Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
28 марта 2023, 18:19

Дискуссионный вопрос - зачем вообще нужны SL и TP?

Добрый вечер, коллеги!

Все гуруучебники вещают, что для торговли обязательно нужны стоп-лоссы и тейк-профиты.

Я с этим не согласен — и призываю вас подискутировать.

С моей точки зрения (чистое IMHO) SL и TP — это просто лимитные ордера, открывающие позицию, противоположную по отношению к текущей.
Ну т.е., используя их, мы ставим на то, что цена развернется по достижении определенных уровней.
Таким образом, занимаем позицию, противоположную по отношению к текущей.

Логично предположить, что это означает отказ от текущей торговой позы в сторону противоположной.
Ну т.е. в таком случае нам следует скорректировать нашу ТС таким образом, чтобы она просто закрывалась или осуществляла переворот по достижении выставленных уровней SL и TP?
Или нет?

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением

P.S. Ни одна из моих хороших боевых систем не улучшала свои показатели при установке статических или динамических (трейлинг) SL и TP. Поэтому, коллеги, если у вас есть опыт значимого улучшения характеристик системы при постановке ордеров такого типа — прошу поделиться в несекретной части.
67 Комментариев
  • Pringles
    28 марта 2023, 18:21
    тейки обязательно, ведь если не забирать прибыль, то рынок рано или поздно разворачивается и отнимает все обратно!
    а вот стопы действительно не нужны
      • Pringles
        28 марта 2023, 18:32
        Мальчик buybuy, можно и переворот...
        но я беру перерыв — отдыхать тоже надо 
      • Limitador
        28 марта 2023, 19:01
        Мальчик buybuy, Ну а основное их отличие заключается в целях применения: стоп-лосс нужен для уменьшения убытков, а тейк-профит – для извлечения прибыли. binance.com
          • Limitador
            28 марта 2023, 19:35
            Мальчик buybuy, допустим ты купил цена снижается 1 час, ты продал цена растет 1 час, ты купил цена опять снижается 1 час ? 
              • Limitador
                28 марта 2023, 21:06
                Мальчик buybuy, ошибка в том что СЛ и ТП закрывают существующую сделку, а по твоей системе нужны дополнительные средства, вдвоем большие чем сумма сделки. 
              • Limitador
                28 марта 2023, 21:27
                Мальчик buybuy, по такой стратегии тебе нужно будет попращаться с 5% от депозита потому что они всегда будут в рынке, следовательно тебе нужно будет окупить минимум 5% от депозита плюс комиссии
          • Limitador
            28 марта 2023, 19:43
            Мальчик buybuy, фактически так и происходит, купил рынок развернулся продал только со стопами
          • Limitador
            28 марта 2023, 19:59
            Мальчик buybuy, из-за спреда по одной цене не получится открываться и из-за гэпа 
      • vlad1024
        28 марта 2023, 22:04
        Мальчик buybuy, «будущее направление» вполне может быть «случайным» для системы, поэтому торговать его не имеет смысла.
          • vlad1024
            29 марта 2023, 00:47
            Мальчик buybuy, ну простейший пример, торговли по тренду, тренд закончился, рынок перешел в фазу флэт-случайность, торговать нет смысла.
              • vlad1024
                29 марта 2023, 01:04
                Мальчик buybuy, написал ниже, в простейшем случаи это локальное смещение мат.ожидания приращений.
    • Тим Юрич
      29 марта 2023, 05:36
      Pringles, стоп лосс ограничивает риск потери депо в какой то степени. Сразу видно что по стакану не скальпили, с ограниченной просадкой на день. Там быстро понимаешь зачем стоп нужен
  • Тимофей Мартынов
    28 марта 2023, 18:36

    Давай логически рассуждать...

    Предположим у тебя есть некий интервал рынка, где есть некая «связность» цен, ты открыл позицию, эту связность забрал, выставив тейк.

    Тейк же может быть не по уровню, а по какому-то еще условию? Например, по времени. 

    Система может тебе говорить, что например, через N часов, связность пропадает, и держать дольше позицию бессмысленно, так как дальше результат начинает стремиться к случайному.

      • vlad1024
        29 марта 2023, 01:02
        Мальчик buybuy, то что вы говорите напрямую противоречит тому что торгует к примеру А.Г. и его модели стохастического тренда. Есть периоды когда смещение мат.ожидания приращений создает тренды, есть периоды когда оно нулевое. Там где нулевое это просто случайное блуждание, торговать которое бессмысленно.
          • vlad1024
            29 марта 2023, 01:09
            Мальчик buybuy, я думаю что вполне можно доказать существование участков со смещением среднего с 99.9% p-value. Поэтому вопрос в том, что жопа все таки есть, а как вы ее назовете это другой вопрос.
          • vlad1024
            29 марта 2023, 01:24
            Мальчик buybuy, да и вообще тренды это вопрос вторичный. Система может давать положительное мат.ожидание прибыли лишь на определенных участках, на остальных — нулевое. Торговать нулевое мат.ожидание бессмысленно, оно дает лишь комиссию, проскальзывание и дополнительную дисперсию в прибыль.
  • Тимофей Мартынов
    28 марта 2023, 18:36
    Спасибо за интересные темы!
    • Darkhan Inkabekov
      28 марта 2023, 18:53
      Мальчик buybuy, а как без SL входить % от депозита?
        • Darkhan Inkabekov
          28 марта 2023, 19:01
          Мальчик buybuy, ну допустим я хочу войти в сделку 5% от депо, как не зная сколько пунктов SL я рассчитаю лот? (говорю про форекс)
  • Не было бы 10-20-30 плечей, не надо было бы и SL и TP.

    А без них скучно, жизнь не полна приключений.
  • AlexGood
    28 марта 2023, 19:00
    Всегда использую стоп и тейк, который >= cтопа!
      • Darkhan Inkabekov
        28 марта 2023, 19:15
        Мальчик buybuy, где вы торгуете? (фонда, форекс или еще че то)
  • Nekto Finkelmaer
    28 марта 2023, 19:12
    Условные заявки используются, что бы ТС работала на сервере брокера, без участия каких либо алгоритмов.
      • Nekto Finkelmaer
        28 марта 2023, 19:21
        Мальчик buybuy, у вас прикручен алгоритм, который постоянно следит за рынком.

        Я же выставляю заявки с утра и за рынком не слежу.

        Оба подхода имеет право существовать.
  • Петров Сергей
    28 марта 2023, 19:24
    обычные заявки вечером сбрасываются, стопы то нет.
  • Riskplayer
    28 марта 2023, 19:43
    От типа систем зависит.
    Если трендоследящая или пробойная, то стоп, вероятно, лучше иметь, что проще для управления капиталом.

    Если торговать какую-нибудь краткосрочную ситуация (паттерны или сетапы), то скорее всего лучше иметь и стоп и ТП.
    Если торговать возврат к среднему, то может и не нужны стоп и ТП.
    Если логика основана на прогнозе направления следующего бара, то возможно там тоже не нужны стоп и ТП.
  • Daniil Lazarev
    28 марта 2023, 20:00
    Андрей Викторович, ну не знаю, у меня sl всегда в итоге приводил к убыткам, а tp это вообще не пойми что, тк рассчитать его невозможно, поэтому так и да — это совершенно бессмысленные вещи
  • 3Qu
    28 марта 2023, 20:01
    Имхо, у любой сделки есть закрытие. Если в убыток — это СЛ. Если в прибыль — это ТП. Явные они, предустановленные, или определяются по ходу пьесы, не имеет значения.
    Так, о чем, собственно, дискуссия? Сделки закрывать не надо, или как?
      • 3Qu
        28 марта 2023, 21:03
        Мальчик buybuy, это по любому СЛ или ТП. Да и ордер явный, и в том и в другом случае.
          • 3Qu
            28 марта 2023, 21:13
            Мальчик buybuy, это ты не понял. Еще раз, любая сделка рано или поздно закрывается в плюс или в минус. Чего ты дальше делаешь — переворачиваешься, отдыхаешь, к предыдущей сделке уже никак не относится.
              • 3Qu
                28 марта 2023, 21:38
                Мальчик buybuy, уговорил.  Я не понимаю о чем дискуссия и что здесь дискуссионного, о чем и сказал в первом своем комменте.
                А умный — это да. И чем дальше, тем больше. Если дальше так пойдет, то скоро буду самым умным. По крайней мере на СЛ. Но тогда придется покинуть сие заведение. Вероятность сего уже ненулевая.)
      • bettor
        04 апреля 2023, 21:26
        Мальчик buybuy,

        Конечно закрывать по сигналу системы. Точнее не обязательно закрывать, а изменять экспозицию в активе согласно сигналу системы: увеличивать, уменьшать, менять знак или ничего не делать. А техническая реализация — это уже отдельная большая тема.

        Используя SL и TP, ты по сути покупаешь/продаешь актив при отсутствии какого-либо сигнала (считай рандомно). Так себе затея. Прямой путь к ухудшению профита системы (на единицу риска).

        Единственное, где кажется разумным применение SL и TP ордеров, ручная торговля. Делаешь единичную ставку на то, что актив дороже/дешевле чем он должен быть (по твоему мнению), входишь в позицию, выставляешь SL и TP в связке и занимаешься другими делами.

  • Жора Интрадей
    28 марта 2023, 20:37
    А как без стопов и тейкпрофитов фиксировать позицию, мы ведь тогда на старший таймфрейм уйдем, и тогда это уже среднесрок или инвестирование обычное получится)?
    Стопы и Тейки определяют реакцию толпы, и что бы нам ей не стать они и нужны.
  • А. Г.
    28 марта 2023, 21:42
    Ну т.е. в таком случае нам следует скорректировать нашу ТС таким образом, чтобы она просто закрывалась или осуществляла переворот по достижении выставленных уровней SL и TP?


    Ну я так и делаю. В моих трендовых системах стопы (т. е. продажа по уровню ниже текущих, покупка по уровню выше текущих) вообще не привязаны к ценам открытия позиции, а  только к динамике цен. ТР (как уровня продажи выше текущих или уровня покупки ниже текущих)  в них нет «по определению». В контртренде наоборот: есть ТР от уровня входа, меняющийся со сменой «волатильности», а стоп просто по сигналу «фильтра пилы», причем сигнал неизвестен, так как «фильтр пилы» строится по приращениям логарифмов (Н+L), а его значение известно только по закрытию свечи, которая и выступает ценой стопа. Переворота в контртренде нет «по определению», есть усреднение.
  • equity_hunter
    28 марта 2023, 22:08
    Это как газ и тормоз, чтобы ехать.
  • GOLD
    28 марта 2023, 22:44
    тейк и стоп — это выход из позы

    а давайте стоять в позе столько, сколько хотим!

    ура! давайте!



    трейдинг — это весело!

    не будем выходить из позы никогда!)))


  • Andrey Azarov
    29 марта 2023, 00:20
    Кажется по логике тейк-профит или переворот позиции на противоположную немного отличаются по нашему ожидаемому дальнейшему поведению цены:

    1. Тейк-профит: ожидаем что движение цены закончено (далее движение в противоположном направлении или цена «замрет на месте»)
    2. Переворот: ожидаем движение цены в противоположном направлении (строго)

    вот в этом «цена замрет на месте» — разница. Вместо «цена замрет на месте» можно подставить «боковик в узком диапазоне».
  • Всех Выше
    29 марта 2023, 01:18

    Я был балбес. При том — зануда.
    С учебой плохо шли дела, 
    И злая груда Зильбертруда
    Меня во мраке догнала.


    очень увлекательный топик!

  • Механик Рынка
    29 марта 2023, 02:57
    Работаю без стопов и тейков захожу руками и выхожу так же… ЕЩЁ ЖИВОЙ..
  • Валерий Шеншин
    29 марта 2023, 03:54
    Со стопами депозит сливается несколько медленнее чем без стопов.
  • Captain Eugene
    29 марта 2023, 19:26
    Полностью согласен с мнением автора. Эквити прибыльной системы со SL и TP  = Эквити портфеля систем без стопов и тейков

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн