21 июня 2023, 00:39

Плюсы и минусы автоследования (по-казиношному - "доставляться")

Доброй ночи, коллеги!

Прочитал давеча дискуссию на СЛ в части автоследования — хочу обсудить с Вами некоторые технические аспекты.

Несколько лет назад имел я подробную дискуссию с Отцом-Основателем TSLab в ресторане «Ваниль». Я решал свои технические вопросы, а TSLab как раз выпускал в продакшн версию 2.0, заточенную под автоследование. И возникла дискуссия на тему, что такое автоследование и кому оно нужно.
Думаю, всем известно, что пионером автоследования в России был Finam (возможно, он и остается самым успешным — мне это неизвестно).

Ну так вот. Мой оппонент объясняет мне, что:
1. Многие богатые клиенты (юристы, стоматологи, гинекологи, чиновники), имеющие в месяц 1-10 мио рур свободных средств, не хотят заморачиваться изучением стратегий размещения, а хотят «доставиться» (чисто казиношный термин — см. заголовок).
2. Но хотят «доставиться» только к ставкам успешного человека, трек которого виден
3. И за такую услугу они готовы платить

Я сказал в ответ, что:
1. Не все мои знакомые юристы, стоматологи, гинекологи и чиновники так считают. Вот, к примеру, педиатр д-р Элдер учит трейдеров, как надо торговать ))) А многие чиновники имеют финансовых консультантов на высокой зарплате, которые промывают им мозги в части торговли лучше, чем любой д-р Элдер )))
2. Для моих алго (не HFT) задержка исполнения на 1m потенциально приводит к ухудшению годового результата на 50% годовых (очень много) — и это легко проверяется моделированием. Т.к. алго выставляет ордера в нужное время и в нужном месте, уже через минуту его рабочее время может оказаться мусором...
3. Для алго, работающих не на минутках, а на часовках или дневках все может оказаться не так плохо, но результат исполнения сделки, отложенной на 1-5-10-15-30-60 минут не может систематически оказаться лучше, нежели результат исходной сделки.

Итак — вопрос к коллегам, работающим с дискретностью 30-60-720-1440 минут.
Если Ваши сделки/ордера исполнять с неким временным лагом — как плохо (ну, или хорошо) это скажется для итоговой эквити?
(для алго на сетке 1 бар — даже задержка на минуту сильно убивает эквити)

Это все то, что мы хотим знать об автоследовании на шаге 1.

Если дискуссия состоится — на шаге 2 мы попробуем поговорить о фронтраннинге.

С уважением

трейдинг

Мальчик buybuy

Lisboa

420

23 587

с 11 августа 2018

17 Комментариев

nsk54
21 июня 2023, 00:54
Завязывай....
Алкоголь это не Твоё....
0
- Мальчик buybuy
  21 июня 2023, 01:01
  nsk54, да ладно)
  
  Я не пил несколько дней )))
  Молодой, здоровый организм восстановился)
  
  С уважением
  0
3Qu
21 июня 2023, 01:50
Выгоднее всего тому, за кем следуют. ) Даже если это безвозмездно, т.е., даром.
+1
- Мальчик buybuy
  21 июня 2023, 01:55
  3Qu, конечно, бро
  
  Но это уже раздел 2 — фронтраннинг )))
  
  С уважением
  0
  - 3Qu
    21 июня 2023, 02:06
    Мальчик buybuy, кстати, это уже можно классифицировать как «по предварительному сговору» и «с использованием технических средств».
    +1
    - Иван Портной
      21 июня 2023, 02:28
      3Qu,
      кстати, это уже можно классифицировать как «по предварительному сговору» и «с использованием технических средств».
      
      Чаще всего это классифицируется как неправомерное использование инсайдерской информацией (ч.1 ст.185.6 УК РФ).
      +1
      - Дмитрий Ермаков
        21 июня 2023, 13:36
        Иван Портной, инсайд про другое
        0
    - Мальчик buybuy
      21 июня 2023, 02:29
      3Qu, ну — нет
      
      Последняя ЦБ-шная практика очень унылая
      Ну и у MOEX с доказательной базой слабенько на самом деле
      
      С уважением
      0
evg_gen +100(100)
21 июня 2023, 06:47
не знаю что это за олимпийский уровень
но я с со своим скриптиком легковесным, на офисном ноуте и с локальным провайдером на брокере КИТ — успеваю забрать то что дает мне рынок потем условиям, которые я определил.
если бы скрипт включил на полную, я сам как человек не вмешивался бы внутри торгового дня, то скрипт бы отрабатывал все в ту же секунду.
С другой стороны — был пример уже в практике. пока работал без скрипта ручками, по сделке удалось взять 2%, провел тестирование и оказалось что скрипт бы выполнил сделку и закрыл бы её раньше на несколько минут, но получил бы профит со сделки 0,7% — как в него и заложено.
такое закодить сложно))
0
- Sergio Fedosoni
  21 июня 2023, 07:35
  evg_gen, есть небольшие брокеры с мнгновенным автоследованием на облачных серверах в дата-центрах биржи или арки.
  0
  - evg_gen +100(100)
    21 июня 2023, 07:37
    Sergio Fedosoni, не для моего капитала пока что)
    0
bozon
21 июня 2023, 07:01
Автоследование потому и авто, что сделки клиентуры идут одновременно со сделками гуру, правда с ликвидностью могут быть проблемы (тем более на moex).
0
SergeyJu
21 июня 2023, 09:14
Автоследование — костыль, возникший в России из-за того, что регулятор не допускает де-факто создание авторских фондов. Мы с А.Г. неоднократно обсуждали эту тему. А.Г. утверждал, что извратиться можно, а я — что извращение невыгодно для управляющих и несет избыточные риски и для клиентов и для автора управления.
А так-то да, автоследование несет (1) риск задержки исполнения, (2) ограничивается ликвидностью рынка, (3) минимизирует ответственность автора за результаты, просто потому, что не требует от автора рисковать суммами хоть как-то сравнимыми сравнимыми с риском клиентов.
PS В Финаме А.Г. пытается минимизировать эти риски, но, как мы видим по числу умирающих и уходящих в архив систем, проблем даже больше, чем я перечислил.
+1
- А. Г.
  21 июня 2023, 09:23
  SergeyJu, Вы же помните, что в Форуме я занимался проскальзыванием клиентов. И помните, что у Ваших систем и моих его практически не было, а возникало оно у других управляющих, причем совершенно нерегулярно и без каких-либо видимых взаимосвязей с действиями управляющего.
  
  Так что дело не в следовании, а в методе торговли автора.
  +1
А. Г.
21 июня 2023, 09:27
Да, проскальзывание — это проблема автоследования, если операции совершаются на открытом рынке, а не на «кухне».

Почему? Потому что такое автоследование принципиально может работать только тейкерскими (не путать с рыночными) заявками.

Я уже писал тут, что на комоне при медианной прибыльной (!) сделке автора меньше 0,3% от номинала «коэффициент следования» (K) больше 1.5. А что такое К? Из него легко получить доходность медианного клиента в % годовых (d0) при доходности автора d% годовых:

d0=100%*(1/K-1)+d%/K-комиссия автоследования в %% годовых (1)

Почему мы меряем проскальзывание в К, а не %% годовых? Потому что этот показатель не зависит от d% и не приводит к совершенно разным результатам при d%=100% и d%=-20% для проскальзывания в %% годовых.

А меньше 1,1 К становится только при медианной прибыльной сделке автора больше 0,8% и практически неотличим от 1 при медианной прибыльной сделке больше 2%.

А показатель медианной прибыльной сделки связан со средним временем в позиции: 0,8% в России примерно соответствует 8 часам. Так что при более высокой частоте торговли надо ориентироваться на формулу (1), подставляя в нее, как минимум К=1,5.

Исправить ситуацию можно только не следованием, а априорным знанием будущих действий автора.
0
Volahub
21 июня 2023, 13:32
Автоследование это кака, хуже инфоцыганства. Только ДУ путем создания фонда.
0
monko
21 июня 2023, 13:58
доходы стоматологов и гинекологов сильно преувеличены.
0