Цаплин Сергей
Цаплин Сергей личный блог
30 июля 2023, 19:16

Сколько стоит наш рынок ?

Сколько стоит наш рынок ?
Как понять, дорого или дёшево стоит наш рынок? Как соотнести эту стоимость с показателями прошлых лет? Методики могут быть разными. Одной из них является оценка индекса MCFTR полной доходности Мосбиржи. Правда, более адекватно было бы отнести этот индекс к величине денежной массы RUM2 (которая, кстати, выросла за прошедший год). Предлагаю так и сделать.

По MCFTR/RUM2 мы вернулись на уровни 2018 года. Да-да, всего лишь 2018, хотя по индексу Мосбиржи уже на уровнях 2020 года. Вот так сказывается рост денежной массы за это время. Но коррекция с текущих уровней выглядит вполне логичной даже по MCFTR/RUM2, т.к. мы уперлись в мощный уровень сопротивления. А уж как оно будет — скоро увидим !)

P.S. Индексы полной доходности рассчитываются в дополнение к ценовым индексам и отражают изменение суммарной стоимости российских акций с учетом дивидендных выплат. Биржа рассчитывает индексы полной доходности «брутто» – без учета налогообложения и «нетто» – с учетом налогообложения.

Подписывайтесь на мой телеграм канал ! Тут публикую реже.

20 Комментариев
  • toronaga
    30 июля 2023, 19:46
    Тоже так оцениваю. Я обычно на констану домножаю (к примеру 10^10), чтобы в TV можно было % линейкой посчитать
  • Maestro
    30 июля 2023, 20:29
    «Как понять, дорого или дёшево стоит наш рынок?»

    а зачем понимать, если с решением этой задачи может справиться даже ОБЕЗЬЯНА! 
    Обезьяна показала +59% годовых в портфеле
    • toronaga
      30 июля 2023, 21:51
      Maestro, такой портфель формируется из случайных акций равномерного распределения. Действительно на текущем временном периоде подобный подход мог быть (и был — поверим автору на слово) эффективным. Такие времена. И это лишь доказывает, что «такие времена».

      Чтобы что то утверждать обоснованно, необходимы настоящие доказательства. К примеру, можно использовать стандартный для датасаенса подход: 
      1. Выбрать модель (ежегодный (или как угодно) выбор n-случайных акций равномерным распределением и реинвестирование)
      2. Сравнить доходность с индексом.
      3. Запуск модели на расчет 10 тыс. раз.
      4. Построить распределение отклонений доходностей от бенчмарка (индекса) и сделать вывод о жизнеспособности модели


      С высокой долей вероятностью (самому проверять лень), обезьяний подход провалится. Сам по себе «обезьяний» эксперимент — это свидетельство того что у народа дохера бабла денег и их некуда вложить. Как при этом не случиться бычему тренду!? — да никак, его и имеем.
      • Maestro
        30 июля 2023, 21:59
        toronaga, какой смысл в вашей демагогии?
        Был выбран момент,
        было принято решение,
        проводился публичный эксперимент,
        эксперимент доказал свою эффективность!
        Эти факты перевешивают Вашу болтовню на счет — РАЗ!
        • toronaga
          30 июля 2023, 22:04
          Maestro, как знаете
  • Em
    30 июля 2023, 20:41
    • HareOFF
      31 июля 2023, 12:41
      Em, тоже раньше сильно смотрел на линию тишина, потом понял, что надо не M2 в расчетах использовать, а M2X… посмотреть бы на пересчет этой линии тишина..M2X (широкая денежная масса) – М2 в национальном определении плюс депозиты в иностранной валюте. (Источник: Банк России).
  • бляха муха индекс вообще некорректно сравнивать, ибо там в 2018 одни акции в индексе были, а в 2023 другие, за это времяя втб и айрофлот сколько допок влили, в итоге если их не учитывать то индекс уже боьше 4000 пунктов, это все жонглирование данными, можно вообще как в сша постоянно менять состав индекса и он вообще постоянно будет расти. рынок сейчас пузырь, и все эти эксперты которые повылезали чтобы доказать какой он счас дешевый и не дооценный это только подтверждает. к денежной массе тоже бред сравнивать, денежная масса могла вырасти по разным причинам, от присоединение регионов, до замены еврооблигаций на локальные выпуски, с чего акции должны подорожать на туже величину вообещ непонятно, кроме разгонял которые хотят обкешиться об толпу
    • GOLD
      30 июля 2023, 22:26
      Эльзар Тимирбулатов, плюньте… пусть дети развлекаются))
    • reglament
      31 июля 2023, 06:42
      Эльзар Тимирбулатов, сурово, но справедливо
  • GOLD
    30 июля 2023, 22:40
    Сколько стоит Сбер в настоящих деньгах:



    а столько стоит IMOEX (набор акций, меняющийся во времени) в настоящих деньгах:


    Итого, за 14 лет:

    Владелец акций Сбера просрал примерно 50% своего капитала в настоящих деньгах. Владелец портфеля акций, входящих в IMOEX просрал примерно 66% капитала.

    Охота считать дивиденды по этому дерьму?.. считайте… но помните, что дивы начали платить всего 5 лет назад… и нет никакой гарантии, что будут платить в будущем
    • toronaga
      30 июля 2023, 23:27
      $100, выглядит не плохо, если принять что не учитывает ренивестирование дивидендов.
      • toronaga
        30 июля 2023, 23:42
        toronaga, ну с учетом див — тоже минимумы(
        формула: (MOEX:IMOEX/MOEX:USDRUB_TOM)/GOLD*283495/10
        график: 




         
        • toronaga
          31 июля 2023, 10:16
          $100, вообще я вчера ошибся (построил для индекса без учетов дивидендов). Не знаю почему отличия от Вашего расчета. Вот с учетами див. доходности (флет получился):
          Формула: MCFTR/MOEX:USDRUB_TOM/TVC:GOLD*283495/10
          Рисунок: 



           
    • Lidte
      31 июля 2023, 17:47

      $100, хорошо, вот S&P 500 TOTAL RETURN относительно того же золота с 2000 по 2010 год ровно.


      Потеря более 75% капитала в «настоящих деньгах». Так и представляю себе верующего в США индексного инвестора, который инвестировал в 2000х годах, а потом 10 лет страдал. К 2010 наконец не выдержал, вышел из этого дерьма, а оно расти начало, внезапно!

      Примерно такую логику (точнее, ее отсутствие) вы и пытаетесь воспроизвести своими графиками. Нельзя на основе примитивного бэктестинга, а также построения таких графиков (неважно, какие брать периоды!) делать какие-то выводы о будущем.

      А если глобально смотреть, то идею безвылазно сидеть в золоте десятилетиями я считаю точно однозначно лучше, если сравнивать ее с идеями «сидеть в Сбере», «сидеть в IMOEX», «сидеть в S&P 500». Потому что вот это вот все — это, мягко говоря, так себе стратегия инвестирования в акции. Наивных индексных инвесторов можно только пожалеть (во всяком случае тех, которые верит в утверждение «рынки всегда растут»).

      А вот на более длинном периоде, тоже ничего хорошего, хотя уже и не так грустно все выглядит:


      Так что вы нашли, конечно, с чем сравнивать IMOEX. 

      • GOLD
        31 июля 2023, 19:00
        Lidte, вот график цены сипы в золоте:

  • Evgen Grig
    30 июля 2023, 23:27
    Глупость… сравнивается капитализация с текущей денежной массой, а дивиденды в индексе полной доходности — это некая прошлая величина, не имеющая отношения к текущей капитализации
  • Вася Пражкин
    31 июля 2023, 00:11
    Какая разница, сколько он стоит? Важно, дешевле он или дороже будет завтра.
  • Честный Трейдер
    31 июля 2023, 18:26
    Меня всегда удивляет что мужчины хотят увидеть на графике. График это следы возни за один стул, а у следов нет стоимости. Тут вопрос в другом, сколько для тебя это стало стоить ахаххахаха

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн