20 апреля 2023, 20:58
Помогите оценить действия брокера
Приветствую!
В двух словах, я гражданин РБ, живу в РФ очень давно, работаю по трудовому договору, заполняю декларации и тд
В феврале 2022 открыл брокерский счет, положил туда 800 000, перетерпел просадки до 500, по результатам 2023 он вырос на 50% до 1 200 000
Акции все продал, решил 400 000 вывести на личные нужды, при выводе была строка НДФЛ(справочно) 120 000, не придал этому особого внимания (тк там не было красной надписи, что мы их отправим в налоговую, тк по нашим данным вы не резидент)
В итоге счет вместо ожидаемых мною 800 000 стал 680 000
Вопрос это норм или другие брокеры бы сделали иначе, например заморозили эту сумму до конца года например, связались бы по телефону или еще какие-то действия?
UPD: сначала вывел 200 000 ндфл списали что-то в районе 2 000 на ндфл, когда снова вывел 200 000 списали уже дополнительно 118 000
Тут скорее вопрос в том, что нормально брокеру за меня платить налоги, когда я не просил?
В двух словах, я гражданин РБ, живу в РФ очень давно, работаю по трудовому договору, заполняю декларации и тд
В феврале 2022 открыл брокерский счет, положил туда 800 000, перетерпел просадки до 500, по результатам 2023 он вырос на 50% до 1 200 000
Акции все продал, решил 400 000 вывести на личные нужды, при выводе была строка НДФЛ(справочно) 120 000, не придал этому особого внимания (тк там не было красной надписи, что мы их отправим в налоговую, тк по нашим данным вы не резидент)
В итоге счет вместо ожидаемых мною 800 000 стал 680 000
Вопрос это норм или другие брокеры бы сделали иначе, например заморозили эту сумму до конца года например, связались бы по телефону или еще какие-то действия?
UPD: сначала вывел 200 000 ндфл списали что-то в районе 2 000 на ндфл, когда снова вывел 200 000 списали уже дополнительно 118 000
Тут скорее вопрос в том, что нормально брокеру за меня платить налоги, когда я не просил?
19:14
ну судя по сложившей традиции каждый день +2р, завтра 109 000
genubat, да-да, новость про размещение ДОМ.РФ вызвала хохот, слезы, и крик А-ХА-ХА ГДЕ Ж ВЫ ЛОХОВ-ТО НАЙДЕТЕ ТЕПЕРЬ
кто интересно продает и продает?)
простоФиля, обсудили новость неделю назад или больше… потеха просто в такими «срочными»новостями… ЧТО_ТО БУДЕТ… наверное… ---
2.7. Повестка дня общего собрания участников (акционеров) эмитента...
Елена Михайлова, переход компании в полноценный дефолт повлечет для акционеров значительные проблемы. Можно сказать, что весь построенный ими бизнес, все усилия сведутся к нолю. Облигационеры получ...
Сергей Соколов, ципсошник в яростном стрыбке побачыв перемогу
19:09
R G, Да это понятно, война идёт. Оправданный шаг. НЛМК из той же серии, я думаю.
19:08
bilet1952, Вы абсолютно ничего от слова НОЛЬ не понимаете в тех нишах, в которых работает Яндекс.
Не понимаете размеры этих рынков их динамику, перспективы, конкурентов.
Посегментный анализ на ...
moonburn, Правительство предлагает продать в ходе IPO «ДОМ.РФ» от 1% до 5% акций, и они только начинали, а дальше ещё и ещё. Рынок после 2022 года, как по мне, деградировал до состояния ситуативной...
19:05
Максим Лебедев, очевидно, лысый, по незыблемому закону, после лохматой Набиуллиной.
Какие вопросы?
Налог на прибыль...
Всё по чесноку.
Как белорус белорусу помогаю: это дичь, бардак и беспредел!
Как правильно по закону не знаю, но всё равно дурдом.
Вообще РФ к белорусам очень «нефрендли». Последнее время намечаются подвижки в лучшую сторону, но ощущение единого «союзного государства» у людей будет оч. нескоро, мне кажется.
Вы там хоть по договору и т.п., а «простым» белорусам вообще вилы.
А 1.5-2% — это норма для большинства банков.
Если знать ходы, то можно и без процентов.
Но главное в вопросе взаимоотношений РБ-РФ не это.
Если задумаетесь, легко поймете ОТ КОГО зависит выстраивание взаимоотношений в большей мере — от РБ или от РФ?
Лукашенко на всё БЫЛ готов ради объединения с РФ, но даже на стадии принятия рубля как единой валюты, получил… Полное бесправие в условиях.
Изучайте матчасть, прежде чем писать по этой теме. И думайте.
И, кстати, что за «ходы» имеются в виду? Поделитесь, пожалуйста — мне периодически надо отправлять туда средства. Вы имеете в виду БНБ на счет резидента? Или Альфу?
Что касается выстраивания взаимоотношений — мне кажется, вы ошибаетесь. «Богатовекторным» Лукашенко был давным давно, и как раз его личные амбиции, по моему мнению, не дали состояться нормальному объединению.
Да и потом, вы реально считаете что в подобном союзе должно быть равноправие (не в плане социальных и политических прав, а в смысле экономических и финансовых)? Масштабы экономик двух государств несопоставимы, и давать Беларуси ту же финансовую власть, что и РФ было бы неосмотрительно.Вы представьте: два эмиссионных центра, в России и в Беларуси. Как это реализовать, чтобы не разбалансировать систему?
При этом не стоит забывать, что нам достоверно неизвестно, какие требования выдвигали обе стороны в процессе переговоров — а делать выводы на неполной информации неразумно. Реальные причины неудач в переговорах будут известны лет через 50, когда (и если!) будут раскрыты их стенограммы.
Да, и давайте без выскомерия и хамства общаться, хорошо? Не нужно мне указывать, что изучать и о чем думать, это не способствует диалогу и только провоцирует конфронтацию. Или вы этого и добиваетесь?
1. Не шейте мне противопоставление на бытовом уровне россиян и белоруссов. Тем более, что я хоть и живу в РБ, сам-то РУССКИЙ по всем статьям!
2. Если все же включите думалку свою или хотя бы гляделку — увидите, что говорил я именно об РФ-РБ, а не о банках или брокерах.
Да ну… Хотел продолжить, но понял, что смысла ноль.
Вы кроме хамства (отсутствующего) ничего видеть не умеете.
Конфронтацию я вам не провоцирую, вы её сами ищете.
И успешно находите! Своими переходами на персоналии
и переводом на бытовой уровень взаимоотношений. ЧС.
Охренел… вежливый… Будет из Гонконга рассказывать белорусскому россиянину кто и как тут живет. Я от этого… тоже охренел ))))))
Логически прикинув уже на этом — у брокера нет обязанности уведомлять вас о том, что он планирует исполнить законодательство РФ в отношении уплаты за вас подоходного налога. Даже если бы были гражданином РФ — не было бы.
Фишка налогового законодательства РФ. При выводе денег сразу снимается весь налог с фактической прибыли, а потом в конце года типа разберутся. Если сумма вывода меньше суммы налога, то снимается налог только с вывода. К примеру, захотели бы вывести 120001, вам бы рубль на карточку капнул :) А если 100к — то забрали бы 30.
Резидентство сейчас вообще не определить, год-то не закончен.
upd Обязательно в письме упомяните о необходимости применения при налогообложении Договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС).
Если взаимодействие c брокером не даст результата, возвращайте переплату через российскую налоговоую.
Феликс Осколков, нет) я сразу через налоговую этот вопрос решать буду, значит любой брокер бы самостоятельно налоги заплатил?
Я просто первый раз столкнулся с прибылью на бирже
Значит — ты в Плюсе!
Кроме шуток....
ЭТО САМОЕ КЛАССНОЕ — получать меньше, чем звказываешь!
На Бирже это значит — Ты Успешен!
ХМ....
Ну, да 1044.000
так-то должно остаться…
Букву Брокера в студию)
У меня ВТБ…
Ну, как-бы Брокерам не доверять — себя не уважать, так-то…
Автору Удачи в разрешении вопросов.
НО!
Не Забывайте!
Мы живём в самой лучшей стране....
Чую Правда тута...
i.gyazo.com/b0b843da533c17052fcf6629f441ca84.png
Не поверю....
Всё прозрачно....
Нет, не поверю что нас наёбывают ЕЩЁ и Брокеры.
1200000 — 800000 = 400000 прибыль.
400000 *0.3 = 120000 налог нерезидента.
выводишь 400к + налог 120к = 520к ушло со счета
осталось 1200к — 520к = 680к остаток на счете
Автор? Втаривай Сбер, пока не поздно....
Движуха!
Поэтому брокер не только не удерживает НДФЛ, а вообще не рассчитывает его для данных инструментов. Клиент сам обязан предоставить сведения в налоговую об операциях с этими инструментами и она рассчитает НДФЛ.
Cтатья 226.1 налогового кодекса РФ. В кратком изложении:
Налог удерживается при:
1.При выводе денег со счета.
2.В последний рабочий день года.
3.В январе следующего года, если не — смогли удержать налог ранее.
4. При закрытии счета
Из неприятных особенностей потом возникает долг перед налоговой. Потом вы их тыкаете носом в новую декларацю 2-НДФЛ которую брокер переподал и всё нормально становится.
2) Можно вернуть через налоговую, подать декларацию 3-НДФЛ, пояснить ситуацию и т.п. Но это 10 кругов ада с ними общаться т.к. там сидят «Маринки» которые вообще не шарят и несут какую-то отсебятину…
Пример заявления:
В Отдел Клиентского Сервиса
АО «ИК «ФИНАМУЙВАМ»
от клиента Тимофеева А.С.
Договор на брокерское обслуживание No BP1012214 от 02.12.2010
паспорт: 11 22 801020
выдан 01.01.2001 Отделением УФМС России по Москвоской области в городе Королёве
ИНН 10120262125221
Заявление
В соответствии с пунктом 1 статьи 231 Налогового Кодекса РФ прошу вернуть излишне
удержанный вашей компанией как налоговым агентом налог на доходы физических лиц
за 2022 год в размере 1000000 ( Один миллион ) рубль 00 копеек.
Сумму излишне удержанного налога прошу перечислить на портфель BP1012214-MO-01
Простая электронная подпись: Тимофеев А.С.
Я сам прошел через это, когда Фридом Финанс реорганизовал Церих путем присоединения (декабрь 2020-го), а я выводил средства до присоединения по факту заключения сделки о покупке Цериха (июнь 2020-го) и налог посчитали без сальдирования. В Церихе меня «послали» в налоговую за возвратом, налоговая в результате камеральной проверки признала правильность расчета суммы возврата, но в части самого возврата дала ответ, который приведен выше с указанием законодательных актов. Я представил ответ в ФФ с заявлением либо вернуть излишне удержанный налог на брокерский счёт, либо написать возражение. Через 5 дней ФФ все вернул на брокерский счёт.
Налоговая возвращает только если есть несколько налоговых агентов, каждый из них налог удержал точно, но при сальдировании доходов у разных налоговых агентов получается что сумма удержанных налогов больше, чем налог с суммы всех доходов.
Хы, хоть брокер и не работодатель, но никаких уведомлений они не делали.
Я подавал 3-НДФЛ на возврат излишних налогов вместе с вычетом по ИИС. Мне отказали, сначала толком ничего не объяснили, потом сказали что типа у меня не открыт ИИС, проигнорироавли приложенный файл договора с брокером. Оказалось что ИИС был открыт давно и брокер не передал инфу что ИИС был открыт. Передали только после закрытия оного.
Но я решил уменьшить бюрократию и всё-таки понять причину отказа, поэтому решил вернуть излишние налоги через брокера. Они вернули, но вот налоговая сразу же выставили мне долг. Стали поступать письма как на сайте, так и бумажные. Скорректированную декларацию они упорно не хотели видеть, хоть я им и писал несколько раз.
А что касается брокера, то уведомлением считается справка 2-НДФЛ, в которой указываются и сумма налога исчисленная и сумма налога удержанная. Разница и является излишне удержанным налогом. Способ получения такой справки обычно прописывается в брокерском регламенте, к которому присоединяется клиент при заключении договора или напрямую в договоре.
Об этом я за месяц до окончания оплаты имущественного налога и написал в свою налоговую и получил официальный ответ: ошибка ЛК, сообщено разработчику, в ближайшее время будет исправлена и Вам будет предоставлена возможность оплаты имущественного налога. Эту возможность так и не дали, зато «по мановению волшебной палочки» появился долг по НДФЛ на сумму имущественного налога, причем сразу с пенями в несколько рублей.
Я опять написал в налоговую и опять получил официальный ответ, что ошибка ЛК зафиксирована, исправляется и мне будет представлена возможность оплатить имущественный налог. Через год в ЛК ничего не изменилось и я поступил, как написал выше: оплатил так и висевший долг по НДФЛ без пени.
Согласно статьи 21 (Недескриминация) пункта 1 налоги для граждан РБ на территории РФ должны быть такими же как и для граждан РФ.
Ставка налогообложения физических лиц определяется не гражданством, а налоговым резидентством:
иностранный гражданин является налоговым резидентом РФ, если в течении календарного года пребывал на территории РФ не менее 180 дней подряд.
И обратное:
гражданин РФ не является налоговым резидентом, если в течении календарного года пребывал на территории РФ менее 180 дней.
Как видите разница только в слове «подряд».
Основанием для признания физического лица резидентом или нерезидентом являются данные регистрационного учёта и пограничного паспортного контроля. Так как между РФ и РБ отсутствует пограничный паспортный контроль, то для граждан РБ только данные регистрационного учёта.
А теперь плохая. Брокер, как налоговый агент, не имеет права определять налоговое резидентство и обязан начислять налог в соответствии с гражданством.
Иностранный гражданин — налоговый резидент после окончания налогового периода (календарный год) вправе обратиться в налоговую инспекцию с декларацией и вернуть излишне удержанный налог с доходов, к которым применялась ставка для нерезидентов.
И обратное: гражданин РФ, признанный налоговым нерезидентом, должен доплатить налог с доходов, при удержании которых применялись ставки налогового резидента.
Ну и ещё о неожиданно приятном, связанным с вышеизложенным: одному моему клиенту вернули излишне удержанный налог из-за несальдирования убытков у одного брокера с прибылью у другого ровно через 1 месяц после подачи декларации.
Когда я помогал ему составлять декларацию, в том, что вернут, не сомневался, но был на 99,9% уверен, что это будет в июле-августе (3 месяца камеральная проверка+месяц на возврат). А на дворе апрель.