Cash
Cash личный блог
13 мая 2023, 21:40

Национализация как "лекарство" против коррупции

Возвращаясь к нашумевшему предложения Бастрыкина. В чём же его причина? Просто он видит в национализации единственный выход в борьбе с коррупцией. Вообще для человека его возраста, воспитания искать выход в национализации как в средстве решения проблем — это вполне естественно. Советский человек...


"«Очень много мошеннических схем реализуется даже в сфере оборонной промышленности. В это тяжелое для страны время при выполнении оборонзаказа нашими корпорациями допускаются факты коррупции и воровства. Дальше уже просто ехать некуда… Давайте пойдем по пути национализации основных отраслей нашей экономики. «Ростех», например, – по сути, это госкорпорация. Она сейчас обеспечивает производство оборонной продукции в условиях специальной военной операции. Контрольный пакет у государства, там есть проблемы некоторые, мы их решаем с помощью уголовной ответственности физических лиц. Но в целом там присутствует контроль государства. Но когда это свободный бизнес – тут надо принимать все меры».
31 Комментарий
  • Он живет в своей картине мира. 
    Знаю технологичное производство, которое не работает по госзаказу, потому что не желает платить откаты (без этого госзаказа не бывает). В итоге у них закупают какие-то мутные конторы, которые потов в три цены продают государству. Понятно, что это конторы чиновников, к бизнесу они отношения не имеют.  
    • Stanis
      13 мая 2023, 21:56
      ₽100, 

      «не желает платить откаты (без этого госзаказа не бывает).»

      как государство с такой экономикой может воевать с  «коллективным Западом»?
      вернее, начать войну оно может, но каков будет финал?
    • Viacheslav Ivanenkov
      13 мая 2023, 22:37
      ₽100, 
      Знаю технологичное производство, которое не работает по госзаказу
      Представь что это производство будет национализировано.
      В результате оно будет выполнять госзаказ без всяких откатов, «мутные конторы»  пойдут лесом, государство будет приобретать продукцию без накруток мутных контор

      Поди плохо ?
      А ты говоришь «Он живет в своей картине мира.»
      Чем плоха эта картина?
        • Дюша Метелкин
          13 мая 2023, 22:47
          Cash, в советское время то коррупции не было, ага
            • Дюша Метелкин
              13 мая 2023, 22:58
              Cash, приписки и хищения были везде.
              Про «другие пороки» давайте уж не будем, а то, боюсь, сорвусь…
                • Дюша Метелкин
                  13 мая 2023, 23:05
                  Cash, ну я ж говорил где-то выше или ниже, идеальное предприятие по Бастрыкину это шарашка
        • Viacheslav Ivanenkov
          14 мая 2023, 11:08
          Cash, 
          ему, как советскому человеку, кажется, что причина коррупции — в частных компаниях.

          В коррупции всегда две стороны
          — госконтора либо частник
          — частник


          Запросто может существовать коррупционная сделка между двумя частниками 

          Но между двумя госконторами коррупцию я представляю с трудом

          И да!
          В коррупции в первую очередь виноват частник
          Частник хочет получить конкурентное преимущество нерыночными методами

            • Viacheslav Ivanenkov
              14 мая 2023, 12:06
              Cash, 
              гос.чиновники разве не любят деньги?
              Любят, но в данном случае это не работает

              Представь гособоронзаказ
              госконтора отдает заказ другой госконторе 
              Этой конторе нет необходимости получать конкурентное преимущество

              Откат? Кому и за что? За то что заказ отдали? Так он по любому к этому подрядсику попадет



               




          • Viacheslav Ivanenkov, 
            Но между двумя госконторами коррупцию я представляю с трудом

            Да куча дел по стране с ГУПами, которые без тендера получают заказ, и делятся с куратором. 
      • Дюша Метелкин
        13 мая 2023, 22:47
        Viacheslav Ivanenkov, а управлять кто этим всем будет? Бывший владелец теперь в качестве наёмного менеджера? Да фига с два.
        То же касается остальных топов.
        И кончится это высокотехнологичное производство. Не, модно конечно их всех в шарашку и вместо премии — прогулку на воздухе на полчаса…
      • -=КОТ=-
        13 мая 2023, 23:51
        Viacheslav Ivanenkov, национализировали рено, выпускают сейчас «москвич» китайский, откат 3 цены ибо в Китае дешевле. Производство убыточно. Т.е. всё мутно в самых лучших государственных стратегий.

        прекрасная картина?
        • Viacheslav Ivanenkov
          14 мая 2023, 11:13
          -=КОТ=-, 
          с Рено так себе пример
          Рено ушел, производство  похоронил
          Государство можно сказать на руинах возродило производство
          И  то уж хорошо

          Цена завышена, но думаю тут не государство зарулило а те барыги что во главе  встали
      • Viacheslav Ivanenkov, в случае национализации и прихода государственного менеджера компания закроется. Собственникам, которые сейчас работают, это не интересно. 

        Как эффективно работает государственное управление я наблюдал на примере Обуховского завода. До того как его передали в Алмаз-Антей, там работали все цеха, было металлургическое производство с полным циклом. Сейчас пара цехов работает, ползавода — бизнес-парк.

        Бастрыкин правильно говорит о коррупции в госсекторе, только неверно оценивает результаты работы СК 
        • Viacheslav Ivanenkov
          14 мая 2023, 11:15
          ₽100, 
          Как эффективно работает государственное управление 
          Оглянись вокруг!
          Абсолютно все на чем еще держится жизнь в нашей стране — это компании с госучастием или госконтролем

          А частники  занимаются лишь высасыванием крови из экономики

          • Viacheslav Ivanenkov, всё в точности до наоборот))
            Именно госструктуры все разворовали. Роснано даже и не скрывало особо. ТРИЛЛИОН рублей потрачен, доля наукоемких производств не увеличилась. И продолжают воровать, несмотря на изменение ситуации, о чем даже Бастрыкин говорит. Потому что ничего другого делать не умеют. 
            А сколько еще «бывших» сидят в бизнес-структурах. Это тоже по сознанию госменеджеры, которые только делить потоки умеют. 
            Про состояние дел в армии, как там дела с амуницией, связью и т.д.  Пригожин рассказывает. 
            • Viacheslav Ivanenkov
              14 мая 2023, 12:20
              ₽100, ты можешь себе представить частную компанию специфики Роснано, РЖД, Ростелекома  ?
              Я — нет.

              Частные компании в принципе не работают и никогда не будут работать на перспективу.
              Частник заинтересован только в присвоении общественной собственности.
              Будь то торговля пирожками или аренда электросамокатов

              Частный бизнес допустим только в мелкорозничном секторе или в общепите
              В средний и крупный бизнес частника запускать могут только самоубийцы или продажные твари

              Вон примеры 
              запустили частный бизнес в торговлю автомобилями, результат — взвинчивание цен в космос и стагнация

              запустили частный бизнес в строительство жилья, результат - 
               взвинчивание цен в космос и стагнация


               
              • Viacheslav Ivanenkov, 
                ты можешь себе представить частную компанию специфики Роснано, РЖД, Ростелекома ? Я — нет.

                А я могу.
                Амазон, Гугл — делают то, что Роснано и не снилось. 
                Ростелеком — AT&T
                РЖД у нас монополия, в США есть Union Pacific, который, развивая бизнес, занимается и другими видами перевозок, и теперь еще и автономные грузовики и маршруты будет иметь. 

                Везде, где государство — кумовство и откаты, они для этого и идут на эти должности. 
                Частник заинтересован только в присвоении общественной собственности.


                запустили частный бизнес в торговлю автомобилями, результат — взвинчивание цен в космос и стагнация

                С какого года космос и стагнация? Может, что-то случилось, чтобы начался космос и стагнация?
                Рольф вот не угодил, точнее, не готов был продаться правильным людям по предложенной ими цене. Но пришлось, уголовное дело все-таки. 

                А вот эти люди уже и задирают цены. Везут китайский автопром, наклеивают шильдик и продают втридорога. В проекте «Москвич» нет коммерсантов, там все уважаемые люди. Рено вышел из Автоваза — прорыв на прорыве.


                Но вообще это деление на государство и частников очень формальное, поскольку в России построено корпоративное государство, такое же, как в Испании времен Франко или в Португалии времен Сарлазара. Не имеет значения, какая вывеска, имеет значение только принадлежность к определенным группам. А поскольку цель у групп — личное обогащение, результат соответствующий. 
                • Viacheslav Ivanenkov
                  14 мая 2023, 19:50
                  ₽100, вот не надо про Амазон и Гугл
                  На западе своя специфика, там возможно в принципе госпредприятий нет 

                  Я про российские реалии говорю
                  Везде, где государство — кумовство и откаты, они для этого и идут на эти должности. 

                  Далеко не везде. Только там где сладкие должности, а они не везде

                  И все абсолютно то же самое и в частном бизнесе, 
                  там кумовство — это вообще обязаловка 
    • Дюша Метелкин
      13 мая 2023, 22:44
      ₽100, ну какие нафиг откаты даже.
      Но если закупка идёт по 44-ФЗ, то это 100% постоплата и ты полностью в руках госзаказчика.
      Не захочет — не заплатит, и рычагов воздействия нет никаких…
      • Дюша Метелкин, те, у кого есть контакт, все получают, даже за невыполненную работу
        • Дюша Метелкин
          14 мая 2023, 09:24
          ₽100, я про поставщика «с улицы».
          По 223 ему просто не дадут выиграть.
          А по 44 ему не заплатят и все…
  • Брахман Пилорама
    13 мая 2023, 22:36
    Жестоко но верно. В США 40-х был свой аналог госплана и двигали проект национализации.

    Не до игр.
  • Auximen
    14 мая 2023, 10:00
    Забавно то, что оборонная промышленность, про коррупцию в которой говорит Бастрыкин, итак по большей части государственная. Государственные компании как раз и отличаются высоким уровнем коррупции. Получается, что, призывая к национализации, глава СК говорит о том, что уровень коррупции недостаточен и его надо увеличить за счёт «основных отраслей экономики». Формальная логика.
    • Viacheslav Ivanenkov
      14 мая 2023, 11:17
      Auximen, 
      Государственные компании как раз и отличаются высоким уровнем коррупции.
      Не так
      Коррупция всегда происходит с участием частника,
      наличие с одной из сторон госкомпании необязательное требование, с другой стороны может быть как гос так и частник

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн