Сегодня в меня врезался самокат. Шёл я себе по тротуару и, вдруг, бац! Удар в левую руку и плечо, который чуть не сшиб меня. Оборачиваюсь, а передо мной два подростка-мигранта на самокате -Ой, ой, извините нас, с тормозами проблема. И укатили.
А если бы они столкнулись не со мной, а с работягой, который мог бы их за это избить?
Или ещё хуже, если бы они врезались не в меня, высокого мужчину 90кг, а в пенсионера, ребенка или девушку? Наверняка были бы переломы, а у этих пацанов исковерканная жизнь, т.к. сейчас по камерам наблюдения быстро находят.
И кто в этом виноват? Пацаны? Ну к ним у меня меньше всего претензий, т.к. они даже не отдают себе отчёта в последствиях своих действий. Виноваты компании типа Woosh или Yandex? Так они же закон не нарушают, просто пользуются моментом чтобы срубить бабла. Социальной ответственности от них разве кто-то ожидает?
У меня лично претензии лишь к законодателям. Я считаю, что именно их позиция приводит к трагедиям, связанным с самокатами.
Биотехнолог, так они на меня тоже на на полной скорости налетели. Наверное, 10км/ч, не более. Но нужно учитывать вес самоката пляс вес спмокатчика. Когда тебя со спины неожиданно в тебя кто-то врезается, то и 10 км/ч хватит, чтобы сбить с ног.
Cash, ещё как можно…
Но не всем и не всегда
Когда тема парашютистов (ну разбивали стекло и выбрасывали из машины водителя и угоняли) была особо популярна разрешили стрелять на поражение…
А учитывая что почти в всех банкиров и около банкиров было тогда легальное огнестрельное или служение орудие, было немало прецедентов
And_rey, самокатчиков значительно больше стало. Пока шел из магазина домой мимо меня пронеслось несколько самокатчиков, но ни одного на велике. Кроме того, частенько на самокат становятся двое, чтобы сэкономить, и из-за этого совсем беда с управлением самоката происходит.
Я был свиделелем такой картины как мужик лет 45 достаточно плотный, рост примерно 178, вес 95-100 кг. в районе чистых прудов ехал на самокате с горки в поворот, огибая офис Лукойла. Я поднимался по этой улице вверх, он на всей скорости спускался в этот поворот. Я охренел, думая, что из-за поворота могут выйти люди, хорошо что там никого не было....
Ждём, когда введут права на самокаты. С мопедами тоже такая фигня была. Могли ездить все кому не лень, и количество ДТП стало расти. Заставили иметь мопедные права, и вроде как бы всё и наладилось…
Производство ножей тоже запретить? От них то последствия намного хуже бывают чем от самокатов Следуя такой логике для безопасности ой как много чего можно запретить
vavan, электросамокат — это вид транспорта. А любой вид транспорта — это то, что представляет потенциальную опасность для окружающих. И него поэтому и существуют ПДД, чтобы снизить риски. Но в отношении электросамокатов ПДД не действуют.
Cash, снизить риски для чего чтобы было меньше пострадавших? Даже без статистики понятно что от поножовщины погибает в тысячу раз больше чем от самокатчиков но почему то дополнительные репрессии надо распространить на наименее опасную для жизни человека сферу? Уже есть законы регламентирующие ответственность за причинение вреда здоровью иначе можно дойти до идиотизма о запрете ножей потому что от них гибнут люди
vavan, Развивая эту логику, почему бы тогда вообще не отменить концепцию допуска к управлению транспортным средством — водительские права, в простонародии. Или от поножовщины гибнет меньше чем на дорогах?
Cash, Даже в Спортлото шансов больше. Но если наедут на какого-то влиятельного чиновника или из родственника — тут-то зашевелятся быстро. Так что остается ждать и верить в мат. ожидание ).
Вася Пражкин, Скорее бы уже! Я уже представляю эту картину. Выходит он такой деловой из Майбаха, в костюмчике к ресторану.… А тут его салабон на самокате мордой в лужу…
Cash, сильно никто не пострадает от наезда самоката. От велосипедистов раньше тоже страдали не сильно. И не надо приводить в пример крайние случаи, когда самокатчик вёз с собой свинцовый шар весом 100 кг, разогнался до 60 км/час, и наехал на ребёнка. Такое стечение трагических обстоятельств случается во всех сферах жизни, но редко. А за детьми надо следить. Часто они сами бросаются под колёса. Тут даже самокатчика бывает сложно винить.
Виктор Иванов, много таких случаев за год (если к пример, с количеством дтп сравнить)? А если посчитать, сколько людей в стране ехали на самокате вместо авто, и не устроили по этой причине дтп, и вычесть из числа аварий с самокатами? Вероятно, получится сильно отрицательное число.
Виктор Иванов, я в детстве на велосипеде ездил. Естественно, это было во времена, когда ещё никому в здравом уме не пришло разгораживать дорожки на пешеходные и велосипедные. Прохожие объезжаются легко и непринуждённо. Ни разу никого не сбил. Проблема высосана из пальца. Ещё раз говорю. Если велосипедист или самокатчик кого-то сбил — надо применять административные наказания. Можно даже когда быстро бежишь на автобус кого-то сбить. Особенно ребёнка. Не надо пытаться изобрести лишних законов. Ограничений в нашей жизни и так избыток.
John Wayne, я на 100% уверен что количество дтп с участием пешеходов на километр пробега для самокатов на порядки выше чем для авто. Референс — я откатал с полмиллиона километров за рулём автомобиля и ни разу не коснулся пешехода. На самокате километров 50 может накатал, там тоже инцидентов не случалось, но пробег всё ещё меньше в десять тысяч раз.
Игорь К, то же самое и многие велосипедисты могут сказать. С той только разницей, что если они коснутся пешехода, то для последнего это может быть чревато только парой синяков, а если вы коснётесь, это может быть фатально.
Кроме того, у нас есть целый гражданский кодекс для возмещения ущерба. Например, если я пострадаю от самоката, то я не вижу проблем возместить ущерб, в качестве ответчиков будет условный ВУШ и пользователь самоката, а дальше пусть суд решает кто них больше виноват.)
Красный Уйбуй, Вы хоть об одном случае возмещения ущерба по суду с электросамокатчики слышали? Нужно ведь привлекать свидетелей, к тому же ещё нужно поймать виновника, чтобы было с кого взыскивать.
Cash, доказательная база ровно такая же как по дтп с мопедом, велосипедом или с мотоциклом… в ВУШ, кроме того, фиксируется аккаунт лица, которое взяло самокат и его маршрут. Так что в суде доказывать ущерб по самокату кратно легче, чем по дтп с велосипедом или мотоциклом.
Вы зря обвиняете избирательно самокаты, но не трогаете, например, велосипеды.
Красный Уйбуй, мотоцикл имеет гос.номера. На мопедах после изменения закона об обязательности прав на вождение просто перестали ездить. Да и не катались мотоциклисты и мопедчики по тротуарам.
Что касается велосипедистов, то проблема такая же как и с электросамокатчики. Велосипедист может взять и укатить. Ищи его потом и доказывай, что сбил именно он…
Заказная статья. Дороги делать. Транспорт чаще пускать. Ограничить движение легковых. Люди не от хорошей жизни на самокатах ездят. Нет возможности спокойно перемещаться. И да. Сейчас очень дорогие автобусы. В общем нужен комплекс работы где проблема не самокаты а общая ситуация с передвижением в городе. Лично я за ограничение легкового автотранспорта. А еще лучше налог для ежедневный для автотранспорта. Сейчас в режиме реального времени все отслеживается. Хочешь в городе кататься плати в месяц три тысячи на авто до 200 лошадок. Выше 10т.р.
И пробки исчезнут.
К воше и яндексу этические вопросы. Пока они зарабатывают несоизмеримо больше, чем репутационные и фактические траты на увечных — эти друзья продолжат этим заниматься.
К законодателям практические вопросы. Надо ужесточить ПДД в отношении «самоходок» и убрать тяжелые и/или быстрые средства с тротуаров.
В этом тексте можно заменить слово «самокаты» на «велосипеды» или «лошади» и переместиться на 100 лет назад
пока были объекты разного веса и двигающиеся с разными скоростями по разным траекториям — столкновения неизбежны
Мою маму однажды лошадь сбила возле метро «бабушкинская»
Как она там оказалась и как пересеклись их пути — как говорится, даже не спрашивай
Гуру Хренов, всё-таки на лошадях по тротуарам никто не сказал. Остапа Бендера лошадь сбила, когда он улицу переходил.
А электросамокатчики бесшумные и двигаются быстрее.
Гуру Хренов, «тротуар» всегда считался местом, где человек мог пройти без риска испачкать обувь и одежду. В Петербурге это были сначала просто деревянные мостки
Раз Верховный суд признал самокатчиков с мотором пешеходами, то пешеходам без мотора остаётся только плакать.
Психологическая проблема мотористов: лёгкость ускорения внушает опасное заблуждение такой же лёгкости остановки.
Знаете, какую забавную вещь я заметил? с 2008 года получил права на мотоцикл. С тех пор на мотоцикле я ни разу асфальт не поцеловал, и ни в кого не врезался (хотя, казалось бы, мотоцикл — смерть между ног). Но катаясь на роликах, я получил один перелом со смещением и несколько ушибов, пошёл поиграл в футбол — перелом мизинца на правой руке. Купил велосипед — такой боли в жопе, ногах и спине я не испытывал никогда. Проходил по диагонали через детскую площадку, и получил сразмаху удар качелями прям в лоб, шишка на лбу выросла, как у единирога (я думал, такое только в кино бывает).
мигранты не умеют пользоваться вещами. если запретить самокаты — они будут сбивать людей машинами или мопедами. Надо запрещать мигрантов и тех кто их крышует.
Уважаемые форумчане. Сам каждый день от дома до метро езжу на арендованном самокате. Плюсы очевидны: дешевле и быстрее маршрутки.
На своем опыте вижу, что уже стало у многих за правило ездить вдвоем на самокате. Более того, очень часто вижу, что одни едут с детьми, другие лихачат. Пешеходам часто все равно, что они идут по выделенной полосе для великов и самокатов. А жаль.
Какие меры нужны:
— выделение дорожек для самокатов.
— запрет езды вдвоем.
— ограничение скорости в определенных местах (уже много где работает).
Лебедь,
1. тротуары у нас не такие широкие, чтобы на них выделенные дорожки устраивать
2. запрет езды влвоем и сейчас есть, но кому до этого запрета кокон дело, когда никто за это не штрафует
3. Ограничение скорости в определенных местах как и кто будет контролировать?
₽100, чтобы сбить человека, электросамокатчику и 10 км/ч хватит. Что касается площадки на одного, то это для одного взрослого. А подростки и вдвоем могут исхитриться.
Cash,
1. Это решаемо, у меня на районе есть широкие тратуары, там есть выделенные дорожки.
2. В случае выявления данного факта, на карте просто блочится определенная сумма. С арендатора же списываются деньги за аренду плюс блокируется 500 рублей.
3. Ограничение контролируется арендованным самокатом. У меня на районе есть зоны где едешь 25 км/ч, есть где 20, есть 10, а есть где кататься вообще нельзя.
Мое уважение
Лебедь, так ведь самокаты ставят не там, где есть дорожки и мало людей, а, наоборот, в самых людных местах. Например, у метро.
Кто будет выявлять факт катания вдвоем? ДПС?
3. Ограничение скорости контроллируется городом совместно с шэрингами. Устанавливается медленная зона — и вы выше 15км/ч никак не разгонитесь. И да, чтобы устроить столкновение на 15км/ч с травмами — это надо спецом ехать в пешего с целью его задавить: при отпускании гашетки (я уже не говорю про использование тормозов) 15км/ч быстро становится 5км/ч. Но для таких отбитых товарищей законодательство уже готово, тут ничего не надо делать. Так что в этом смысле шэринговые самокаты безопаснее авто, где по факту нет серьезных штрафов за превышение и собрать «страйк», влетев в остановку — как нефиг делать.
Именно поэтому надо дальше развивать именно арендные самокаты, с одной стороны вводя ограничения, но не настолько лютые, чтобы народ пересаживался на личные СИМ, где никаких ограничений по факту нет и не будет.
Андрей Петров, проблема не только в скорости, но и в отсутствии выделенных дорожек. В Финляндии, например, и велосипедисты, и электросамокатчики ездят только по выделенной полосе. Там, где нет полосы, нет ни велосипедистов, ни электросамокатчиков. Тротуары только для пешеходов. У нас же ограничений нет.
Уже начинают выпускать самокаты где поместится только один человек стоя, другому на таких придется, разве что, на плечи взбираться. Хотя мигрантов этим вряд ли остановишь, они горазды на всякие придумки…
Лебедь, если невозможно установить и контролировать правила, то какой ещё выход? Если ввести права на управление электросамокатом, то ведь это равносильно запрету. Если разрешить электросамокатом двигаться лишь по проезжей части, а не по тротуарам, то это тоже равно запрету.
Cash, если невозможно установить и контролировать правила, то как вам запрет поможет? Вы его так же не сможете контроллировать.
На кикшере ограничение 25км/ч и худо-бедно следят за исправностью, а при запрете начнут пересаживаться на личные. А там со скоростью, весом и исправностью всё может быть гораздо хуже.
А ловить запрещенных самокатчиков по факту никто не будет.
Напоминает истории о предложениях запретить автомобиль, потому что лошади их боятся и вообще, слишком быстро ездят…
Самокат/моноколесо/сегвей и т.п. прекрасный транспорт последней мили. Думать надо не над запретом, на это много ума не надо, а над интеграцией. Как интегрировались автомобили в города, например.
Смотри, может и уйдут из городов миллионы личных автомобилей, в которых по одному человеку ежедневно люди едут с работы и на работу, а в место них будут лёгкие электросамокаты, на которых можно быстро и в любую погоду добраться до/от метро или другого комфортного ОТ.
Я за то, чтобы все же были правила их использования, как на автомобилях. Почему чтобы сесть за руль нужно учиться, а на самокат может встать или сесть любой и даже ни разу не пользовавшийся? А потом удивляемся, почему люди травмируются. Беспредел так и будет, пока не создадут свод правил.
Если самокатчик пересекает траекторию движения пешехода, следует фраза «Стой, стрелять буду».
Если самокатчик не прекращает движения, пешеход досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел в голову. При дальнейшем движении или обращении в бегство, применение оружия пешеходом считается оправданным.
Электосамокаты внести в категорию м или а, обязать компании или частные лица ими владеющими страховать жизнь и здоровье, и все, в основном на них носится молодежь, сопливые и зелёные не понимают, что могут навредить другим, ответственность они не несут, в отличии от взрослого.
Кстати, против низколетящей неуправляемой человеческой боеголовки с двукратным боезарядом в апреле начали действовать новые правила:
За езду вдвоём на одном самокате грозит штраф 800 рублей.С апреля в России начали штрафовать за езду на электросамокате вдвоём. Правило «один самокат – один человек» теперь закреплено в законе. Следить за соблюдением новых мер будут сотрудники ГИБДД.
Да и раньше вроде запрет был на езду вдвоем от самих прокатывающих компаний.
Реально достали эти гонщики. Дорожки везде не сделают. ПОэтому решение по самокатам очень простое — законодательно ограничить скорость 3кмч, при задокументированном превышении — изъятие самоката в пользу государства.
Запрет передвижения по тротуарам на любых транспортных средствах имеющих собственную тягу. Что в этом странного? всё ведь логично.
Все двигатели- на проезжую часть. А то ведь так и Теслу можно признать просто большим самокатом.
Кстати логично предположить, что скоро появятся гибриды самоката с автомобилем. Этакие телеги двухколесные с комфортом, с кабинкой на 1 человека. Малюсенькие, но очень юркие и удобные. Им тоже по тротуарам ездить надо?
На самокате получить 25 км/ч — легко, нажал на курок, и вот уже водитель 70 кг + самокат 25 кг + 25 км/ч имеют огромную кинетическую энергию чтобы разрушать всё на своём пути.
На велосипеде 25 км/ч — сложно, нужно наяривать, стирая коленки и напрягая булки, поэтому велосипед катится 10-15км/ч, водитель 70 кг + велосипед 12 кг + 10 км/ч — ну не получится там такой огромной энергии, как у самоката.
Какой вывод?
Хотим уменьшить травмоопастность самокатов среди пешеходов — принудительно ограничиваем скорость, особенно у арендных.
Дорогие друзья, Поздравляем вас с наступающим Новым годом!🎄 Уходящий год был для нас, как и для многих, непростым: нам пришлось работать в условиях высокой ключевой ставки и растущего...
«Озон Фармацевтика» поздравляет с наступающим Новым годом!
Дорогие партнёры, инвесторы, коллеги! Сердечно поздравляю вас с наступающим Новым годом! Этот праздник — время подведения итогов и построения новых планов. Это момент, когда мы...
#MGKL: Купонные выплаты по облигациям за декабрь — 56 589 290 ₽
✨ В декабре ПАО «МГКЛ» в срок и в полном объёме исполнило обязательства перед инвесторами — на купонные выплаты направлено более 56 млн рублей. 💼 Выплаты произведены по следующим...
ДИКИЙ КОТ, приветствую. Ночью проходят переговоры Зеленского с Трампом, последний утверждает, что переговоры прошли «очень хорошо». Утром Лавров заявляет, что прошла атака на объект, где посторонни...
Сердечно поздравляем вас с наступающим Новым годом и Рождеством!
Уважаемые клиенты, партнёры и инвесторы!🎄 От всей команды «МСБ-Лизинг» сердечно поздравляем вас с наступающим Новым годом и Рожде...
КТК прекратило перевалку нефти ввиду неблагоприятных метеоусловий — консорциум Неблагоприятные метеоусловия в районе операционной деятельности Морского терминала (МТ) КТК вынудили Консорциум 29.12.202...
обычные дела перед праздниками кто то выводит сильно раскатывать не будут, проколом 250 вниз сделают, надо будет подобрать на проколе еще, что мы и сделаем
Если такими спинытне разобравшись…
Но не всем и не всегда
Когда тема парашютистов (ну разбивали стекло и выбрасывали из машины водителя и угоняли) была особо популярна разрешили стрелять на поражение…
А учитывая что почти в всех банкиров и около банкиров было тогда легальное огнестрельное или служение орудие, было немало прецедентов
⚡️Власти Москвы не рассматривают вариант отстрела самокатчиков — департамент транспорта Москвы
их нужно ЗАСУНУТЬ
управляющим жестко пи… ы и обоссать.
самокаты тоже обоссать, все, что осталось после сжигания.
Люди, которые имеют власть регулировать эту тему, но ничего не делают должны отправиться в тюрьму, моё мнение.
Так, к примеру…
Самокатчики ездят по тротуарам. Там, где пешеход, невольно расслабляется, чувствуя себя защищëнным.
v1.ru/text/transport/2022/03/30/70728755/
Кроме того, у нас есть целый гражданский кодекс для возмещения ущерба. Например, если я пострадаю от самоката, то я не вижу проблем возместить ущерб, в качестве ответчиков будет условный ВУШ и пользователь самоката, а дальше пусть суд решает кто них больше виноват.)
Вы зря обвиняете избирательно самокаты, но не трогаете, например, велосипеды.
Что касается велосипедистов, то проблема такая же как и с электросамокатчики. Велосипедист может взять и укатить. Ищи его потом и доказывай, что сбил именно он…
И пробки исчезнут.
К законодателям практические вопросы. Надо ужесточить ПДД в отношении «самоходок» и убрать тяжелые и/или быстрые средства с тротуаров.
пока были объекты разного веса и двигающиеся с разными скоростями по разным траекториям — столкновения неизбежны
Мою маму однажды лошадь сбила возле метро «бабушкинская»
Как она там оказалась и как пересеклись их пути — как говорится, даже не спрашивай
А электросамокатчики бесшумные и двигаются быстрее.
Психологическая проблема мотористов: лёгкость ускорения внушает опасное заблуждение такой же лёгкости остановки.
На своем опыте вижу, что уже стало у многих за правило ездить вдвоем на самокате. Более того, очень часто вижу, что одни едут с детьми, другие лихачат.
Какие меры нужны:
— выделение дорожек для самокатов.
— запрет езды вдвоем.
— ограничение скорости в определенных местах (уже много где работает).
1. тротуары у нас не такие широкие, чтобы на них выделенные дорожки устраивать
2. запрет езды влвоем и сейчас есть, но кому до этого запрета кокон дело, когда никто за это не штрафует
3. Ограничение скорости в определенных местах как и кто будет контролировать?
У Яндекса самокаты так сделаны, что там площадка только для одного
1. Это решаемо, у меня на районе есть широкие тратуары, там есть выделенные дорожки.
2. В случае выявления данного факта, на карте просто блочится определенная сумма. С арендатора же списываются деньги за аренду плюс блокируется 500 рублей.
3. Ограничение контролируется арендованным самокатом. У меня на районе есть зоны где едешь 25 км/ч, есть где 20, есть 10, а есть где кататься вообще нельзя.
Мое уважение
Кто будет выявлять факт катания вдвоем? ДПС?
1. А на тротуарах и не нужно дорожки устраивать, см. моё сообщение ниже smart-lab.ru/blog/904902.php#comment15689692
3. Ограничение скорости контроллируется городом совместно с шэрингами. Устанавливается медленная зона — и вы выше 15км/ч никак не разгонитесь. И да, чтобы устроить столкновение на 15км/ч с травмами — это надо спецом ехать в пешего с целью его задавить: при отпускании гашетки (я уже не говорю про использование тормозов) 15км/ч быстро становится 5км/ч. Но для таких отбитых товарищей законодательство уже готово, тут ничего не надо делать. Так что в этом смысле шэринговые самокаты безопаснее авто, где по факту нет серьезных штрафов за превышение и собрать «страйк», влетев в остановку — как нефиг делать.
Именно поэтому надо дальше развивать именно арендные самокаты, с одной стороны вводя ограничения, но не настолько лютые, чтобы народ пересаживался на личные СИМ, где никаких ограничений по факту нет и не будет.
Снимай))) Делись… Ставьте рекорды!
Радуйтесь!
Тоже запретить
На кикшере ограничение 25км/ч и худо-бедно следят за исправностью, а при запрете начнут пересаживаться на личные. А там со скоростью, весом и исправностью всё может быть гораздо хуже.
А ловить запрещенных самокатчиков по факту никто не будет.
просто мало ли связано
Самокат/моноколесо/сегвей и т.п. прекрасный транспорт последней мили. Думать надо не над запретом, на это много ума не надо, а над интеграцией. Как интегрировались автомобили в города, например.
Смотри, может и уйдут из городов миллионы личных автомобилей, в которых по одному человеку ежедневно люди едут с работы и на работу, а в место них будут лёгкие электросамокаты, на которых можно быстро и в любую погоду добраться до/от метро или другого комфортного ОТ.
Если самокатчик не прекращает движения, пешеход досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел в голову. При дальнейшем движении или обращении в бегство, применение оружия пешеходом считается оправданным.
Авто приводят к несопоставимо большим трагедиям
За езду вдвоём на одном самокате грозит штраф 800 рублей.С апреля в России начали штрафовать за езду на электросамокате вдвоём. Правило «один самокат – один человек» теперь закреплено в законе. Следить за соблюдением новых мер будут сотрудники ГИБДД.
Да и раньше вроде запрет был на езду вдвоем от самих прокатывающих компаний.
Шэринговые самокаты 18+. Надо было сообщить в поддержку, чтобы разбирались с несовершеннолетними и как они на самокате оказались.
С самокатами — ничего. Основные регулировки уже приняли.
А вообще надо сеть обособленных велодорожек делать, а не как обычно, разметкой на тротуаре место у пеших откусывать.
Все двигатели- на проезжую часть. А то ведь так и Теслу можно признать просто большим самокатом.
Кстати логично предположить, что скоро появятся гибриды самоката с автомобилем. Этакие телеги двухколесные с комфортом, с кабинкой на 1 человека. Малюсенькие, но очень юркие и удобные. Им тоже по тротуарам ездить надо?
На велосипеде 25 км/ч — сложно, нужно наяривать, стирая коленки и напрягая булки, поэтому велосипед катится 10-15км/ч, водитель 70 кг + велосипед 12 кг + 10 км/ч — ну не получится там такой огромной энергии, как у самоката.
Какой вывод?
Хотим уменьшить травмоопастность самокатов среди пешеходов — принудительно ограничиваем скорость, особенно у арендных.