Илья Сахаров
Илья Сахаров личный блог
11 декабря 2012, 15:53

15% годовых – это много или мало?

Давно чесались руки написать про сложный процент, но не мог найти подходящий пример, который бы позволил раскрыть красоту этого простого инструмента. И вот свершилось!
Ко всему прочему вижу отчаяние многих мелких инвесторов, не чувствующих прибыли от своих инвестиций и потому безрассудно рискующих на рынке. А всего-то нужно посмотреть на инвестиции в долгосрочной перспективе.
И да, далее много буков, знаки умножения и возведения в степень. Придется вспомнить математику 7го класса.
Сложный процент
Предположим, что мы положили на счет сумму, равную 1000 руб., под 8% годовых. Сколько средств будет у нас через 3 года в начале 4го периода?
Для наглядности нарисуем временной горизонт инвестирования:
15% годовых – это много или мало?
Обозначим годовой процент буквой R от английского слова(rate). Инвестиция – это как рождение ребенка. Первый день рождения нашей инвестиции
S0 мы отметим только через год и подарим на праздник процентную прибыль S0× R. Поэтому отсчет времени начинаем с Time Zero, т.е. с 0. Распишем в таблице ежегодные расчеты процента.
15% годовых – это много или мало?
В начале 4-го периода у нас на счету будет сумма, приблизительно равная 1260 рублям, которую можно рассчитать по формуле:
15% годовых – это много или мало?


Формула расчета стоимости активов (например, денег, акций, недвижимости) с учетом процента за  n лет не сильно отличается от формулы расчета стоимости активов с учетом процента за  3 года:
15% годовых – это много или мало?
Во всем мире будущую стоимость актива (Sn), принято обозначать буквами FV (Future Value), а текущую стоимость актива (S0) обозначают буквами PV (Present Value). Теперь предыдущая формула приобретает следующий вид:
15% годовых – это много или мало?
Зная процент и будущую стоимость актива через n лет, мы легко можем рассчитать его текущую стоимость:
15% годовых – это много или мало?
Эта формула может пригодиться, если потребуется рассчитать, какое количество денег необходимо инвестировать сейчас под заданный процент, чтобы получить определенную сумму в будущем.
В 1626 году ирокезы продали голландским колонистам остров Манхэттен за 60 гульденов. В то время 60 голландских гульденов можно было обменять на 18 Троицких унций серебра. Позднее, когда появились баксы, одну унцию можно было продать за 4 доллара. Таким образом, остров Манхэттэн был продан за 72 доллара США. Давайте представим, что индейцы положили эти деньги в банк под 6% годовых в начале 1627 года. Какая сумма была бы у них на счету в начале 2013 года? 
15% годовых – это много или мало?
Стоит отметить, что новый год празднуется в момент начала этого года, а не в момент конца. Другими словами, то, что у нас на временной шкале отмечено цифрой 2012 – это праздник Нового Года 2013, года Змеи по китайскому календарю.
Проведем небольшие расчеты:
15% годовых – это много или мало?
Наши индейцы имели бы новогодний подарок в виде депозита размером в422 миллиарда долларов США! Для сравнения, Московский Кремль, по оценкам аналитиков в сфере недвижимости, стоит «всего» $50 млд. Разомнитесь и посчитайте потенциальный депозит индейцев при 7% годовых.
Но давайте двигаться дальше. Что произойдет, если мы каждый год будем пополнять наш инвестиционный счет и через 3 года заглянем в него?
Все очень просто. Каждая новая инвестиция будет иметь свой собственный временной горизонт. Наша первоначальная инвестиция S0 пройдет путь в три года и получит свои проценты за этот период. Следующая инвестиция S1 пройдет путь в два года. Третья инвестиция S2 пройдет путь в один год. А четвертая инвестиция S3 ляжет на счет, но мы не успеем получить по ней процентный доход.
15% годовых – это много или мало?

Сведем все в таблицу:
15% годовых – это много или мало?
Сложим будущую стоимость всех инвестиций и получим будущую суммарную стоимость активов через 3 года или, другими словами, все деньги, которые накопятся у нас на счету.
15% годовых – это много или мало? 
Мы рассчитали FVsum за 4 периода.
Упростим ситуацию. Предположим, что размер инвестиций всегда одинаков. Обозначим равные инвестиции переменной PMT (англ., payment).
15% годовых – это много или мало?
Тогда будущая сумма накоплений FVsum за n периодов с учетом процента будет равна:
15% годовых – это много или мало?
Перед нами геометрическая прогрессия. Надеюсь, пока все более-менее понятно. Добавим немного магии. Чтобы не таскать за собой выражение (1+R) представим его в виде символа q и умножим все на (q-1)/(q-1) Затем оптимизируем формулу, сократим то, что можно сократить, и обратно заменим q на (1+R):
15% годовых – это много или мало?
Итак, будущая стоимость активов через n лет с ежегодными равными инвестициями будет равна:
15% годовых – это много или мало?
Мы получили формулу сложного процента с учетом ежегодных инвестиций и можем ее легко использовать в жизни.
Текущая стоимость активов PV, с учетом ежегодных платежей PMT, выводится просто:
15% годовых – это много или мало?
Итак,
15% годовых – это много или мало?

Для чего может использоваться эта формула? Ну, например, если у нас есть какое-то количество денег, мы можем ежегодно тратить определенную сумму, а на остаток иметь годовой процент. Данная формула позволит нам рассчитать текущее количество денег на счету (PV), которых нам хватит на n лет, если ежегодно мы будем тратить сумму PMT, с учетом годового процентаR.
Теперь мы знаем, что:
  • FVбудущая стоимость активов,
  • PV– текущая стоимость активов,
  • PMT– ежегодный платеж (трата или инвестиция, смотря с какой стороны смотреть).
Обещанный пример
Вам 30, вы молоды, крепки и полны надежд. Вы планируете уйти на заслуженный отдых в 60 лет. Вы желаете тратить $100,000 в год в период с 60 до 80 лет. Если все будет удачно, вы проживете дольше, но смерть – одна из самых предсказуемых вещей на планете и статистика говорит, что 80 лет для обычного человека – это весьма неплохой результат. Вы понимаете, что в период с 50 до 60 лет вам будет сложно откладывать деньги, но вы будете продолжать работать, что позволит вам не съедать свой капитал. А вот с 30 до 50 лет вы можете себе позволить ежегодно откладывать какие-то деньги. Сколько и под какой процент вы можете откладывать ежегодно, чтобы в 60 лет иметь достойный бонус?
Нарисуем горизонты инвестирования:
15% годовых – это много или мало?
Начнем с конца и рассмотрим период С. Предположим, что наши рыночные инвестиции приносят ежегодно 15% годовых. Сколько денег у нас должно быть на счету в 60 лет, чтобы мы могли тратить до 80-и лет ежегодно по $100,000? Представим, что нам 60 лет прямо сейчас. Следовательно, нам нужно знать, сколько сейчас денег у нас на счету или, другими словами, текущую стоимость активов (PV), которые мы хотим потратить в ближайшие 20 лет, совершая ежегодные траты, равного размера:
15% годовых – это много или мало?
Рассчитаем текущую стоимость активов, которых нам должно хватить на 20 лет:
15% годовых – это много или мало?
Мы выяснили, сколько денег должно быть на счету, когда нам стукнет 60. Теперь рассмотрим период B и найдем, сколько денег мы должны иметь в 50 лет, если в следующие 10 лет мы не сможем дополнительно инвестировать. Итак, нам 50 лет и нам известно, что в 60 лет у нас на счету должна образоваться сумма в $625,933. Мы смотрим на эти деньги, как на нашу будущую стоимость активов или FV (то, что в 60 лет для нас станет PV, в 50 лет будет еще только будущим, т.е. FV). Процент тот же. Период B длится 10 лет. Снова рассчитываем текущие активы, но с перспективы 50-летнего человека
15% годовых – это много или мало?
Тогда применим формулу расчета PV без учета PMT:
15% годовых – это много или мало?

Итак, в 50 лет у нас на счету должна быть сумма, равная $154,721.
В завершение рассмотрим период  А.  В эти годы мы планируем активно инвестировать. Но сколько? Нам 30 лет и мы знаем нашу будущую стоимость активов FV, равную $154,721. Процент по-прежнему 15%. Период инвестиций — 20 лет.
Воспользуемся формулой:  
 

 15% годовых – это много или мало?
Перевернем ее так, чтобы рассчитать наши ежегодные инвестиции PMT:
15% годовых – это много или мало?
Определим начальные данные для периода А:
15% годовых – это много или мало?
15% годовых – это много или мало?
Вот и все. Инвестиции $1,510 в год в течение 20 лет, пока молоды, и траты $100,000 в год, когда уже мудры.
Остальные выводы вы можете сделать сами и определить для себя: 15% годовых – это много или мало. Готовы ли вы нести риски за дополнительные проценты. Сможете ли вы стать дисциплинированным инвестором или так и будете метаться в поисках Граалей.
P.S. Excel и OpenOffice имеет все формулы для расчета PV, FV и PMT. Последний пример можно рассчитать в таблицах следующим образом:
15% годовых – это много или мало?
73 Комментария
  • 2153sved
    11 декабря 2012, 15:54
    если с 1000, то мало если с 10000000 то нормально
  • xTestero
    11 декабря 2012, 15:55
    и где вклады под 15% в год в долларах?:)
      • xTestero
        11 декабря 2012, 16:17
        Илья Сахаров, ну и кто ж такую доходность на сможет обеспечить на интервале в 40 лет?
      • sukanah
        11 декабря 2012, 18:39
        Илья Сахаров, ты ошибся в расчетах(или я), в 60 лет у нас на счету 625933$, снимаем на этот год 100000$, оставшаяся сумма идет на проценты на этот год.(525933$). Мы же не будем целый год при исполнении 60 жить и не использовать деньги. Таким образом, тратить по 100000$ ежегодно можем только до 73 лет. Исправь, если я не прав
          • Австриец
            11 декабря 2012, 22:07
            Илья Сахаров, он в 60 лет выходит на пенсию!
              • Австриец
                11 декабря 2012, 23:22
                Илья Сахаров, как он может в начале 61 года получить процент на капитал и снять деньги? Вот исполнилось ему 60 лет, у него на счёте 625 штук и он с этого дня пенсионер, других доходов нет. Ему уже сейчас надо снять 100 штук. И на оставшиеся 525 штук получить процент.
    • Nickname
      11 декабря 2012, 16:12
      xTestero, В рублях знаю где
      • xTestero
        11 декабря 2012, 16:15
        Nickname, спали тему, если не более года, досрочное снятие без потерь ну и АСВ:)
        • Nickname
          11 декабря 2012, 16:22
          xTestero, В личку скинул
    • BeyG
      11 декабря 2012, 16:44
      xTestero, например в некоторых украинских банках
    • redtiger8
      11 декабря 2012, 17:06
      xTestero, на Украине по идее есть. Но я бы 100 раз подумал )))
  • Chas
    11 декабря 2012, 16:03
    отличный пост! спасибо!
  • Дмитрий Сойфер
    11 декабря 2012, 16:04
    Все это конечно хорошо, но если в начало вашего опуса, вставить в 1627 году, некие люди, вложили под 6% годовых шесть российских рублей в серебре в Российский банк, и тогда всеми последующими расчетами можно просто подтереться, т.к граждане не получили бы ниуя и это в самом так сказать мягком варианте.
      • Дмитрий Сойфер
        11 декабря 2012, 16:11
        Илья Сахаров, с точки зрения занимательной математики хорош, а с точки зрения теории вероятности никакой практической пользы нет. Потому, как даже сами индейцы с мильярдами по америке не бегают. Это из серии «если бы да кабы»
  • aya
    11 декабря 2012, 16:06
    еще вопрос об инфляции за 30 лет, если вклад будет давать 15% то и инфляция будет такая же или выше.
  • Константин Дубровин
    11 декабря 2012, 16:22
    а если посчитать инфляцию так же сложнымпроцентом...? ась?
  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
    11 декабря 2012, 16:23
    а чеж так много понаписал
    как-будто никто не знает этих прописных
    и ты еще инвесторам вот объясни это :-)
    про 15 то годовых
    • Chas
      11 декабря 2012, 16:27
      Всемирнов Алексей (Lemmy), нормуль кстати все разъясняется если от цели клиента исходишь.
  • Иван Коваль-Зайцев
    11 декабря 2012, 16:25
    Ужоснах, сколько формул:) Подозреваю, что пост полезный, конечно…
  • Австриец
    11 декабря 2012, 16:26
    Я что-то не понял шаг А. В 60 лет на счёте пенсионера должно быть 600 штук, чтобы он смог тратить 100 штук в год? так?
      • Австриец
        11 декабря 2012, 20:52
        Илья Сахаров, я что-то не понимаю, что будет потом?
        в 61 год будет 625,933-100 000 долларов+ проценыт по оставшейся сумме.
        Надо будет снимать каждый месяц 8333,333 доллара.
        в 1 месяц 60 лет снимаем: -8333,33+625933= остаётся6175600
        на 1 число сл месяца ему приходят 1,01125% проценты, т.к. 0,15/12+1. И сумма получается 1,01125%*6175600=625320
        У меня получилось, что на начало 212 месяца(т.е. 77 лет) после выхода на пенсию у него останется 589 долларов, после того как он снимет 8333 доллара. Ему на оставшиеся 3 года не хватит.

        Вы считали, что проценты приходят через год так? Скажем покупка облигаций с полугодовыми купонами, даст больше прибыли, если их реивестировать.
  • Genda
    11 декабря 2012, 16:27
    Буду банален. Как зарабатывать по 15% годовых в течении 20 лет Вы знаете? Если знаете, то попрошу поделиться. Не скажу за всех, но мне крайне интересно!
    • Nickname
      11 декабря 2012, 16:29
      Genda, В течение 5 лет могу сказать как.
      • Genda
        11 декабря 2012, 16:32
        Nickname, я тоже могу сказать, и, поверьте, наши мнения не совпадут, но мне очень интересно мнение автора, без которого всё вышеописанное не более чем теоретические выкладки из финансовой математики.
    • Иван Коваль-Зайцев
      11 декабря 2012, 16:31
      Genda, Облягаци банка Связной, например
      • ves2010
        11 декабря 2012, 16:34
        t-trade, и где там 20ти летки???
    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
      11 декабря 2012, 16:31
      Genda, а что взамен?
      10К есть?
  • Иван Коваль-Зайцев
    11 декабря 2012, 16:30
    Непродисконтированы будущие капиталы. Это печально. если сегодня мне 30, и я хочу в 60 тратить по 100 тыс долларов, аналогичных тем, что есть сейчас, то нужно хотя бы 3% инфляцию заложить. Т.о. к 60 нам надо получать ежегодно в абсолютном значении FV=100000*1,03^30=242726 долларов. Упс.
  • Иван Головин
    11 декабря 2012, 16:31
    отличная идеализация, оторванная от реальной жизни
    • Иван Головин
      11 декабря 2012, 16:33
      Иван Головин, сам когда-то пудрил свою голову подобными расчетами
  • Машковский Евгений
    11 декабря 2012, 16:33
    Да формула сложного процента творит чудеса! Но к сожалению людьми правят эмоции надо всё и сейчас, на этом все и сгорают.Пост хороший, автору большой плюс+++++++++!
  • ves2010
    11 декабря 2012, 16:33
    15% в бондах??? повышенная доходность плата за риск… лично попал на дефолты марты, бананы, сзлк, парнаса, ютейра и прочего говна… не советую лезть… лучшая облига ежики — у них госгарантии
    • ves2010
      11 декабря 2012, 16:38
      кстати есть пара хороших вариантов с облигами…
      1 все в облиги а на купоны тарим колы
      2 90% в облиги, остальное торгуем во фьючах — редкие сделки низкий риск и доходность в районе 1% в месяц
      3 портфель по грэхему… 50%акции-50% облигации
      • Genda
        11 декабря 2012, 16:41
        ves2010, первый вариант недавно видел в проспектах Велеса. Полный бред на мой скромный взгляд. Второй тоже не сильно далеко от первого ушёл. Третий ещё много лет не будет приносить стабильную прибыль.
  • redtiger8
    11 декабря 2012, 16:40
    Ну тогда для автора такой алгоритм:
    1. Отложить немного своего генетического материала
    2. Распродать все имущество, а также самого себя (на органы)
    3. Положить все это бабло в банк
    4. Оставить отложенный ордер на клонирование через 100 лет
    5. Переписать завещание в пользу будущего клона
    6. Терминироваться

    По крайней мере у ДНК автора будет шанс )))
    • ves2010
      11 декабря 2012, 17:58
      redtiger8, есть кстати такое кино там в заморозке проспали 50к лет… итальянская комедия 70ых
  • Merval
    11 декабря 2012, 16:40
    Про индейцев мощно задвинул…
  • ProfFit
    11 декабря 2012, 16:44
    По финансовой математике, раздел Расчет сложных процентов — зачет.
    В следующий раз ждем очередной раздел Актуарные расчеты с использованием таблиц смертности и рекуррентных формул.
  • optiontraders
    11 декабря 2012, 16:46
    отлично!
  • Spekyl
    11 декабря 2012, 16:58
    Нихрена бы у них не вышло. Во-первых нет таких доходностей на протяжении всего срока истории. Да и сейчас безрисковые вложения около 2% годовых всего при реальной инфляции около 10.
    Во вторых им надо ухитриться протащить свои депозиты через великую депрессию и ряд последующих кризисов.

    А закон такой — бедный человек так и останется бедным, даже если не будет ничего тратить, а только депозиты открывать. Вернее именно поэтому он и останется бедным.
    • Spekyl
      11 декабря 2012, 17:00
      Spekyl, хотя индейцы белых тогда развели самым жульническим способом. Не стоило это болото и половины той суммы.
    • ProfFit
      11 декабря 2012, 17:08
      Ув. Spekyl, ну не одними трежерями жив краснокожий, могли вложить в удачный момент по совету шамана и в Мелкомягких) А вообще Вождя нужно спросить, он то уж свою долю в тех гульденах явно имеет.
  • Dondjon
    11 декабря 2012, 17:09
    Пост+++++
    Есть у Пушкина А.С.,-«Капитанская дочка», а там сказка(калмыцкая) про ворона и орла.
    P.S. Аккурат подходит к нынешнему рынку.
  • xTestero
    11 декабря 2012, 18:11
    по мотивам создал топик smart-lab.ru/blog/92482.php
    чего то даже 10% не получается:)
  • Дмитрий Солодин
    11 декабря 2012, 20:45
    Инфляцию со сложным процентом забыли просчитать… Получается уже совсем по-другому. Попробуйте обогнать с классическими безрисковыми инструментами инфляцию реальную…
  • Скальпёр
    11 декабря 2012, 23:50
    математика 7 класса говоришь? мне это на третьем курсе финансового менеджмента преподавали)
  • Трейдер Квадратный
    12 декабря 2012, 14:38
    15% годовых — это мало. Даже меньше официальных данных по инфляции. А неофициальная за 2012 год посчитана на уровне 23%. В Связном-банке просто положите деньги на счет под 10%, там ежемесячная капитализация была, гораздо интереснее.
  • Австриец
    12 декабря 2012, 18:51
    Я посчитал последнюю формулу в иксель и опенофисе ответ надо каждый год 24 718 долларов откладывать.Хотя формулу вбивал как вы написали.
  • Австриец
    12 декабря 2012, 18:53
    Пардон, всё получилось
  • Марат Казакбаев
    13 декабря 2012, 10:22
    отлично получилось

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн