходимости покрываем частично или полностью просадку индекса тупо усредняясь. На росте индекса выше запланированых значений скидываем частично индекс и добавляем долю облигаций. Периодически выравниваем доли Акции/облигации до концептуальных значений.(это упрощенное описание).
Инзачально хотел именно акции… Но чет надоело мне с ними возиться и решил просто взять индекс. Ну может ещё чуток акций возьму чисто для души. Но прям совсем маленько, может процентов на 5 от портфеля.
Ни когда с индексом не сталкивался, а тут было почитал и чуток запутался.
В общем как я понял индекс напрямую как таковой не продается. Есть три варианта:
1. Собрать идентичный индексу портфель акций вручную. Но полный собрать дороговато. Можно собрать урезанный. Но ещё нужны периодические ребалансировки, что опять лишний гемор и возня.
2. Купить фонды на индекс Мосбиржи. В принципе вариант вроде нравится (хоть и имеет риски в виде посредника (владельца фонда) который может в итоге всех кинуть как финекс например.) Но не знаю какой именно фонд лучше выбрать.
3. Купить фьючерс на индекс. Из плюсов- нет посредника, требуется меньше денег на приобретение а значит можно увеличить долю ОФЗ и соответственно гарантированную доходность. Из минусов- периодические переходы по срокам фьючерсов со всеми сопутствующими расходами. 

В итоге прошу подсказки зала. Как по вашему лучше будет вложиться в индекс Мосбиржи в моем случае? Что посоветуете?
36 Комментариев
  • Джема
    20 августа 2023, 21:43
    Стабильные 10-20% годовых меня устроят
    после вычета инфляции или до?
      • Ayrisu
        20 августа 2023, 22:48
        Курц, может офз-ин + вклады рассмотреть?
        А вместо индекса замещающих долларовых облигаций.
      • Starushka
        21 августа 2023, 09:47
        Курц, а вклады у Вас будут?
          • Starushka
            21 августа 2023, 13:58
            Курц, даже если цены на недвижимость не снизятся, а останутся на текущих(у меня это теперь базовый вариант)то время пока деньги от продажи недвижки крутятся, позволит получить доход и снова войти по тем же ценам.У Вас ведь тоже приблизительно такой план?
  • Барсик
    20 августа 2023, 21:56
    вроде есть ETF фонды сбербанка, втб ещё кого-то на индекс (по крайней мере на акции РФ) 
  • Ветерок
    20 августа 2023, 22:04
    Все отлично, но в нашем индексе много откровенного говна, очистите индекс от говна и будет вам счастье.
    Я в этом году переложился из индекса в дивидендные голубые фишки, на сегодня +103% с начала года (было небольшое пополнение).
    ОФЗ в топку.
      • Ветерок
        20 августа 2023, 22:43
        Курц, я с 19 года топил за индекс, в нем было 70-80% портфеля, регулярно докупал.
        В начале этого года обнаружил, что наше «все упало» свелось к росту дивдоходности, и мой портфель уже может дать достаточный денежный поток, чтобы больше не работать.
        Стал перекладываться, на прошлой неделе перекинул последний маленький кусочек, на сегодня у меня индекса 0.
        Перекладывался в Сбер, Лукойл, Татнефть, Роснефть, Новатек.
        Сбера 27%, остальных по 15. Это 87% где то, есть еще Газпромнефть 5,5%, Башнефть 2,9%  и по мелочи Белуга, Фосагро, и проч...
        За 2 года условный рост ден потока 2,2 раза. Норм?
    • Starushka
      21 августа 2023, 09:45
      Ветерок, почему офз в топку?
      • Ветерок
        21 августа 2023, 10:42
        Starushka, вклады сегодня 10,4% на 6 мес, найдете такие ОФЗ?

  • ПлощадьДНР
    20 августа 2023, 22:13
    только не решительные не сделали х, после февральской22г. просадки!
    большинство усредняли свои портфели, вышли в плюс на
    дд хорошо заработали!
  • Эльзар Тимирбулатов
    20 августа 2023, 22:19
    у тинька есть фонд trur вечный портфель, в нем индекс ММВБ, золото в долларах которое торгуется, и офз ,
      • Вася Баффет
        20 августа 2023, 23:52
        Курц, про вариант 3 забудь — фьючерс чисто спекулятивный инструмент и тебе он не нужен. Я однозначно за 1 вариант и сам так делаю. Но есть нюансы. Главный из которых состоит в том, что я безжалостно выкидываю акции компаний, зарегистрированных не в России, а также адр/ГДР. Я их просто не покупаю. После чего из 42 бумаг остаётся всего-то что то около 26. Есть ещё нюансы, но они не такие важные.
      • Эльзар Тимирбулатов
        21 августа 2023, 08:35
        Курц, этот фонд ничем не хуже и не лучше от сбера или втб, или кого либо еще, у рф всегда был страновой риск, на текущий момент пузырь на ммвб надулся эпическим маштабов будто не рф а монако со стабильной экономикой и широкими перспективами
    • Ayrisu
      20 августа 2023, 22:56
      Эльзар Тимирбулатов, на мой скромный взгляд, в цепочке должен быть только надёжный брокер (сбер, ВТБ, ..) и эмитент ценной бумаги и все. Никаких фондов.
      • Вася Баффет
        20 августа 2023, 23:56
        Ayrisu, согласен. Фонды себя дискредитировали. Там, кроме рисков типа Финекса ещё есть большие комиссии, ошибки слежения, за которые вообще непонятно кто отвечает, риски активного управления и прочее. Ну их в баню, эти фонды! У нас рынок небольшой, можно самому собрать.
      • Эльзар Тимирбулатов
        21 августа 2023, 08:34
        Ayrisu, скажи это клинетам втб которые заблокировлаи бумаги, причем даже российские депозитарные расписки, от блокировки, раскулачивания и т.п. вещей в рф нечего не спасет, проблемы что у депозитария что у нкц, ммвб, закрытие торгов на неопеределенный период, определенным лицам понадобиться что либо и заберут, раскулачат.
        • Ayrisu
          21 августа 2023, 10:49
          Эльзар Тимирбулатов, при закрытии торгов депозитарий все равно работает и позволяет осуществлять выплаты купонов и дивидендов.

  • risk8
    21 августа 2023, 05:26
    Перекладка во фьюче с одного контракта на другой недорогая. 4 раза в год.
    Если неспеша, лимитками, то биржевая комса — ноль.
    Брокер что-то там возьмёт, ну тоже копейки. 
    Если речь о рублевом индексе, то на рос.бирже представлены два контракта.
    Фьючерсный контракт MIX — ГО — 50024
    Фьючерсный контракт MXI — ГО — 4997

    При торговле фьючами, необходимо следить за ГО. Величина постоянно изменяющаяся. При высокой воле, ГО растет. Имейте это ввиду.
  • Вася Баффет
    21 августа 2023, 10:01
    Вопрос «как купить индекс» совершенно не глупый и очень актуальный.
    • Ayrisu
      21 августа 2023, 10:47
      Вася Баффет, так купить несколько бумаг из верхушки индекса и все. Они больше половины индекса перекроют. Что сложного?
      • Вася Баффет
        21 августа 2023, 15:55
        Ayrisu, нет, так не работает. Я сознательно не хочу переигрывать рынок. Учитывая налоги и комиссии получить доходность индекса — это идеальный вариант. Переиграть рынок невозможно. И не спрашивайте почему — это многократно доказано серьёзными учёными, в т.ч. нобелевскими лауреатами. Смотрите бесплатные вебинары Сергея Спирина. Там всё подробно рассказано. И это не реклама — сам отсмотрел их все, мега полезный контент! 
        • Ayrisu
          21 августа 2023, 22:42
          Вася Баффет, дело не в том, чтобы переиграть рынок.

          Акции из верхушки индекса покупаются, чтобы убрать фонд прокладку.
          1 ЛУКОЙЛ
          2 ГАЗПРОМ ао
          3 Сбербанк
          4 ГМКНорНик
          5 Магнит ао
          6 Татнфт 3ао
          7 Новатэк ао

          Эти семь акций составляют 59% индекса.

          По мне — так лучше иметь 2/3 индекса, чем весь индекс, но через фонд.
          • Вася Баффет
            22 августа 2023, 00:05
            Ayrisu, да, просто точно также можно купить и весь индекс. Не через фонд, а напрямую.
  • Джема
    21 августа 2023, 12:16
    Как купить индекс Мосбиржи?
    Купить индекс Мосбиржи

    Но ещё нужны периодические ребалансировки, что опять лишний гемор и возня.
    раз в квартал ребалансировка, это сложно? ну час-два с расчетами и фиксацией где-то

    без ребалансировок не бывает нормальных портфелей
    те, что не по индексу, еще чаще нуждаются в ребалансировке

    фонды точно нет, жуликов кормить зачем
    пусть буратинок ищут
    • Вася Баффет
      22 августа 2023, 00:06
      Джема, ребалансировку можно делать раз в пол года, или даже раз в год.
      • Джема
        22 августа 2023, 20:06
        Вася Баффет, так портфель всегда не актуальный будет. Смысл ребалансировки раз в год?

        Ну вот отведено у меня, например, на фин.сектор 10%.

        У меня там сбер, БСП, и Ренессанс. У них рост на 50-100%. Оставлять 17% в финсекторе на год?

        Это как стрижку делать раз в полгода-год ))
        ну раз в году ты красивый, да
        • Вася Баффет
          22 августа 2023, 20:21
          Джема, вот здесь, в самом низу страницы есть пункт «Когда проводить ребалансировку», там есть ответ и на ваш вопрос. Почитайте. finwebinar.ru/aa/
          • Джема
            23 августа 2023, 10:58
            Вася Баффет, общие фразы
            Многие финансовые эксперты советуют инвесторам ребалансировать портфели через регулярные промежутки времени, например каждые 6 или 12 месяцев. 
            почему 6-12 мес.? Не 3-4 мес, не 5-6 лет
            Плюсом этого метода является то, что календарь напоминает о том, когда вы должны рассмотреть ребалансировку

            несомненный плюс для тех, кто акции купил и забыл
            В любом случае, изменение баланса как правило, наиболее эффективны, если они производятся на сравнительно редкой основе.
            и снова «британские ученые доказали»
            • Вася Баффет
              23 августа 2023, 16:32
              Джема, «несомненный плюс для тех, кто акции купил и забыл» — купил и забыл, это точно не про российский фондовый рынок сейчас. Надо «держать руку на пульсе». По ребалансировке не готов дискутировать, т.к. знаний и практического опыта у меня пока мало. Но тема важная и интересная.
              • Джема
                23 августа 2023, 17:23
                Вася Баффет, а вы лично раз в полгода-год делаете балансировку?
                • Вася Баффет
                  23 августа 2023, 18:01
                  Джема, я делаю ребалансировку 1 раз в год. Использую ребалансировку по календарю.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн