03 декабря 2012, 15:09
Можно ли торговать на Forex?!
Многие начинающие трейдеры – инвесторы, делающие робкие и тихие шаги в торговле на финансовых рынках всегда сталкиваются с выбором площадки, на которой им хотелось бы вести торговлю. Наверно, я никого не шокирую, если напишу, что большинство людей приходят на рынок через рекламу рынка форекс. Вот уж истинная паутина – форекс рекламируют в метро, у каждого есть хотя бы один знакомый, торгующий валютой; на большинстве сайтов, связанных с финансами мы увидим рекламные баннеры форекс-брокеров. И уж только после знакомства с этим действительно «волшебным» рынком начинающий инвестор-трейдер узнает о других рынках – фондовых рынках России, США, Европы, срочных рынках, на которых торгуются фьючерсы и опционы (вот бы еще понять, что это за звери). В это статье я постараюсь непредвзято рассказать о темных сторонах валютного рынка.
Любой трейдер- любитель, который уже попал в лапы форекса, через определенное время (обычно 2-3 неделя) натыкается в сети на материал, содержание которого можно кротко описать: Форекс-лохотрон! И что самое удивительное – это правда, но она так сильно разбавлена неправдоподобными отзывами псевдоуспешных трейдеров, рекламой брокеров и розовыми очками трейдера, что ее просто никто старается не замечать. Где же тут обман?
Начнем с самого рынка. Что же такое Форекс?! Это внебиржевой межбанковский рынок взаимного обмена валюты. Казалось бы все просто – меняешь одну валюту на другую и все. Одна вверх, другая вниз – денежки в кармане. Я не зря выделил жирным шрифтом внебиржевой. Именно в этом слове кроется риск. Все дело в том, что внебиржевые рынки не имеют единого места проведения торгов. В случае рынка Форекс – это еще полное отсутствие всякой регуляции со стороны государства. Отсутствие единого места проведения торгов (торговой системы) и регуляторов приводит к тому, что нет и не может быть единых цен для конкретной валютной пары. У каждого брокера — своя цена.
Вот реальные примеры:
Разница в пиках на паре евродоллар составляет 10-20 пунктов. У разных брокеров разные цены. На фондовом рынке (который является между прочим централизованным и регулируемым) такого вы не встретите. Никогда. Если мы спросим у брокера, почему котировки отличаются – получим ответ примерно следующего содержания: форекс не является централизованным рынком, поэтому у разных брокеров цены могут отличаться, поставщики ликвидности разные. А кто это, поставщики ликвидности? Проще говоря – это та организация, которая стоит на другой стороне сделки. Выяснять, что стоит за этой организацией в понятии брокера, мы пока не будем. Задумаемся вот над чем – если поставщик ликвидности стоит на обратной стороне сделки, то ему совсем не выгодно что бы трейдер заработал. Заработок трейдера – его потеря. И вот тут начинает проявляться свойство рынка – отсутствие регуляции. Поставщик ликвидности всеми возможными способами старается создать условия, при которых трейдеры будут терять деньги. Тут уж идут в ход самые разные способы – расширение спреда (который якобы поставщик ликвидности – маркетмейкер формирует), рисование котировок ( а кто запретит? Регуляторов-то нет!), исполнение сделки с большим проскальзыванием. Согласитесь, это работа явно не в вашу сторону. Против вас работает настоящий профессионал – он видит, где расположено наибольшее количество стоп-приказов, какой истинный баланс покупателей и продавцов. Цены тут формируются не только реальным балансом продавцов и покупателей, но и выгодой маркетмейкера. Только вот кто поставщик ликвидности? В 95% случаев я не ошибусь, если скажу, что это ваш брокер.
Идем дальше. Что бы понять и разобраться в работе брокеров подойдем к этому с экономической точки зрения. Средний размер клиентского счета по неофициальным данным ( да и где взять официальные?!) составляет порядка 1000 долларов. Средний срок жизни счета – порядка 3х месяцев (опять же данные неофициальные, подтверждены личным опытом работы в качестве менеджера). В среднем клиент совершает около 1-2 сделок в день. В месяц это получается – 40 сделок. Возьмем средний размер сделки -0,2 лот, что при депозите в 1000 это вполне разумный размер. 90% трейдеров работают с валютной парой EURUSD, средний размер спреда по ней равен примерно 1 пункту. Давайте посчитаем, сколько получает брокер комиссионных с 1го трейдера за все время его существования.
1 пункт*40*3= 120 пунктов. При размере позиции 0,2 лот получается:
0,0001*120*100 000*0,2= 240$
Но брокер, то берет себе всего часть от спреда. Не будет же маркетмейкер просто так выставлять котировки? И у него должна быть выгода. Будем считать, что брокер накручивает 100% к спреду маркетмейкера. Т.е спред брокера 0,5 пункта. Тогда с клиента он получает 120$
Т.е. получается что в среднем брокер должен забирать с 1го клиента 120$ долларов за 3 месяца. Много это или мало? Давайте разберемся.
Как клиент приходит к брокеру? В большинстве случаев он находит его в интернете. Тут способа два – оптимизация сайта в поисковых системах для вывода на первую/вторую страницу и второй – реклама. Без рекламы, конечно, никак не обойтись. С ней собственно и разберемся. В качестве основы возьмем Google Adwords. Наши расчеты приблизительные, поэтому возьмем в качестве ключевого слова самое популярное – «Форекс». Вот график распределения количества кликов в зависимости от стоимости клика.
Наиболее оптимальное распределение при низкой стоимости клика, там количество пропорционально высоко. За 76 кликов мы заплатим 1000 рублей. С этих кликов откроется в лучшем случае 3 счета, люди ведь могут за разным приходить. Получаем, что на одного клиента затрачено только около 10$ за привлечение… Остается 110$ или 3300 рублей. Теперь начинается самое интересное. Возьмем минимальный набор компании: 1 менеджер, 1 IT-специалист, 1 финансовый сотрудник, 1 сотрудник отдела дилинга (сделки-то нужно обрабатывать), 1 человек на поддержку сайта и его оптимизацию и 1 руководитель, который будет их объединять. Всего получается 6 человек. Зарплату им дадим самую среднюю: 30 000. За месяц фонд заработной платы составит: 6*30 000= 180 000 рублей. В месяц с клиента компания получает 1100 рублей. Сколько же должно быть клиентов у такой маленькой компании? 180 000/110= 163 клиента. Реально ли это? На мой взгляд, нет. 1 менеджер не сможет обслуживать такую базу клиентов (163/22= 7,5 человек в день), 1 финансовый сотрудник не успеет исполнять все вводы/выводы средств (7,5 в день минимум). Это очень грубые расчеты без учета аренды офиса, платы за программное обеспечение, конверсионных издержек, да и собственно без прибыли. Реальное количество клиентов должно быть просто огромным, что бы поддержать такой бизнес. А вот, если клиент оставляет свой депозит, то расклад уже другой. Конечно, бывают всякие накладки – опытные трейдеры, которые работают с большой суммой и забирают кровно отобранные у брокера, но таких на форекс- кухнях почти нет. Еще забавляет ситуация с покупными рейтингами брокеров (может они и не покупаются, но тогда руководители совсем дураки). Мы платим, вы повышаете рейтинги, а мы пишем отзывы.
Чуть не забыл. Вы уже наверняка слышали о бонусах на пополнение депозита. 30% уж точно дадут, ими можно поторговать, их можно слить. С 1000 USD это 300 мертвых американских президентов. Т.е. их можно законно слить и убыток ляжет на брокера. Как думаете, кто здесь дурак? Брокер? Он делает бизнес и вряд ли будет работать себе в убыток. Зачем ему этот риск? Правда в том, что деньги это вымышленные. И ничего никуда не выводиться. Если вы сольете их, то брокер не потеряет.
Если этого мало, давайте дальше. Откройте условия партнерской программы у любого FX брокера -он платит агентам весь или почти весь спред. Если он действительно зарабатывает на спреде, то в чем тут логика? Зачем работать бесплатно? Но не спредом живет форекс-брокер, живет он слитыми депозитами. Вот еще одно доказательство — очень уж они не любят скальперов. Но вот не любят и все, говорят что сделки выводить долго (раз так, то зачем ставить пятизначную котировку?). Скальпер в понимании форекс брокеров — это трейдер, который держит позиции меньше часа. Тогда я значит ультраскальпер) Скальперам торговать просто не дают: расширение спреда в индивидуальном порядке, проскальзывания гигантские. Хотя выгода-то нормальному брокера от скальпера просто огромная, он же столько комиссии наколбасит! Но они чаще и быстрее начинают зарабатывать и отнимать хлеб у кухни. За то их и не любят.
Тут кто-то может возразить, там же есть ECN! Ребят, я торгую на рынках США, я знаю, что такое ECN. Спросите у форекс-кухни с какой ECN они работают, есть ли подтверждение, кто является клирингом. Не ответят – в топку их. Некоторые более продуманные, они выдумывают схемы. Типа то, что не перекрываем внутри компании, выводим в ECN. Вы в это верите?))) Про клиринг и поставщиков ликвидности типичный ответ – это наша коммерческая тайна. Спросите, например, у БКС, ITInvest, GT Capital или United Traders про клиринг. Вряд ли они ответят, что это коммерческая тайна. Да и какая может быть тайна в клиринге (если он вообще есть)?! Правда в том, что у форекс –кухонь маркетмейкер, потавщик ликвидности и клиринг это одно лицо. И это лицо – Ваш улыбающийся менеджер из форекс –«брокера». Ребят, ну если честно, надо повышать финансовую грамотность. Пришли торговать – торгуйте нормальными регулируемыми инструментами. Бросайте этот форекс. Работайте над собой, изучайте рынок, становитесь профессионалом. Что вас отталкивает от ММВБ-РТС? Отсуствие ликвидности? Большинство начинающих трейдеров это даже не заметит. Плата за платформу на NYSE? За хорошее надо платить. SEC и FINRA тоже кушать хотят. Это правда жизни – бесплатный сыр только в мышеловке. Ну и напоследок советую посмотреть вебинар Дмитрия Гаврилова (Good Trade). Всем хорошей торговли и разумных решений.
P.S. Все написанное относиться преимущественно к российским псевдоброкерам. Компаниям, зарегистрированным на территории США думаю можно доверять. С удовольствием отвечу на адекватные комментарии. Троллей прошу не беспокоиться. Все описанные выше выводы — это субъективное мнение, подтвержденное опытом.
Оригинал в блоге.
Любой трейдер- любитель, который уже попал в лапы форекса, через определенное время (обычно 2-3 неделя) натыкается в сети на материал, содержание которого можно кротко описать: Форекс-лохотрон! И что самое удивительное – это правда, но она так сильно разбавлена неправдоподобными отзывами псевдоуспешных трейдеров, рекламой брокеров и розовыми очками трейдера, что ее просто никто старается не замечать. Где же тут обман?
Начнем с самого рынка. Что же такое Форекс?! Это внебиржевой межбанковский рынок взаимного обмена валюты. Казалось бы все просто – меняешь одну валюту на другую и все. Одна вверх, другая вниз – денежки в кармане. Я не зря выделил жирным шрифтом внебиржевой. Именно в этом слове кроется риск. Все дело в том, что внебиржевые рынки не имеют единого места проведения торгов. В случае рынка Форекс – это еще полное отсутствие всякой регуляции со стороны государства. Отсутствие единого места проведения торгов (торговой системы) и регуляторов приводит к тому, что нет и не может быть единых цен для конкретной валютной пары. У каждого брокера — своя цена.
Вот реальные примеры:
Разница в пиках на паре евродоллар составляет 10-20 пунктов. У разных брокеров разные цены. На фондовом рынке (который является между прочим централизованным и регулируемым) такого вы не встретите. Никогда. Если мы спросим у брокера, почему котировки отличаются – получим ответ примерно следующего содержания: форекс не является централизованным рынком, поэтому у разных брокеров цены могут отличаться, поставщики ликвидности разные. А кто это, поставщики ликвидности? Проще говоря – это та организация, которая стоит на другой стороне сделки. Выяснять, что стоит за этой организацией в понятии брокера, мы пока не будем. Задумаемся вот над чем – если поставщик ликвидности стоит на обратной стороне сделки, то ему совсем не выгодно что бы трейдер заработал. Заработок трейдера – его потеря. И вот тут начинает проявляться свойство рынка – отсутствие регуляции. Поставщик ликвидности всеми возможными способами старается создать условия, при которых трейдеры будут терять деньги. Тут уж идут в ход самые разные способы – расширение спреда (который якобы поставщик ликвидности – маркетмейкер формирует), рисование котировок ( а кто запретит? Регуляторов-то нет!), исполнение сделки с большим проскальзыванием. Согласитесь, это работа явно не в вашу сторону. Против вас работает настоящий профессионал – он видит, где расположено наибольшее количество стоп-приказов, какой истинный баланс покупателей и продавцов. Цены тут формируются не только реальным балансом продавцов и покупателей, но и выгодой маркетмейкера. Только вот кто поставщик ликвидности? В 95% случаев я не ошибусь, если скажу, что это ваш брокер.
Идем дальше. Что бы понять и разобраться в работе брокеров подойдем к этому с экономической точки зрения. Средний размер клиентского счета по неофициальным данным ( да и где взять официальные?!) составляет порядка 1000 долларов. Средний срок жизни счета – порядка 3х месяцев (опять же данные неофициальные, подтверждены личным опытом работы в качестве менеджера). В среднем клиент совершает около 1-2 сделок в день. В месяц это получается – 40 сделок. Возьмем средний размер сделки -0,2 лот, что при депозите в 1000 это вполне разумный размер. 90% трейдеров работают с валютной парой EURUSD, средний размер спреда по ней равен примерно 1 пункту. Давайте посчитаем, сколько получает брокер комиссионных с 1го трейдера за все время его существования.
1 пункт*40*3= 120 пунктов. При размере позиции 0,2 лот получается:
0,0001*120*100 000*0,2= 240$
Но брокер, то берет себе всего часть от спреда. Не будет же маркетмейкер просто так выставлять котировки? И у него должна быть выгода. Будем считать, что брокер накручивает 100% к спреду маркетмейкера. Т.е спред брокера 0,5 пункта. Тогда с клиента он получает 120$
Т.е. получается что в среднем брокер должен забирать с 1го клиента 120$ долларов за 3 месяца. Много это или мало? Давайте разберемся.
Как клиент приходит к брокеру? В большинстве случаев он находит его в интернете. Тут способа два – оптимизация сайта в поисковых системах для вывода на первую/вторую страницу и второй – реклама. Без рекламы, конечно, никак не обойтись. С ней собственно и разберемся. В качестве основы возьмем Google Adwords. Наши расчеты приблизительные, поэтому возьмем в качестве ключевого слова самое популярное – «Форекс». Вот график распределения количества кликов в зависимости от стоимости клика.
Наиболее оптимальное распределение при низкой стоимости клика, там количество пропорционально высоко. За 76 кликов мы заплатим 1000 рублей. С этих кликов откроется в лучшем случае 3 счета, люди ведь могут за разным приходить. Получаем, что на одного клиента затрачено только около 10$ за привлечение… Остается 110$ или 3300 рублей. Теперь начинается самое интересное. Возьмем минимальный набор компании: 1 менеджер, 1 IT-специалист, 1 финансовый сотрудник, 1 сотрудник отдела дилинга (сделки-то нужно обрабатывать), 1 человек на поддержку сайта и его оптимизацию и 1 руководитель, который будет их объединять. Всего получается 6 человек. Зарплату им дадим самую среднюю: 30 000. За месяц фонд заработной платы составит: 6*30 000= 180 000 рублей. В месяц с клиента компания получает 1100 рублей. Сколько же должно быть клиентов у такой маленькой компании? 180 000/110= 163 клиента. Реально ли это? На мой взгляд, нет. 1 менеджер не сможет обслуживать такую базу клиентов (163/22= 7,5 человек в день), 1 финансовый сотрудник не успеет исполнять все вводы/выводы средств (7,5 в день минимум). Это очень грубые расчеты без учета аренды офиса, платы за программное обеспечение, конверсионных издержек, да и собственно без прибыли. Реальное количество клиентов должно быть просто огромным, что бы поддержать такой бизнес. А вот, если клиент оставляет свой депозит, то расклад уже другой. Конечно, бывают всякие накладки – опытные трейдеры, которые работают с большой суммой и забирают кровно отобранные у брокера, но таких на форекс- кухнях почти нет. Еще забавляет ситуация с покупными рейтингами брокеров (может они и не покупаются, но тогда руководители совсем дураки). Мы платим, вы повышаете рейтинги, а мы пишем отзывы.
Чуть не забыл. Вы уже наверняка слышали о бонусах на пополнение депозита. 30% уж точно дадут, ими можно поторговать, их можно слить. С 1000 USD это 300 мертвых американских президентов. Т.е. их можно законно слить и убыток ляжет на брокера. Как думаете, кто здесь дурак? Брокер? Он делает бизнес и вряд ли будет работать себе в убыток. Зачем ему этот риск? Правда в том, что деньги это вымышленные. И ничего никуда не выводиться. Если вы сольете их, то брокер не потеряет.
Если этого мало, давайте дальше. Откройте условия партнерской программы у любого FX брокера -он платит агентам весь или почти весь спред. Если он действительно зарабатывает на спреде, то в чем тут логика? Зачем работать бесплатно? Но не спредом живет форекс-брокер, живет он слитыми депозитами. Вот еще одно доказательство — очень уж они не любят скальперов. Но вот не любят и все, говорят что сделки выводить долго (раз так, то зачем ставить пятизначную котировку?). Скальпер в понимании форекс брокеров — это трейдер, который держит позиции меньше часа. Тогда я значит ультраскальпер) Скальперам торговать просто не дают: расширение спреда в индивидуальном порядке, проскальзывания гигантские. Хотя выгода-то нормальному брокера от скальпера просто огромная, он же столько комиссии наколбасит! Но они чаще и быстрее начинают зарабатывать и отнимать хлеб у кухни. За то их и не любят.
Тут кто-то может возразить, там же есть ECN! Ребят, я торгую на рынках США, я знаю, что такое ECN. Спросите у форекс-кухни с какой ECN они работают, есть ли подтверждение, кто является клирингом. Не ответят – в топку их. Некоторые более продуманные, они выдумывают схемы. Типа то, что не перекрываем внутри компании, выводим в ECN. Вы в это верите?))) Про клиринг и поставщиков ликвидности типичный ответ – это наша коммерческая тайна. Спросите, например, у БКС, ITInvest, GT Capital или United Traders про клиринг. Вряд ли они ответят, что это коммерческая тайна. Да и какая может быть тайна в клиринге (если он вообще есть)?! Правда в том, что у форекс –кухонь маркетмейкер, потавщик ликвидности и клиринг это одно лицо. И это лицо – Ваш улыбающийся менеджер из форекс –«брокера». Ребят, ну если честно, надо повышать финансовую грамотность. Пришли торговать – торгуйте нормальными регулируемыми инструментами. Бросайте этот форекс. Работайте над собой, изучайте рынок, становитесь профессионалом. Что вас отталкивает от ММВБ-РТС? Отсуствие ликвидности? Большинство начинающих трейдеров это даже не заметит. Плата за платформу на NYSE? За хорошее надо платить. SEC и FINRA тоже кушать хотят. Это правда жизни – бесплатный сыр только в мышеловке. Ну и напоследок советую посмотреть вебинар Дмитрия Гаврилова (Good Trade). Всем хорошей торговли и разумных решений.
P.S. Все написанное относиться преимущественно к российским псевдоброкерам. Компаниям, зарегистрированным на территории США думаю можно доверять. С удовольствием отвечу на адекватные комментарии. Троллей прошу не беспокоиться. Все описанные выше выводы — это субъективное мнение, подтвержденное опытом.
Оригинал в блоге.
Читайте на SMART-LAB:
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые заметные события и...
18:01
Обновили программу челленджа!
Сегодня стартует наш обновлённый челлендж, в рамках которого мы проведем PRO-эфиры с профессионалами Ириной Шармановой и Владом Умуровым! Это мощная прокачка ваших слабых сторон в торговле!...
14:13
USD/CHF: фокус не удался — медведи присматриваются к уровням повыше?
Швейцарский франк попробовал было отскочить вниз, но силы «быков» в моменте оказались серьёзнее, и котировки прорвались выше. Середина коридора дала о себе знать, хотя предпосылки для нисходящего...
15.01.2026
Обзор данных Росстата по выработке электроэнергии в РФ в ноябре 2025г. и по потреблению энергии в декабре 2025г.
Росстат представил данные по выработке электроэнергии в РФ в ноябре 2025г.: 👉выработка электроэнергии в РФ — 104,59 млрд кВт*ч. ( -2,69% г/г)
— в т.ч. выработка ТЭС станциями — 68,43...
15.01.2026
Интрадей, Дневка показывает, что газ в зоне перепроданности, как долго продлится, неизвестно
j0hny, озон
Максим,
fusy, абсолютно верно. Но зачем гасить 4млрд юаневый чтобы через месяц условно, обделаться на рублëвом? Это был бы страннейшее событие за последние годы)
Моë мнение, даже если 2й пойдëт в дефолт...
Не подскажите почему недельных нету опционов на газпром как на сбербанке к примеру, на январь 2026года?
Жена Зелечки:
«Блэкаут это не самое страшное! Если тепла не будет — не беда!
Украинцы готовы терпеть еще 2-3 года.»
Продажа офиса РЖД в "Москва-Сити" обсуждается как один из вариантов, пока окончательных решений не принято — министр транспорта РФ Андрей Никитин Продажа офиса РЖД в Москва-Сити обсуждается ...
Кто нибудь, будьте любезны, репостните этому магнитолюбу, он у меня в бане
lenta.ru/news/2026/01/16/opublikovany-kadry-s-ulichnym-musornym-bakom-v-torgovom-zale-moskovskogo-magnita/
20:11
Не подскажите почему опционов нету на недельки газпрома в квике? Только месячные февраль и март
Чингачгук (Великий Змей), цены в магазинах не согласны
И отвечая на вопрос в заглавии — Торговать на Forex можно, но думать надо головой!