09 июля 2023, 22:11

Зачем нужны облигации, если есть акции?

Исторически акции приносят больше дохода нежели облигации. Доход от облигации, как и от вклада в банке, имеет потолок.

Облигации в отличие от вклада не застрахованы. В случае чего их владельцы могут потерять все. Или же, если не читать договор мелким шрифтом и купить субпродукты (этакое ГМО, в смысле, гмо) облигации, то их эмитент может поменять правила по ходу игры. Чтобы вы знали, ВТБ выпустил вечный суборд стоимостью 10 миллионов рублей, при котором обещал платить 10% годовых (миллион в год, forever). Бесконечность наступила гораздо быстрее, и уже в 2022 ВТБ перестал платить. Цена этого суборда сейчас ~ 4,5 миллиона рублей вместо 10 миллионов. Богатые тоже плачут.

Возникает вопрос, а зачем покупать облигации, если есть акции? Рост цены акции не ограничен, она может и на 100% вырасти! В чем вообще смысл покупать облигации, где доход ограничен сверху, а в случае чего ты теряешь все? Ответ кроется, как мне кажется, в позиции инвестора. Его местоположении на линии времени (возраста жизни) и приоритетов

Представьте себе обычное житейское желание человека жить на проценты. Он сколотил какой-никакой капитал в размере пусть начальных 10 миллионов рублей. И хочет жить на фазенде (скорее для 10 миллионов на даче) на доход от этих денег. У него выбор: акции или облигации? Если он купит облигации (не ГМО облигации организаций, а ОФЗ государства), то может рассчитывать допустим на 8% годовых. С 10 миллионов это 800 тысяч каждый год (~66 тысяч рублей в месяц, средняя зарплата). Гарантированно. Если на даче еще картошку выращивать и курочек (цыпочек) разводить, то на жизнь хватит.

А если купить акции на всю, так называемую в узких кругах спекулянтов «котлету» (на эти самые 10 миллионов рублей)? В перспективе лет через 10 будет доход больше! Но это в перспективе, а нужно стабильно и сейчас. По акциям дивиденды могут платить, а могут не платить (тогда акция увеличивает свою стоимость на размер невыплаченного дивиденда, инвестор ничего не теряет в будущем).

Получить гарантированный поток наличности для жизни с акций сложней. Нужно заморачиваться, акции распродавать, если дивиденды не выплатили. Возни много. Поэтому облигации подходят, как мне кажется, тем людям, которые уже успокоились в бытие и им нужны гарантированные понятные источники дохода. Этакая несгораемая сумма для тех, кто уже стал миллионером.

P.S.
Остается только вопрос, зачем покупать облигации компаний, которые могут кинуть своих инвесторов, вместо облигаций государства (ОФЗ)? Ради +1-2% прибыли при дополнительном риске?

Владимир Никонов
Подкасты о саморазвитии, финансах, рецензии на книги

акции Облигации

Владимир Никонов

Краснодар

212

11 120

с 18 марта 2020

22 Комментария

Маркиз Лафайет
09 июля 2023, 23:53
Представь. Встал ты утром, сделал зарядку, завтракаешь. И вдруг узнаешь, что надо срочно дать по съёб@м. Иначе могут быть непредсказаеумые последствия. Тебе срочно нужны деньги. Открываешь приложение, а там акциях планка за планкой. Оказалрсь, не один ты срочно выходишь в кэш. Но тебе срочно нужны деньги и выбора нет, приходится продавать по акции по текущим. А в бондах нет такого падения. Стали дешевле, но с планками в акциях не сравнить.
+3
- Среднеброд
  10 июля 2023, 11:43
  Маркиз Лафайет, ОФЗ, когда СВО началось процентов на 15 упали, потом правда их начали выкупать. Так что для случаев «ноги в руки и бежать» нужен скорее обычный депозит в банке. Облигации они менее оперативные. Другой вопрос в том, что в один банк много не положишь, там либо ограничения по размеру счета (с которого можно снять деньги без потери процентов), либо ограничение АСВ.
  +1
Dr. Кризис
09 июля 2023, 23:56
Облигации — хороший способ создать пирамиду. Для банков интересно создать пирамиду ОФЗ. Для людей ожидающих кризис интересны, так как несильно проседают или для тех, кому нужны деньги к определенному сроку. Для пенсионера не стоит. Лучше акции.
+2
- mail22
  11 июля 2023, 16:00
  Dr. Кризис, для пенсионеров,
  у которых возраст дожития меньше десяти лет,
  лучше акции?
  0
vlad1024
09 июля 2023, 23:56
История разная бывают, курсовая разница акций например с 2007, совсем смешная. Только дивиденды хоть как-то вывозят на уровень сопоставимый с ОФЗ, при бОльшем риске. Но как говорится, «no pain — no gain».
+2
Dasni
10 июля 2023, 00:13
Не занимайтесь спекуляциями(ставками). Для ставок есть букмекерские конторы!

От Грэма. «Основной закон» инвестиций гласит, что инвестор ни при каких обстоятельствах не должен вкладывать менее 25% и более 75% средств в акции и, соответственно, более 75% или менее 25% в облигации.

Закон! Что не понятно? Готовы вы увидеть -50%(40,30) и сидеть допустим, 5 и более лет в акциях?

Примеры найдёте в книгах. Они есть.
+4
Игорь ПМ
10 июля 2023, 00:21
«Зачем нужны облигации, если есть акции?»

Основное:
1. Для бюджетников и др., которые хотят получать по ИИС вычеты и не хотят вникать в акции (тратить на это время). А чтобы деньги не лежали просто так, покупают облигации.
2. Для временной парковки кэша между спекуляциями акциями
+8
- Сиделец
  10 июля 2023, 01:10
  Игорь ПМ, с одной стороны не удобно для быстрых идей — продал облиги, а деньги для акций доступны через день (или наоборот? не помню точно, но там зазор был. Или потому что инструменты разные, или из-за Т+1/Т+2 разницы раньше).
  А с другой — внутри дня можно взять плечо в акциях если на счету ОФЗ, и не платить комиссию за продажу облигов только ради спекуляций.
  +1
Cash
10 июля 2023, 00:21
«2022 ВТБ перестал платить. Цена этого суборда сейчас ~ 4,5 миллиона рублей вместо 10 миллионов. Богатые тоже плачут.

Возникает вопрос, а зачем покупать облигации, если есть акции?»

Если речь идёт об акциях ВТБ, то посмотрите на «этапы большого пути», начиная с «народного IPO».
+4
ignat
10 июля 2023, 05:21
Можно купить акции, перекрыть фьючами, получится синтетическая облигация. Дивы сразу мимо, зато нет риска кидка эмитента, как по облигациям. Обычно дивы меньше, чем контент. Нет риска планок. Если поймать лдв, то будет экономия двойного ндфл.
0
Кирилл Кречетов
10 июля 2023, 06:38
Маленькая статейка по мотивам Богла и Грэма.
Читайте и да пребудет в вас разумный инвестор.
0
MatrixLis
10 июля 2023, 07:03
Зачем нужны акции, если есть фьючерсы? Логика проста, как 3 рубля. Определил тренд по конкретному фьючерсу, вошёл в позицию по тренду. Отмерил 1%прибыли, дождался прибыли (от1 минуты до 2-х дней). Зафиксировал прибыль. И так каждый день. 250% годовых.
0
DDav
10 июля 2023, 09:01
Откуда пошла эта детская серия постов «зачем облигации, там низкая доходность». Ну почитайте хотя бы матчасть, посмотрите портфельную теорию Марковица, где видно, что по крайней мере до недавнего времени комбинация акций и облигаций (за счет перебалансировки) давала бОльшую доходность и меньшую просадку, чем чисто акции. Или почитайте отчеты Андрея Хохрина, он тут пишет каждый день. Его портфель ВДО обогнал доходность индекса Мосбиржи. Не нравится облигации — никто не заставляет покупать. Но кто любит и спекулирует на бондах — тот получает доходность такую же, как и удержание акций. Разница только в одном — те, кто спекулирует и торгует с плечом акциями, часто пишут посты про разорение. А вот немногочисленные бондовики на рынке почему-то в этом не замечены.

Посмотрите на месячные, недельные и дневные графики облигаций, какой там спрэд. Если взять спред 0.3% и вычесть оттуда комиссию, то окажется, что облигация Альфабанка или Сбербанка, которая в неделю стабильно проходит этот спред (например, торгуется между 99.1 и 99.4%) дает 10% годовых (0.2% на 51 неделю) плюс НКД купона на время удержания, а купон обычно 7-8%. Я стабильно на коротких облигациях Сбера, Россельхоза, ВТБ и прочих госбанков делаю 15% годовых элементарной внутредневной торговлей, и судя по количеству ботов и алготрейдеров в облигациях, немало людей придерживаются того же мнения — зачем выбирать между акциями и облигациями, если трейдить можно и то, и другое, просто по облигациям свою минимальную доходность ты знаешь заранее?
+4
- Ирина Чернецова
  10 июля 2023, 11:49
  Я стабильно на коротких облигациях Сбера, Россельхоза, ВТБ и прочих госбанков делаю 15% годовых
  DDav, и, между прочим, стабильные 15% годовых — это удвоение капитала каждые 5 лет! В российских акциях за 5 лет может быть удвоение или уполовинивание — это как повезёт. Дивы, может, вывезут, ну а может, нет, так как практика показывает, что государство в любой момент может вывести прибыль налогами в свою пользу. Кейс с Газпромом уже был, сейчас будут кейсы с «налогом на сверхприбыль», потом подкрутки НДПИ, демпфера, льгот на добычу сверхвязкой нефти и так далее.
  
  Я не говорю, что не надо вкладывать в акции, но держать часть капитала в облигациях разумно.
  +1
sbc
10 июля 2023, 09:09
С 10 миллионов это 800 тысяч каждый год (~66 тысяч рублей в месяц, средняя зарплата)
Угумс. И через год 66, и через два 66, и через три. Только это будут уже малость (или многость?) не те 66, что в начале цикла. Внимание вопрос, через сколько лет наш гипотетический пенс на 66 сможет купить себе только стаканчик, чтоб поставить его на полку и сложить в него зубы?
+2
- Ив Ив
  10 июля 2023, 09:56
  sbc, люди просто не умеют в дисконтирование)
  +1
  - sbc
    10 июля 2023, 10:48
    Ив Ив, да, их кроме «стабильности» ничего не интересует.
    +2
Lippia
10 июля 2023, 14:38
Бенджамин Грэм кстати внятно не объяснил, почему облигации лучше. Он просто взял большой отрезок времени на фондовом рынке и сказал, что на больших диапазонах в акциях никто так не заработал, как в облигациях. Причём в облигациях там смешной процент был -4-6%. Даже в его книге он как будто признаёт мистическое свойство, с трудом объясняя его математически, стесняется сказать «просто поверьте». То есть вроде да, получается, держатели облигаций в шоколаде, а акций — прогорают на долгих диапазонах. Но как, никто не может понять. Просто работает и всë. Мы просто фиксируем признаки этого явления, как тёмную энергию, а из какого измерения оно приходит, никто не может понять))))
0
MatrixLis
10 июля 2023, 14:47
Спасибо автору топика. Я Себя пропиарю. На самом деле, ни акции, ни облигации не нужны. Так как дают малый доход. Опционы тоже не нужны. Так как несут повышенный риск. Поэтому я думаю, что надо вложиться во фьючерсы. Без комментариев
0
mail22
11 июля 2023, 15:58
«Доход от облигации, как и от вклада в банке, имеет потолок. „
— гениальная мысль! на Нобелевскую
0