Вопрос к спецам по облигам

может даже Иволга или @Андрей Хохрин посоветуют
вот допустим, удалось урвать облигацию, до погашения 1,5 года. доходность к погашению на момент покупки показывала 15%
почти без НКД, потому что недавно выплатили, следующй купон через 6 месяцев
а она возьми и вырасти в цене давольно сильно.

Вопрос как расчитать по какой цене инвестору все равно/ или выгодней продать сейчас?
допустим из условных 100 рублей дохода за срок от погашения цена и нкд дают уже 70 из них — это норм?
или все же с облигациями лучше держаться консервативно и держать до упора?

облигации

evg_gen +100(100)

МСК, NYC

4 099

с 25 февраля 2022

20 Комментариев

Дюша Метелкин
22 июня 2023, 15:24
За 100 рублей дают 70 это вроде называется не «прибыль» а «убыток»
0
- evg_gen +100(100)
  22 июня 2023, 15:26
  Дюша Метелкин, не не так ты понял
  вот ты купил блиг и занаешь что купонами получишь за 1,5 года 100 рублей
  а она возьми и вырасти в цене в итоге нкд какой-то там рублей 15 скажем и плюс в цене прибавка 65 рублей — вот и получается что уже 70 из 100 уже в кармане)
  0
  - Лео Гейтс
    22 июня 2023, 15:33
    evg_gen, при погашении ты получишь номинал, т.е. 1000 рублей + купоны 100 рублей. Если выросла на 65 рублей но ниже номинала то держать. если выще номинала я бы сдал.
    0
  - nvst23
    22 июня 2023, 15:40
    evg_gen,
    Вопрос в том, а зачем ты ее купил? Получать купончик или держать до упора? Мб спекульнуть?
    Я приведу пример из ВДО.
    Недавно был выпуск Истринские сыроварни, разобрали моментально (будто бесплатный сыр раздавали). Купон хороший, доха хорошая, в общем все клево.
    НО.
    Сам эмитент трэш, в собственности ничего нет (большинство мат. базы оформлено на ИП и т.д.). В случае чего, держатели бондов получат фигу.
    
    Сейчас эти бонды торгуются по 112,08% — ахренеть цена.
    Надо было их покупать? — Надо!
    Надо их держать? — Нет! Продать по устраиваемой цене и радоваться навару.
    
    +2
  - Дюша Метелкин
    22 июня 2023, 15:42
    evg_gen, у вас беда с цифрами.
    65+15=80
    С изложением мыслей также беда.
    Сколько заплатили за облигацию?
    По какому номиналу ее погасят?
    Сколько процентов заплатят?
    Сколько уже прошло из 6-месячного периода?
    0
    - evg_gen +100(100)
      22 июня 2023, 15:53
      Дюша Метелкин, ну ошибся)
      какая разница сколько я заплатил?
      ты не оченоь понимаешь в облигациях что ли?
      купил и купил, главное что за 1,5 года получу ДОХОД по ней 100 рублей, что и дает доху к погашению 15% годовых, не важно с дисконтом или с премией, на вложенные деньги я получу 100 рублей, но 70 можно забрать сейчас
      0
      - Дюша Метелкин
        22 июня 2023, 16:09
        evg_gen, ну если вы сами все знаете, то и отлично. Мне казалось что у вас был какой-то вопрос. Ошибся, бывает
        0
  - КРЫС
    22 июня 2023, 15:45
    evg_gen, не так. Смотрите на аналоги. Если аналоги (с таким же рейтингом и дюрацией) стоят дороже — продолжаете сидеть в своей. Дешевле — продаете свою и покупаете аналог. При прочих равных все.
    +1
  - Вобуч
    22 июня 2023, 15:55
    evg_gen, 100 руб. за 1,5 года — это 67 руб. за год. Если облигация за короткий срок дала годовой доход и есть альтернативный вариант для покупки (надежный эмитент + хорошая доходность), то продажа выглядит логичным шагом.
    +1
Iskanderravilov
22 июня 2023, 15:31
Открыть Excel, написать необходимые формулы и посчитать. Но это сложно) Могу предоставить готовую таблицу Excel для подобных расчетов.
0
- evg_gen +100(100)
  22 июня 2023, 15:49
  Iskanderravilov, это я и сам могу)
  мне интересно обоснование что нужно продать, а не держать
  скажем… да из 100 дохода на сроке 1,5 года мы уже можем пофиксить 70рублей и выйти из облигации, НО куда мы будем выходить -в офз или сидеть в кэше какой-то срок с 0 дохой когда уже надо будет искать новые бумаги и с какой доходностью, чтобы выйти на эквивалент изначального сценария — купить на 1.5 года и получить 100 рублей
  0
  - Iskanderravilov
    22 июня 2023, 15:53
    evg_gen, Если бы могли, у Вас не было бы всех этих вопросов) Для ответа на эти вопросы, я для себя и составил модель Excel
    0
    - evg_gen +100(100)
      22 июня 2023, 15:54
      Iskanderravilov, я хочу просто обсудить критерии
      0
      - Iskanderravilov
        22 июня 2023, 16:09
        evg_gen, например, я купил облигацию с доходностью к погашению через год 8% с учетом налогов и комиссий. До погашения остается 2 месяца, цена облигации изменилась к дате погашения в пользу инвестора. Снова рассчитываю доходность, только уже не к погашению, а свою фактическую при продаже на день расчета с учетом всех купонов, НКД и изменения цены. Если, допустим, доходность при продаже 12%, то есть смысл продать, не дожидаясь погашения с доходностью 8%.
        0
Пачкуале Пестрини
22 июня 2023, 15:42
Подсчитать прибыль к погашению исходя из новых обстоятельств и если есть более выгодное вложение — сдать. Учитывая налог и курсовую разницу.
0
- evg_gen +100(100)
  22 июня 2023, 15:52
  Пачкуале Пестрини, прибыль то уже обгоняет график получения дохода, потому и интресно определить критерий по выходу
  что такое график получения дохода?
  просто возьми 100 рублей размажь на 1,5 года и получишь Н руб/день
  на Н дне твой доход будет 70 рублей, но только на Н-ом, а в реале уже сейчас 70 можно получить
  
  конечно понятно что рубль сегодня лучше рубля через год)
  0
nnnd
22 июня 2023, 15:51
Вопрос как расчитать по какой цене инвестору все равно/ или выгодней продать сейчас?

Так у облигации есть кредитный рейтинг и дюрация.

Условно очень грубо: Вы купили по дохе 15% к погашению, тело облигации подросло доходность стала условно 12,5% к погашению.

Если аналогичные облигации с той же дюрацией (и кредитным рейтингом) торгуются условно по 11 — 11.5% — то, по-моему, стоит еще подержать до выравнивания доходности, если доходность аналогичных облигаций 13 — 13,5%, то возможно стоит Вашу облигацию продать и купить соответственно другую облигацию (другого эмитента) аналогичной дюрации и кредитного рейтинга с большей доходностью к погашению.
+1
- evg_gen +100(100)
  22 июня 2023, 15:58
  nnnd, а скажем облига в цене подросла так что доходность уже +0,5 к ОФЗ, стоит держать, ведь цена к номиналу все равно стремится?
  получается сейчас лучше сдать и получить не 100, а 70 и переложиться в ОФЗ
  *расходы мимо калькуляции пока
  0
  - nnnd
    22 июня 2023, 16:06
    evg_gen,
    
    а скажем облига в цене подросла так что доходность уже +0,5 к ОФЗ, стоит держать, ведь цена к номиналу все равно стремится?
    
    Посмотрите с какой премией к офз торгуются другие выпуски этого эмитента (если есть такие), то есть какая у них премия к офз соответствующей дюрации.
    
    Премия всего 50 б.п. при дюрации чуть больше одного года, это очень небольшая премия, соответствующая только единичным корпоратам первого эшелона. А смысл перекладываться или нет в офз, это уже каждый для себя сам решает.
    +1
  - nvst23
    22 июня 2023, 16:57
    evg_gen, Прямой ответ на Ваш изначальный вопрос.
    Продавать. Вы получаете прибыль сейчас, а не потом.
    Какие критерии? Это рынок РФ. Вы не знаете, что будет через год, да даже через квартал. Поэтому если речь про РФ, то ответ я уже дал. Если вопрос был про сферического цыпленка в вакууме, то это уже словоблудие (уж извините).
    
    +2