Способен ли наш рынок на мощные движения в отсутствие инорезов

Всем привет. Хотел подискутировать вот на какую тему.

Известно что иностранные спекулянты у нас заблокированы, а это 3/4 оборота нашего рынка (было). И что мы наблюдаем? Примерно после мобилизации тотальный застой. А в последние недели просто адская невыномая пила (говорю о RI). Ни о каких «ударных днях/неделях» можно и не мечтать.

Это логично, если 3/4 спекулянтов заблокировать то кто ж будет двигать-то рынок. Наши отечественные спекулянты, очевидно, неспособны. Напрашивается вывод — пока иностранцев не разблокируют, рынок такой и будет. А ни в каком обозримом будущем эта разблокировка, конечно не произойдет.

Итак, фактор агрессивных спекулянтов выключен. Какие остаются факторы которые могут дать сильную волатильность? На ум приходит только фактор какого-то «катастрофического» события наподобие мобилизации (ядерной войны/снятия санкций и т.п.). Но это, конечно, непредсказуемо и неизвестно сколько можно ждать у моря погоды.

Но с другой стороны рынок непредсказуем и могут появиться какие-то другие факторы. Например, зайдут «дружественные» резиденты, или недружественные через прокладки в дружественных странах (что-то пока не заходят) или что-то другое. Как по вашему, какие-то новые факторы могут реалистично появиться или теперь рынок такой «навечно» и пора выбрасывать старые системы на помойку и строить новые, под новые реалии?

RI иностранные инвесторы волатильность трейдинг фьючерс ртс

фьючерс ртс

ivan_petrov

Москва

1 389

с 27 мая 2012

26 Комментариев

master1
06 июня 2023, 15:44
А Газпром летом и осенью. А Сбер весной.
+1
- ivan_petrov
  06 июня 2023, 15:49
  master1, я скорее про индексы говорю. Единичные бумаги двинуть RI не могут, а хороших продаж/покупок широким фронтом, как в былые времена, не наблюдаю приблизительно после мобилизации.
  
  А вот иностранные хедж-фонды, как-раз, вроде бы и работали в ключе «продавай/покупай» Россию. То есть действовали широким фронтом, где-то я такое вскольз слышал.
  0
Мультитрендовый
06 июня 2023, 15:45
В акциях рынок нормальный, в остальном скорее перестроится, когда местные спекули накопят достаточные средства чтобы устраивать лютую волу. Вообще рынок просто стал другим, на мой взгляд логичным и правильным, при иностранном давлении была иная механика.
+5
- ivan_petrov
  06 июня 2023, 16:08
  Мультитрендовый,
  в остальном скорее перестроится, когда местные спекули накопят достаточные средства чтобы устраивать лютую волу
  А будут ли они действовать широким фронтом, как иностранные фонды. Вряд ли. Наши спекули разрозненные и предпочитают скорее отдельные бумаги (такое впечатление у меня сложилось). А сравнительно небольшое число фондов, склонных действовать широким фронтом, как-раз и создавали сильные движения в индексах.
  
  Тут еще отмечю, что, кажется именно инорезы «подключали» наш рынок к глобальной повестке. То есть когда случался глобальный «risk on»/«risk off», или например нефть сильные движения давала, тогда и наш рынок вслед летал. А теперь, похоже, этого нет. Наши таким не занимаются. Например, случись что-то типа ковида опять, процентов на 90% уверен что наш рынок не сильно шелохнется.
  
  0
  - Мультитрендовый
    06 июня 2023, 16:12
    ivan_petrov, так на мой взгляд итак широким фронтом… куда шире то?! Тут зависит от того чем занимаетесь инвестиции или торговля, движения просто менее глубокими стали, но в то же время все понятней, ну и блумбергам теперь не дают особо орать ото всюду и рекламные компании проводить чтобы делать логичными движения вниз)
    
    По второй части ну да, скорее они как у себя торговали, так и тут торговали, но дело в том что это не отвечало интересам наших граждан и просто позволяло их облапошивать по крупному) Нам такие связи не нужны! Сейчас вот всё правильно и логично и нужно чтобы люди внутри этого рынка богатели, создавали капиталы и направляли их на благо развития страны! Кто сливал так и сливает, просто теперь эти деньги не за бугор улетают.
    
    Вот представь ситуацию с акциями, условно есть акций в рынке 1000 штук. Зашли фонды какие то и сразу купили 500, осталось 500 и они торгуются, из за того что фонды 500 купили они сразу завысили цену акций и теперь ты вместо 10 див дохи получишь 7% и + еще с авантрюристов стригут деньги и выводят к себе покупая доллары! Зачем такая чушь?! У них баксов можно сказать бесконечно, они пришли с ними и во благо своей страны стрегут тут бабки, нам такое зачем?!
    +2
    - ivan_petrov
      06 июня 2023, 16:16
      Мультитрендовый, ну с точки зрения долгосрочного инвестора, страны и ее граждан, это конечно выгодно. Понятно, выгоднее покупать за 2000 по индексу чем за 4000 по индексу.
      
      движения просто менее глубокими стали
      Но вот с точки зрения спекулянта, которому как-раз нужны «глубокие движения», эта ситуация как-раз невыгодна.
      +1
      - Мультитрендовый
        06 июня 2023, 16:24
        ivan_petrov, нужно просто научиться это по другому готовить) короткие движения тоже выгодны, это просто типо как машина и мотоцикл, везде свои преимущества)
        +1
        ivan_petrov
        06 июня 2023, 16:27
        Мультитрендовый, в общем по тональности ответов я вижу что среднее мнение таково что новые реалили это надолго. То есть спокойный рынок, короткие движения, отключение от мировой повестки. Ну кроме совсем черных лебедей
        0
        Мультитрендовый
        06 июня 2023, 16:51
        ivan_petrov, не исключено… когда тут накопятся ресурсы для движений может будут сильнее)
        +1
        ivan_petrov
        06 июня 2023, 17:13
        Мультитрендовый, а как понять накопятся ресурсы, у кого. У наших физиков? А смогут ли физики создавать глубокие движения наподобие того что создавали западные хедж-фонды? Вряд ли.
        0
        Мультитрендовый
        06 июня 2023, 17:18
        ivan_petrov, у фондов, у спекулей в целом. Большие движения большие деньги, движения создаются деньгами, чем больше денег тем можно более глубокие движения делать. Такое обязательно само собой случится, условно если до этого фонды имели доходность например от дивидендов 5% годовых, то будет 7, соответственно он будет быстрее толстеть и сможет позволять более сильные движения)
        +1
        ivan_petrov
        06 июня 2023, 17:22
        Мультитрендовый, как думаете сколько времени потребуется чтобы накопить достаточные для движений ресурсы?
        0
        Мультитрендовый
        06 июня 2023, 17:33
        ivan_petrov, в зависимости от интереса к фонде и ситуации в экономике) Может год может 3) Но посути это так, чисто мечтания… Но любом случае чем дальше тем глубже будет, рынок пока дешев и странно устраивать большие движения! Он должен сперва спутаться…
        0
        ivan_petrov
        06 июня 2023, 17:58
        Мультитрендовый, вообще у нас в стране не особо в традиции в фонду вкладываться. У нас больше по недвижимости народ угорает. Не знаю переломится ли этот тренд в обозримом будущем.
        0
        Мультитрендовый
        06 июня 2023, 18:07
        ivan_petrov, да везде вкладывают, просто кто постарше и прошлого поколения те в недвигу
        0
        Максим
        06 июня 2023, 17:33
        ivan_petrov,
        1. Вы для чего ждёте иностранных спекулей? Неужели надеетесь переиграть BlackRock, Fidelity, и StateStreet ?
        
        2. Чёрный Лебедь в Вас сейчас прямо подносом — началось наступление ВСУ при поддержке НАТО, и непосредственном участии венных Израиля, Польши (их кадровые военные прямо сейчас нападают на Белгородскую область — о чём их военные снимают видео) и Англии. С Российской стороны ВСУ поддерживает ударами в тыл 5 колонна + вся израильская диаспора + толпы агентов влияния в силовых структурах которые парализовали их деятельность. (вспоминается как весной 2023 года МО РФ написало письмо в Таможню с требованием запретить провоз в Россию тепловизоров и всех товаров двойного назначения, квадрокоптеров, касок, биноклей, оптических прицелов, радиостанций и т.п. и Таможня на 2 месяца заблокировала все поставки). И никому ничего за это не было — Как вы думаете с тамии «силовиками» кто победит МО РФ или ВСУ+НАТО+Израиль+Польша ?
        
        3. В августе-сентябре будет кризис в США (если они не нанесут поражение РФ, потом опять будут шатать режим в РФ т.к. в 2024 февраля выборы Президента РФ, а нормального дееспособного преемника ВВП так и не выдвинул). Потом опять осенью 2024 выборы в США.
        -1
        ivan_petrov
        06 июня 2023, 17:57
        Максим,
        1. Я играл не против них а скорее с ними. Неплохо получалось в лучшие времена.
        
        2. Тут очень сильно сгущены краски. НАТО-Израиль-ВСУ — очень страшно (нет). Вообще-то воюем с ними уже 1.5 года и ниче, вроде грызем понемногу.
        
        3. Мы надежно изолированы от внешнего мира, о чем писал в посте выше. Никакие кризисы в США на нас никак не скажутся (ну такое предположение). А уж кто тут будет «шатать режим», по нынешним временам, на гиперзвуке отправится на швабру в тюрьму.
        0
SAO
06 июня 2023, 15:45
Меня, как инвестора-лонгуста, сие отсутствие кэрри-трейдеров весьма радует. На спокойном рынке подбирать спокойнее🥰
+4
Генерал Контрадмералыч
06 июня 2023, 15:46
Нужно процентики стабильно приличные начислять и все будет а так это мы их кормим.
+1
Коплю на мечту🎩
06 июня 2023, 16:05
Без нерезов ща рынок прёт лучше чем с ними
0
- Генерал Контрадмералыч
  06 июня 2023, 16:19
  Maxkurs, он сам штоле прет?
  +1
  - Максим
    06 июня 2023, 17:15
    Генерал Контрадмералыч, откуда то большой приток наличных денег ...
    0
Эльзар Тимирбулатов
06 июня 2023, 18:35
рынка теперь нет, спекулянты разгоняют бумаги и раздают физикам
0
Bablos
07 июня 2023, 04:26
Конечно способен, принтер включат на полную катушку и каак сиганёт, правда только в рублях на которые ничё не купишь.
0