Насмешил топик "Почему в России поганое жилье стоит дорого"!
Данный «афтор» только что и делает, льет желчь. Причем эта желчь настолько порой смешна и наивна, что аж задаешься вопросом, а не из больницы он случаем творит. Принцип прост, если я считаю, что здесь мне продают услугу или товар по высоким ценам, я их сам делаю. Что автору, вместо того, чтобы выкладывать еще очень даже крепенькую хрущевку из Украины, мешает взять и самому себе построить особняк по его вкусу. Без банковской наценки и дикой маржи застройщиков? Так же, как постоянное сетование на климат и не пригодные условия для жизни, тем более, можно переехать и купить в месте, где климат хороший и нормальное жилье не стоит за дорого?))) А так, как в пословице, мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус. Убогенькие не хрущевки и не климат в России, а вот люди с таким мышлением!)))
Sergio Fedosoni, не надо сказки рассказывать, просто строить надо с умом и не лениться изучать вопрос. Дом в 2 раза дешевле квартиры сопоставимой площади у нас в Красноярске.
Sergio Fedosoni, и я под ключ ) Я строитель, уверенно знаю, что строить для себя в Красноярске дешевле в 2-3 раза, если не заниматься херней и ландшафтным дизайном (которого в квартире у вас тоже нет), а также мега-банями и прочим.
Denkenmacht, крыша 150 евро, душ 40, сауна и мокрая зона 100 $, участок 300 $ с коммуникациями, вот и квартира уже
Коробка 120, вентиляция и ЦК 80к, до ремонта даже не дошли ещё…
Sergio Fedosoni, Нам вас олигархов не понять, каких 40 тысяч душ? ))) Ну и в квартире можно душ хоть за 40, хоть за 50 тыс евро сделать, в чем вопрос-то?
Я вам про бюджетное нормальное жилье говорю, а не замок на рублевке…
Sergio Fedosoni, да хоть из бетона залейте, куб бетона в 10 тр максимум, пусть 150 кубов с плитой, 1.5 млн руб. ну утеплитель, ну фасад, кровля, это еще 1.5 млн. Инженерка, окна двери, еще 1 млн, если без изврата. Ну отделка 1.5 млн, итого в 7 млн руб можно уложиться. Квартира в Красноярске 100 м2 стоит 12 млн в панельном доме в норм районе, сравнивайте сами.
Denkenmacht, одно около 120-150 тыс, дверь 250 (это в долларе/евро 33/36)
Межкомнатная 100 установка 20 их 21 штука…
Пару каминов из натурального камня, безрадиаторное отопление и центральное кондиционирование см вентиляцией, электроснабжение дома по классу высшего уровня защиты (с бесперебрйнмками на всё, многоточечным входом, авр, и электросцией с автозапуском + система управление всём этим…
Sergio Fedosoni, ару каминов из натурального камня, безрадиаторное отопление
И это ещё даже не приступили к закупке антикварной мебели и картин, не говоря о бронзовой скульптуре, люстрах из Венеции и персидских коврах. Постройка с отделкой -это пустая, безжизненная коробка, наполнение — вот где денежка тратится! Одна картина приличная тянет на $250-500 тыс., а их нужно пол сотни, чтобы стены оформить. И это самый низ по цене, топовые имена художников даже не берем в расчет, там одна $15 и более млн.
Конечно, 97% жильцов частных домов довольствуются обычной, массовой, современной мебелью, но уюта и чувства обжитости дома не стоит ждать тогда.
Почему троллинг? Сколько был в гостях, так там, где антиквариат всегда приятно находиться, а вот всякие хай-тек нищеброд стили из нержавейки, пластмасы и минимализма всегда вселяли гнетущее ощущение.
Прихожая в приличном доме:
Уж насколько Ротшильды экономны, но всё равно оформили недорого, но приятно, без картин, но со шпалерами:
Диванный аналитик-практик, убери, пока Серхио не увидел, а то его фреска около лестницы, смотрится на фоне твоих фоток, как надпись из трех букв на заборе!)))
фортс, тогда это было 4.750, хотите посчитать??
500 метров крыши патенированная черепица натуральная Германия 2.87 евро за штуку) сейчас столько же примерно) это уже 35 тыс… + коньки ендовы 10к.
Мембраны, утепление и всё такое еще 20 наверное.
Стропила, работа и всё такое, я просто и помню общую цифру хорошо
Sergio Fedosoni, хрень какую-то гонишь. Мы вот тоже сами дом себе строили. Конечно, не как в твоем варианте — я не совершал финансовых махинаций, поэтому дом всего-лишь 8 на 8.
2-х этажный.
Плюс подвал (почти в чел рост)
Можно, конечно, крышу и за 100 миллионов руб сделать — наверное дворец у Пугачевой так и стоит по крыше.
Но речь о сравнении НОРМАЛЬНОГО жилья, СОПОСТАВИМОГО с ОБЫЧНОЙ квартирой.
orbit, сопоставима площадь и наличие базовых вещей — гараж, сауна, и тп. Вот это и нужно сравнивать — квартиру 100 м2 и дом 130 м2 (полезной площадью допустим 100 м2).
Sergio Fedosoni, америкосы с канадцами тоже не догадываются, строя быстровозводимые дома вместе с гаражами, которые оказываются дешевле их квартир в многоэтажных мегаполисах?!!!)
Владимир Гончаров, кирпич не толстые, снаружи плотный пенопласт 150 мм, оштукатурен по сетке, покрашен.
По такой технологии сейчас многоквартирные дома делают, только минвата в качестве утеплителя.
Только так можно по сути добиться соответствия современным нормам по теплу стен.
Denkenmacht, вот у меня точно также
только канадский ААБ (привозной по 17$ за штуку) + монолит на ВНВ-цементе (как для оборонных обьетов)
примерно вот так (фото из сети)
И так под каждым, ливневка сливается в отстойник, добавляется очищенная вода из астра-м (большой японский Топас) и используется для контура полива (вода тоже разведена по участках, чистая/техническая
Владимир Гончаров, чуть сложнее это разваливается а там специальный само затухающий, импорт этой технологии в РФ привёл к катастрофически снижению качества без особого удешевления, ввозить из Канады с 2014 запрещено (там углеволокна)
drow, ну извините. Я знаю ситуации, когда ремонт в квартире стоит дороже квартиры.
Мы же про обычных нормальных людей говорим, какой фонтан и бассейн ) У нас до ворлдкласса ехать из любой точки города 20-30 минут, нафига нужен бассейн в своем доме, которым ты пользоваться можешь 2 месяца в году.
То же самое с баней, да можно большую дорогую бахнуть, но надо ли это, большой вопрос. И к сравнению стоимостей это отношения не имеет, правда ведь )
Denkenmacht, коробка дома с коммуникациями наверное да, дешевле выйдет, но не забываем что площади полезные надо сопоставлять, к квартиры 1.2-1.5 коэффициент к дому обычно.
Под домом участок нужен, для 350-500 м2 это 20-25 соток хотя бы…
Так ещё неплохо что-то посадить, кроме картошки, и как то обустроить так далее…
Коммуникации у этого дома откуда брать??
Артезианской водой +4 градуса не очень хорошо деревья поливать, а значет нужно минимум два водопровода…
Оптику на дачу тоже не просто затащить, зачастую, про моб интернет у нас уже можно забыть, не скажу как в Красноярске, шифрование отключено, связь рубят раз в 5-10 минут, иногда на полчаса вообще всю (кроме проводной) видимо с террористами так борются))
Внутренняя инженерия дома гораздо дороже квартирной должна быть…
В сумме остатке — тож на тож и выходит…
Sergio Fedosoni, Нифига подобного.
Дом 500 м2, угараешь что ли?
У тебя домработница это убирать будет?
Сколько квартира стоит 500 м2? Участок для картошки зачем считать, к стоимости квартиры его плюсуйте тогда.
Просто место надо выбирать в городской черте, близко к развязке, у настакой участок стоит до 1 млн, сам дом 150м2 стоит построить 6-7 млн. максимум. Квартира 120 м2 у нас стоит 12-15 млн.
О чем вы вообще говорите?
Sergio Fedosoni, Смотрите: у нас частных домов строится уже наверное больше, чем квартир. Вы реально считаете, что все они строятся на участках за 10 млн? Вот реально такие мысли у вас, да? или вы предполагаете, что в другом городе земля стоит дешевле, чем в Москве?
Denkenmacht, поехали попроще — мы продавали из банковского залога 3 года назад — сейчас построено и живет человек из ВЭБ.рф smart-lab.ru/blog/633219.php
35 млн руб обошлось
все узаконили — хотя тут все говорили что это невозможно
-----
помните пост про домик в запретке????
за 2 года все порешали построили и узаконили...
Sergio Fedosoni, попроще… человек из ВЭБ
насмешили....
Наберите на авито " Земельный участок Красноярск Солонцы", потыкайте, посомтрите цены Вот тут строят обычные люди.
Sergio Fedosoni, так я и говорю, надо головой думать перед тем ка строить. Если правильно сделали! коридоров не будет от слова совсем, только прихожая и котельная не используемые, все остальное это комнаты и кухня, санузлы.
Sergio Fedosoni, ну это вы реально хороший проект дома с ништяками считаете, обычные люди дом попроще строят. Но я тоже не считаю, что свой дом дешевле квартиры будет.
Павел Хадалов, От того, что ты купишь пять паллет, себестоимость изменится на 0.01% от стоимости проекта. Оптимизация, это важная часть, но в разы, цену дома она не изменит. А необходимость экономить на гвоздях, всегда сказывается на качестве жизни в таком «летнем домике на одного».
Denkenmacht, Разница есть, но она не складывает итоговую стоимость в разы, хотя если бы ты был строителем, то не писал, наивное АГА, как, школьница на выпускном. ха-ха.
orbit, да ты что? Ну посчитай сам, доставка 5000 руб за рейс на поддон кирпича увеличивает стоимость одного кирпича почти в 2 раза.
Школьница на выпускном — это дочка твоя наверное, путаешь что-то…
orbit, разница есть для строителя, но не для заказчика, я прекрасно понимаю как можно было оптимизировать расходы на 10-30%, но принципиально это ничего не поменяло
По общей площади примерно как квартира, по полезной в 2 раза дороже…
Если монолит с монолитом сравнивать
Denkenmacht, если юриком с НДС закупать а платить налом без фискалок и оптом этот всё будет экономия 30% от розницу и что??
Что это поменяет, черновой материал это 5-7% общей стоимости проекта.
Мы блин тут тысячи!!! Кубов грунта вынуждены насыпать чтотболото убрать на участке, вот это проблема, если их официально закупить этоб ещё 10 млн стоило бы
Sergio Fedosoni, Материала примерно столько же сколько работы 50процентов ( у нас в Красноярске), у вас в Москве таджики кафельщики на лексусах ездят, я понимаю...
Нахрена участо на болоте брать, это тупо и дорого.
Вы живете в Москве, понимаю, что там места нет, она не резиновая. нов целом в стране ситуация не такая, земли хватает.
Denkenmacht, у нас тут, например, даже яндекс доставки/такси нерезами нет, даже учительница с гражданством Белоруси в ФСБ разрешение получала на работу и проживание- какие Таджики)))
Denkenmacht, а вот без гражданства РФ нельзя — и жить там и работать и даже в гости не получится
у нас это дошло вообще до абсурда — есть федеральная трасса А103 (ну как минимум региональная) — она открыта для всех, но вокруг обьекты связанные с оборонкой и аэродром через который 90% трафика на юг сейчас идет.
шаг влево-шаг вправо от трассы для нереза — депортация, штраф и запрет на вьезд в РФ — суды пачками штампуют такие решения уже, притом Казахи, Киргизы, Армяне, Белорусы, Поляки — не важно — тупо негражданин РФ без разрешения ФСБ (оно получается не так сложно, но водитель озона только из окна своей машины тожет тебе что-то сунуть, выйдет из машины — попадет под камеру и нарушение....
с дорогами что-то похожее — жители поселков и сотрудники могут ездить где угодно (но не на всех авто) а вот яндекс маршруты строит исходя из ограничений — т.е. в соседний дом в обьезд придется через трассу такси вызывать…
Denkenmacht, у вас еще хорошо, Китай рядом, а в астраханской степи стройматериалы в полтора два раза дороже чем в МСК, лес в 2 раза...
а народ безрукий, автоматизация вообще не нуле, песок разче что речной из волги намывать и сепарировать, тут у нас бери карьер и кокай сколько надо...
тема цемента — вообще пипец — попробуйте найти в свободной продаже НПЦ-20 или ВНВ-700(800) — по адекватным ценам (это для стройки на буроиньекционных сваях и цоколей на болоте)
Sergio Fedosoni, ну я говорю про обычный регион, цены у нас вполне среднероссийские, может чуть дороже.
Материалы и технологии должны быть простыми в малоэтажном строительстве.
Если болото — дом должен быть брусовой в один этаж, тогда его хоть на пни поставить можно и приподнимать, если грунт двигается при морозном пучении. Либо плиту бетонную у нас и все.
Denkenmacht, ну так и делают тут или метровую плиту под домом а то и под участком…
Или буроиньекционные сваи метров на 6-12
У меня монолитная!!! Полностью монолит беседка на 12 таких стоит (просто было лишних халявных 25 кубов бетона, вот и решили применить)
Павел Хадалов, это ещё при наличии свой стройкомпании и именно быстрой стройки без ограничений, правда период был Олимпиады мамы цено неэфективный, сейчас много российских аналогов всего, тогда выбора особо не было 2.5 бренда
Sergio Fedosoni, как-то приезжаю к знакомому на дачу, а у него три упаковки роквула у забора лежат. Спрашиваю, зачем, отвечает: да тут прораб на строительстве дома по всему поселку ходит и стройматериалы продает в полцены.
Его заказчик, наверное, тоже думает: и чего это так дорого стройка выходит))
Если Украина отказывается от транзита российская газа, Россия не может ее заставить — Путин РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ТРАНЗИТА СВОЕГО ГАЗА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ — ПУТИН
В СЛУЧАЕ ОТКАЗА УКРАИНЫ ОТ ТРАНЗИТА ГАЗА ...
Интервью президента Селигдара Александра Хруща 🗣 В рамках Восточного экономического форума президент и председатель совета директоров Селигдара Александр Хрущ дал интервью агентству ТАСС. Предлагаю ва...
Норильский и кольский дивизионы Норникеля будут объединены в заполярный дивизион — Компания НОРИЛЬСКИЙ И КОЛЬСКИЙ ДИВИЗИОНЫ «НОРНИКЕЛЯ» БУДУТ ОБЪЕДИНЕНЫ В ЗАПОЛЯРНЫЙ ДИВИЗИОН — КОМПАНИЯ
НОВЫЙ ДИВ...
Основные итоги пленарной дискуссии по СМП
— Росатом зовёт к сотрудничеству, к партнёрству на СМП, иностранных инвесторов
— индийский транзит — это 6 млн. т. Индия рассматривает СМП, как продо...
Олег Ков,
Озон этой осенью должен будет пойти процедуру редомиляции принудительно?
Кипрский офшор ООО ОЗОН не имеет штатных сотрудников
Но владеет многими предприятиями. В том числе банком и ...
Байдена "сняли" с президентской гонки США, и теперь Россия "поддерживает" его преемницу Харрис: Она так заразительно смеется, значит, у нее все хорошо — Путин Байдена «сняли» с пре...
Сергей Соколов, А зачем покупать сами юани, если можно купить к примеру вечный фьючерс на него. Затраты на это будут в 10 раз меньше ( ставка риска около 10% ). Он дешевле самого юаня на 2% ( вчера...
может построишь мне дом по цене квартиры, разницу себе заберешь?
Коробка 120, вентиляция и ЦК 80к, до ремонта даже не дошли ещё…
Я вам про бюджетное нормальное жилье говорю, а не замок на рублевке…
Межкомнатная 100 установка 20 их 21 штука…
Пару каминов из натурального камня, безрадиаторное отопление и центральное кондиционирование см вентиляцией, электроснабжение дома по классу высшего уровня защиты (с бесперебрйнмками на всё, многоточечным входом, авр, и электросцией с автозапуском + система управление всём этим…
Конечно, 97% жильцов частных домов довольствуются обычной, массовой, современной мебелью, но уюта и чувства обжитости дома не стоит ждать тогда.
Прихожая в приличном доме:
Уж насколько Ротшильды экономны, но всё равно оформили недорого, но приятно, без картин, но со шпалерами:
www.rbc.ru/rbcfreenews/58886c719a7947691caa022c
Т.е., 13,5 миллионов руб только крыша?
500 метров крыши патенированная черепица натуральная Германия 2.87 евро за штуку) сейчас столько же примерно) это уже 35 тыс… + коньки ендовы 10к.
Мембраны, утепление и всё такое еще 20 наверное.
Стропила, работа и всё такое, я просто и помню общую цифру хорошо
2-х этажный.
Плюс подвал (почти в чел рост)
Можно, конечно, крышу и за 100 миллионов руб сделать — наверное дворец у Пугачевой так и стоит по крыше.
Но речь о сравнении НОРМАЛЬНОГО жилья, СОПОСТАВИМОГО с ОБЫЧНОЙ квартирой.
Хорош уже пургу-то гнать
Ам как зимой греть дорожки и водостоки даже не догадывается
tamlinlogcabins.com/gallery/events/arxx-seminar/
По такой технологии сейчас многоквартирные дома делают, только минвата в качестве утеплителя.
Только так можно по сути добиться соответствия современным нормам по теплу стен.
только канадский ААБ (привозной по 17$ за штуку) + монолит на ВНВ-цементе (как для оборонных обьетов)
примерно вот так (фото из сети)
+ штукатурка Баумит + натуральный камень цоколь + керамика Германия крыша
Такая же штукатурка
Кстати за 15 лет ни одной трещины
И так под каждым, ливневка сливается в отстойник, добавляется очищенная вода из астра-м (большой японский Топас) и используется для контура полива (вода тоже разведена по участках, чистая/техническая
Если мы сопостовляем что-то, то критерии должны быть схожи.
Мы же про обычных нормальных людей говорим, какой фонтан и бассейн ) У нас до ворлдкласса ехать из любой точки города 20-30 минут, нафига нужен бассейн в своем доме, которым ты пользоваться можешь 2 месяца в году.
То же самое с баней, да можно большую дорогую бахнуть, но надо ли это, большой вопрос. И к сравнению стоимостей это отношения не имеет, правда ведь )
Под домом участок нужен, для 350-500 м2 это 20-25 соток хотя бы…
Так ещё неплохо что-то посадить, кроме картошки, и как то обустроить так далее…
Коммуникации у этого дома откуда брать??
Артезианской водой +4 градуса не очень хорошо деревья поливать, а значет нужно минимум два водопровода…
Оптику на дачу тоже не просто затащить, зачастую, про моб интернет у нас уже можно забыть, не скажу как в Красноярске, шифрование отключено, связь рубят раз в 5-10 минут, иногда на полчаса вообще всю (кроме проводной) видимо с террористами так борются))
Внутренняя инженерия дома гораздо дороже квартирной должна быть…
В сумме остатке — тож на тож и выходит…
Дом 500 м2, угараешь что ли?
У тебя домработница это убирать будет?
Сколько квартира стоит 500 м2? Участок для картошки зачем считать, к стоимости квартиры его плюсуйте тогда.
Просто место надо выбирать в городской черте, близко к развязке, у настакой участок стоит до 1 млн, сам дом 150м2 стоит построить 6-7 млн. максимум. Квартира 120 м2 у нас стоит 12-15 млн.
О чем вы вообще говорите?
Город, регистрация, ИЖС, эл есть, от 90круб, газ подведён, подключение 300к руб с проектом, вода есть, подключение с проектом 150-250к
Из минусов ты ограничен в дизайне и геометрии
smart-lab.ru/blog/633219.php
35 млн руб обошлось
все узаконили — хотя тут все говорили что это невозможно
-----
помните пост про домик в запретке????
за 2 года все порешали построили и узаконили...
насмешили....
Наберите на авито " Земельный участок Красноярск Солонцы", потыкайте, посомтрите цены Вот тут строят обычные люди.
дачу в СНТ некорректно сравнивать с квартирой от слова вообще...
в черте города
разве что СНТ
но это будет уже Щелковский район, без регистраций и социалок, хоть по сути через 100 метров, тоже болото
Школьница на выпускном — это дочка твоя наверное, путаешь что-то…
По общей площади примерно как квартира, по полезной в 2 раза дороже…
Если монолит с монолитом сравнивать
Что это поменяет, черновой материал это 5-7% общей стоимости проекта.
Мы блин тут тысячи!!! Кубов грунта вынуждены насыпать чтотболото убрать на участке, вот это проблема, если их официально закупить этоб ещё 10 млн стоило бы
Нахрена участо на болоте брать, это тупо и дорого.
Вы живете в Москве, понимаю, что там места нет, она не резиновая. нов целом в стране ситуация не такая, земли хватает.
Простым смертным замкадышам и не снилось ))))
www.migranto.ru/single-post/territorii-s-reglamentirovannim-posescheniem-dlya-inostrannih-grajdan-gde-v-podmoskovje-nelzya-jit-i
а еще панцири и С400 вокруг натыканы и много еще чего, притом до СВО все это было
Тот же Железногорск.
у нас это дошло вообще до абсурда — есть федеральная трасса А103 (ну как минимум региональная) — она открыта для всех, но вокруг обьекты связанные с оборонкой и аэродром через который 90% трафика на юг сейчас идет.
шаг влево-шаг вправо от трассы для нереза — депортация, штраф и запрет на вьезд в РФ — суды пачками штампуют такие решения уже, притом Казахи, Киргизы, Армяне, Белорусы, Поляки — не важно — тупо негражданин РФ без разрешения ФСБ (оно получается не так сложно, но водитель озона только из окна своей машины тожет тебе что-то сунуть, выйдет из машины — попадет под камеру и нарушение....
с дорогами что-то похожее — жители поселков и сотрудники могут ездить где угодно (но не на всех авто) а вот яндекс маршруты строит исходя из ограничений — т.е. в соседний дом в обьезд придется через трассу такси вызывать…
а народ безрукий, автоматизация вообще не нуле, песок разче что речной из волги намывать и сепарировать, тут у нас бери карьер и кокай сколько надо...
тема цемента — вообще пипец — попробуйте найти в свободной продаже НПЦ-20 или ВНВ-700(800) — по адекватным ценам (это для стройки на буроиньекционных сваях и цоколей на болоте)
Материалы и технологии должны быть простыми в малоэтажном строительстве.
Если болото — дом должен быть брусовой в один этаж, тогда его хоть на пни поставить можно и приподнимать, если грунт двигается при морозном пучении. Либо плиту бетонную у нас и все.
Или буроиньекционные сваи метров на 6-12
У меня монолитная!!! Полностью монолит беседка на 12 таких стоит (просто было лишних халявных 25 кубов бетона, вот и решили применить)
остальное — массовая застройка
Его заказчик, наверное, тоже думает: и чего это так дорого стройка выходит))
с хонда движком(((