Александр Минеев (vojd)
Александр Минеев (vojd) личный блог
26 июня 2011, 01:13

Рынок - враждебная среда!

Сегодня на тусе Андрей (не знаю фамилии, optionanalyser) предложил интересную тему — как вы ощущаете рынок? Ответы поразили меня.
Оказалось, что рынок — это сёрфинг, это вольная игра ума и т.п., это удовольствие, кайф — одним словом!
ИМХО, это путь к убыткам!

      Рынок для меня — это агрессивная, безжалостная среда. Почти воровская по своим законам. Это территория чужая по определению. Место, где я чувствую себя морально готовым к любой подлянке. Место, куда бы я ни в коем случае не рекомендовал бы ходить своим друзьям. Волчья стая или стая акул. Выжить там можно только когда рвут кого-нибудь другого. Тогда появляется шанс, что-то украсть со стола Больших Воров. Деньги с фондового рынка — воровские, неправильные, шальные. Если они приходят, то главная задача — их унести. Вывести с фондового рынка вообще! Иначе — отберут!
Рынок — это отрицательный опыт, не применимый в нормальной жизни —  отсюда надо бежать! Поэтому цель всей деятельности на рынке   — парадоксальна — прекратить эту деятельность!  Хорошо, если удастся уйти при своих, сохранив в относительном порядке свою психику. У 90% это не получается. Исключения только подтверждают правило. 
     Успех на рынке  - это когда тебе удалось вывести с рынка первоначальный депозит. Успех на рынке — это когда ты не довносишь денег на рынок ни при каких обстоятельствах. ( лучшие трейдеры, с которыми меня сводила судьба даже выводили деньги со счёта при убытках более 10 — 15%). Если тебе удалось хоть что-то украсть на рынке — это успех.  Появился плюс, вывел — это успех, не вывел — сожрут к чёртовой матери! Плохое место!

И только когда ты всё это понимаешь, когда ты твёрдо знаешь где ты остановишься и скажешь себе  - а какого чёрта я на это трачу свою жизнь...

Ну что, поторгуем?!
72 Комментария
  • Vov4ikOdessit
    26 июня 2011, 01:23
    ЯВНО НА РЫНКЕ ВАМ ЛИЧНО НЕ ПРЁТ КАК ХОТЕЛОСЬ. С ТАКИМ ПОДХОДОМ И ТОЧНО НАДО УХОДИТЬ ПОСКОРЕЕ.ЧИТАЙТЕ БИЛЛА ВИЛЬЯМСА
      • spydell
        26 июня 2011, 02:12
        vojd, Я считаю, что отличный пост. Все верно написано и по существу. Я бы сказал тоже самое ))
    • Richmond
      26 июня 2011, 11:52
      Vov4ikOdessit, 100% автор не тащиться от самого трейдинга!
  • Как ты к рынку, так и он к тебе.
    Если для тебя рынок — враг, то и для рынка ты — враг.

    Негативное мышление относительно среды в которой работаешь вряд ли позволит зарабатывать. Это как сразу находить оправдывания будущим убыткам.
    Если приходишь на работу и думаешь что вокруг агрессивная безжалостная среда то совсем скоро работа в такой компании станет в тягость и будет приносить лишь негативные эмоции. На рынке это как раз убытки.
      • vojd, для меня рынок = работа, я это воспринимаю так.
        я пришёл сюда чтобы зарабатывать деньги, а не для того чтобы сопротивлять отъёму денег у меня.

        мне кажется от восприятия себя на рынке тоже многое зависит. если воспринимать рынок так, как написано в посте — тогда и результат будет соответствующий. точнее будет отсутствовать
          • vojd, матожидание рынка = 0. Это замкнутая система.

            Матожидание системы по которой работаешь может быть либо положительным, либо не положительным. Задачи = работа на рынке — в поиске систем с положительным матожиданием.

            В общем дальнейший спор бессмысленный. :)
            • Spekyl
              26 июня 2011, 18:35
              Александр Муханчиков, матожидание рынка положительно, если учесть рост капитализации, дивиденды-проценты и депозиты частных трейдеров. Другое дело, что в последнее время все засрали деривативами, так что теперь и не поймешь, откуда деньги берутся. Но они точно не отрицательны, пока клиринги не банкротились.
          • eserg
            26 июня 2011, 09:59
            Согласен с vojd. Матожидание рынка отрицательное. Если я куплю акцию по 100.00, а потом продам по 100.00 то я получу убыток.
    • Smoketrader
      26 июня 2011, 11:50
      Александр Муханчиков, +1
  • Рустам TradeInWest.ru
    26 июня 2011, 01:33
    Это стёб? или искренняя позиция по отношению к рынку?
      • vojd, а зачем тогда вы тут? чтобы доказывать всем и себе что рынок — сплошной обман и заработать тут нельзя?
        или чтоб позволять другим думать иначе и соответственно зарабатывать?
          • Вискитрейдер
            26 июня 2011, 01:55
            vojd, прекратите. ) рынок двигают в нужном направлении. это по моему должно быть понятно каждому. И чтобы заработать, Вам надо понять принципы этого движения. А то о чем Вы пишите применимо только к акциям. Локальные истории в акциях.
          • vojd, так никто никогда и не говорил что зарабатывать легко.
            тут надо работать чтобы делать это стабильно, надо тратить время и силы.

            да, зарабатывание как раз и идёт на тех, для кого рынок — тотализатор, казино.
      • Рустам TradeInWest.ru
        26 июня 2011, 02:09
        vojd, не важно для чего меня туда «завлекают». Важно только мое/ваше отношение к среде обитания/зарабатывания. В основном вам уже указали на вашу ошибку.

        Трейдинг — такой же бизнес/способ зарабатывания. И если вы будете в нем жить/зарабатывать как во враждебной среде, то долго не протянете.

        Важно не то как есть на самом деле, а то, как вы к этому относитесь.
  • MrCrazyTrade
    26 июня 2011, 01:45
    к тем, что на рынке большинство всегда сливало, сливает и будет сливать, думаю, никто спорить не будет.
  • Вискитрейдер
    26 июня 2011, 01:46
    «лучшие трейдеры, с которыми меня сводила судьба даже выводили деньги со счёта при убытках более 10 — 15%»…
    не понял, это что?
    Испугался, обосрался, убежал? А пох. 15% убыток, все я говно, надо валить, а то отберут все остальное!!!

    P.S.: без обид, просто непонимаю )
  • Vov4ikOdessit
    26 июня 2011, 01:46
    ПРОСТО НУЖНО РАБОТАТЬ УМЕТЬ.ВОТ Я РАНЬШЕ НЕ УМЕЛ И НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ.НАУЧИЛСЯ — ЧУТЬ ЛУЧШЕ ПОЙДЁТ.ТОРГУЙТЕ ПО ДНЕВКАМ СРЕДНЕСРОК И НЕ ДРОЧИТЕСЬ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ.ДУМАЕТЕ ФОНДЫ СКАЛЬПЯТ? ИЛИ ИНТРАДЕЯТ? СМЕШНО, ДА? А БОЛЬШИНСТВО ИЗ ВАС ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАЕТ?? ФОНДЫ БОГАТЕЮТ-ДРОЧИТЕЛИ БЕДНЕЮТ…
    • Рустам TradeInWest.ru
      26 июня 2011, 02:11
      Vov4ikOdessit, теперь осталось доносить свою мысль читателям без капслока. Слабо?
  • Vov4ikOdessit
    26 июня 2011, 01:54
    ОТКРЫЛ ЛОНГ В КОНЦЕ ЛЕТА С ПЛЕЧЁМ 10 И ЖДЁШЬ ПОЛ ГОДА. ЗАКРЫЛ В АПРЕЛЕ И ОТКРЫЛ ТАКОЙ ЖЕ ШОРТ.И НЕ ДЕЛАЕШЬ НИХЕРА КРОМЕ ПИРАМИДЫ.ВОТ И МИЛЛИОНЕР
  • igorius
    26 июня 2011, 02:07
    Я не соглашусь. Я считаю практика биржевой торговли это кратчайший путь понять человеку себя, свои возможности, способности анализировать и принимать решения в экстренной ситуации.
    Только когда входишь в позицию, можно искренне рассуждать и действовать, а так много ложной болтовни. По крайней мере, благодаря бирже, я свои психологические возможности разложил по полочкам и стал лучше понимать свое поведение в процессе принятии решений, любых решений, и уж точно стал сильней.
    И вообще, считаю, что любой человек желающий заняться бизнесом должен проверить себя на бирже, ведь любой бизнес работает на рынке, это таже биржа, только с кучей дополнительных факторов риска (чиновники, документы, перевозки, склады, персонал и т.д.), и также в бизнесе нужно рисковать своими деньгами. И сегодня, например, когда заключаешь контракт на импорт, необходимо понимать в какой валюте, а эта биржа, и неправильный выбор валюты может привести к убыточности сделки. Раньше биржа была произвольным инструментом бизнеса, а сегодня биржа превратилась в базовый инструмент, на основании которого принимает решение бизнес, ведь цены на сырье и валюту только там, и они живут законами биржи.
    Да че я тут – любая публичная компания это пешка в руках биржевиков… Можно устоится на завод, а ребята с Уолл- Стрит купят его и распродадут по частям… Куда деться от биржи? Может лучше быть с ней, понимать и участвовать в вершении судеб капиталистического мира, получая свои «крохи» или «слитки» благосостояния?
      • igorius
        26 июня 2011, 02:51
        vojd, Биржа, это почти идеальный рынок, на котором сталкивается весь спрос со всем предложением. Какой рынок эффективнее для общества? Есть, конечно, недостатки в виде роботов и спекулянтов, но и те выполняют свою полезную функцию по созданию ликвидности, хотя к роботам у меня особое отношение… Я искренне считаю, что определения цены путем спроса и предложения — это правильно. Что лучше биржи с этой задачей пока никто не справится и ей суждено законно править.
        Основным злом я считаю – бумажные деньги, созданные чтобы терять стоимость, в которых мы оцениваем все. Как минимум – золотые деньги или расписки на золото нужно вернуть на рынок. Хотя и золото 1000-летний пузырь. В идеале нужны электронные деньги с автоматизированной поддержкой стоимости с помощью индексов ))
        Если Вы считаете, что биржи это неправильно, то покажите альтернативу определения правильной цены для общества?
          • igorius
            26 июня 2011, 05:43
            vojd, Что ж, тоже позиция. Хотя для меня и загадочная, я, без биржи, не могу определить справедливую цену на не возобновляемый и заканчивающийся ресурс, с временем формирования ~350 млн.лет ( аж дух захватывает от срока), на котором завязана вся мировая экономика. 5-6$ за баррель, или 100$, а может 100 000$, по моему, на данном этапе развития науки, эта земляная рента здорова недооценена, коньяк 5-ти летний с \с в 3$ и то дороже стоит, да собственно — 1 баррель воды=158 988 литров*0,56391$ за литр(Московский разлив — Красная поляна 300р. За 19 литров) =89 654,89$ за литр с с\с?.. )) Арабские Эмираты и тому подобные уже это понимают, что их разводят, покупая у них нефть дешевле в 1000-чу раз чем они воду, и пытаются выжимать с каждым годом побольше…
        • karapuz
          26 июня 2011, 11:57
          igorius, вы пишете неправильно. цены на очень многие товары определяются без всякой биржи. вода не торгуется на бирже — но цена на нее каким-то образом определяется же? комьютеры и микрочипы не торгуются на биржах — но цены на них как-то же определяются? у вас не возникает проблем с этим?
          от того что какой-то товар торгуется на бирже вовсе не получается, что цена на него определяется на бирже.
          и не сталкивается на бирже весь спрос со всем предложением — так никогда не было и никогда не будет. наоборот, через биржи проходит намного меньше, чем вне их.
          у производителей во всех отраслях основные объемы сбыта идут через прямые договора, а не через биржевые торги.
          • igorius
            26 июня 2011, 14:25
            karapuz, Про все товары на бирже я не писал, на бирже торгуется сырье, которое можно объединять в лоты по качеству. Компьютеры и микрочипы нельзя объединить в лоты! Как можно Apple выставить на биржу против Della, и какой смысл, как сделать равнозначные лоты? А если компания монополист, то ей биржа вообще не нужна, она загнет любую цену. Цена воды на данный момент определяется по соотношению спроса и предложения, и сговора, но поверьте, что не далек тот момент, когда мы увидим ее на бирже. Есть много методик ценообразования, но самая правильная, на мой взгляд, это спрос и предложение, оптимально свести его может только биржа. Сегодня цены на основное сырье определяются на бирже, и нет смысла в прямом контракте ставить цену ниже, хотя могут быть исключения, но это не влияет на общий процесс и цену конечного отраслевого продукта. Я описал в общем, понятно, что можно находить примеры и показывать мне, мол воск на бирже не торгуется и т.д., но я повторюсь, все там будет, что группируется в лоты… ИМХО )
            • karapuz
              26 июня 2011, 15:46
              igorius, цены не определяются на бирже
              цены определяются в экономике в целом и это сложный процесс.
              биржа сводит только малую часть спроса и предложения
              • karapuz
                26 июня 2011, 15:50
                а «правильных» «методик» ценообразования не существует.
  • Александр Чирков
    26 июня 2011, 03:40
    Исключения только подтверждают правило

    всегда удивлялся что за глупая присказка
    если имеются исключения, значит правило ХУЁВОЕ
    и ещё, управляющие фондов это что, сверх-люди?
    что мешает обычному «планктону» повысить свой профессиональный уровень до уровня управляющего? только не нужно сказок о том, что фонды живут за счёт депозитиков физиков
  • Виталий
    26 июня 2011, 07:37
    если на дороге рулём крутить безбрежно, то все автомобилисты тоже покажутся врагами.
  • Mikluho
    26 июня 2011, 10:41
    походу Волфикс шняга и нифига не помогает в торговле… )))
  • karapuz
    26 июня 2011, 11:41
    не соглашусь, что биржевая цена определяется только спросом и предложением — это далеко не совсем так. приведу пример — есть совсем неликвидные акции, по которым очень мало сделок, буквально пару раз в год может происходят какие-то. но компании хорошие. вы могли купить такую лет 10 назад. а сейчас продать в разы дороже. а сделок вообще даже могло не быть. а цена изменилась потому что компания изменила свою стоимость, и никакие биржевые «спрос и предложение» и теория аукциона тут вообще ни при чем. купит у вас тот, кто рассчитывает на еще большее развитие, например.

    ценники во многих случаях просто переставляются, как и на обычном рынке.
  • karapuz
    26 июня 2011, 11:42
    и вообще относиться к биржевым ценам как к «справедливым» — это большая глупость имхо
    • igorius
      26 июня 2011, 20:43
      karapuz, Цены не определяются на бирже, все сложно, правильных методик ценообразования не существует, компании просто имеют свою стоимость, биржа просто место для торговли – убедительные аргументы, экономическая теория нервно, в сторонке, курит. Предлагаю закрыть дискуссию и остаться при своих мнениях. )
      • karapuz
        26 июня 2011, 20:56
        igorius, экономическая теория как раз не курит. курят лишь ваши измышления по поводу того, что всё ценообразование на товары, в т. ч. сырье, происходит путем биржевого аукциона.

        это в общем несложно совсем понять, достаточно посмотреть на стоимость, скажем, нефти или бензина в разных регионах мира. например в туркмении он стоит 25 центов за литр. в великобритании — больше 2 долларов за литр. в разных штатах сша цены на бензин отличаются на 70-90%.
        природный газ в луизиане стоит втрое дешевле, чем в роттердаме.

        и всё это не имеет абсолютно никакого отношения к биржам.
  • karapuz
    26 июня 2011, 11:44
    вся штука как раз в том, что цены устанавливаются НЕ на бирже. и не могут устанавливаться на бирже. биржа — это просто место для торговли и ничего больше.
    а цены устанавливаются намного сложнее.
    • karapuz
      26 июня 2011, 11:46
      и пока вы это не поймете, вы будете продолжать в вашем виртуальном мире охотиться за куклами, ловить случайные пипсы и проч подобной хренью заниматься.
    • Kuh
      26 июня 2011, 16:08
      karapuz, +1 грааль за граалем )
  • Richmond
    26 июня 2011, 11:51
    «а какого чёрта я на это трачу свою жизнь...»

    ДА правильно, трать свою жизнь на дядю на работе или в макдональдсе.

    а мы Поторгуем!

    РЫнок это не враждебная среда… это стихия…
    к ней надо относиться нейтрально

    а воровская среда — в другом месте.
  • karapuz
    26 июня 2011, 12:00
    да никакая рынок это не стихия и не «среда»
    это просто рынок и всё. на нем много всякого народу — кому-то продать надо срочно, кому-то купить. сегодня так, завтра эдак. обыкновенный базар и ничего в нем загадочного нет.
    • karapuz
      26 июня 2011, 12:03
      естественно, если ты на базаре торгуешь каждый день, если ты не оптовик, то все вокруг тебя стремятся наебать — обсчитать, обвесить, а как иначе?))
  • karapuz
    26 июня 2011, 12:06
    вот что такое рынок: ))
    • karapuz
      26 июня 2011, 12:08
      и ничего табе глазеть на ероплан))
  • Хоббит
    26 июня 2011, 15:07
    Александр Муханчиков -1
    vojd +1
    Все правильно vojd пишет. Рынок это среда в которой нужно быть всегда начеку. Как к другу к нему относиться нельзя, как и ко всем кто хочет отнять у тебя деньги (а ты у них).

    Есть в этой среде больше игры, чем работы (с учетом вероятности <50%). Но точнее всего это жесткий вид спорта, напоминающий бокс. Где еще могут тебя послать в нокдаун или даже в нокаут? Учитесь у боксеров ждать своего момента и выкладываться на полную, затем опять ждать…
    • Хоббит
      26 июня 2011, 16:54
      «Учитесь у боксеров ждать своего момента и выкладываться на полную, затем опять ждать…» Ждать важно не только при входе, но и при выходе из позиции (черты инвестора). А выкладываться приходится не только психологически и физически, но и финансово (особенно при входе)

      Ждать конечно проще, чем выкладываться…
  • gap
    26 июня 2011, 20:52
    с таким отношением к рынку можно надорвать «психику». любое НЕГАТИВНОЕ отношении к явлениям (равно как и к вещам, рынкам, людям и т.д. и т.п.), ведет к деструктивным последствиям… разрушению. надо либо менять отношение к рынку, либо менять место «зарабатывания».
  • «Рынок — это отрицательный опыт, не применимый в нормальной жизни — отсюда надо бежать! Поэтому цель всей деятельности на рынке — парадоксальна — прекратить эту деятельность! Хорошо, если удастся уйти при своих, сохранив в относительном порядке свою психику. У 90% это не получается. Исключения только подтверждают правило.»

    Vojd, Нафига ты торгуешь? мазохист?
    • Хоббит
      26 июня 2011, 23:13
      El-Potifor, Нафига ты торгуешь? Наркоман?
    • Хоббит
      26 июня 2011, 23:16
      El-Potifor, Точнее спросить, зачем тратишь время? Игроман?
  • Volodya
    26 июня 2011, 23:00
    ИМХО, это как с телевизором — не нравится смотреть НТВ — не смотри, переключи, а зачем сразу обобщать и говорить, что телевизор — херня, а на улице — сплошные убийцы, маньяки и менты. Так через месяц можно в дурку попасть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн