18 марта 2023, 20:51

Держите ли вы облигации в портфеле? Спасают ли он от чего то?!

Собственно начал изучать облигационный вопрос. Подумываю добавить их процентов 10 в портфель. Но что то не совсем понимаю нужны ли они?! На данный момент по акциям куда более значительная доходность, да конечно есть различные риски в виде отмены дивидендов или их уменьшению, но в таком случае цены на акции упадут и будет интереснее докупить акции. Которые в дальнейшем дадут большую доходность. С другой стороны по облигациям постоянно поступают гарантированно какие то выплаты, может это случаться от 2 до 12 раз в год, перспектива что деньги понадобятся именно в период облигационной выплаты расцениваю как минимальную. Таким образом не совсем понимаю зачем понижать потенциал доходности портфеля за счёт облигаций, если использовать какие то плечи, то они могут быть обеспечением под них, их я не использую, кстати кто знает подскажите как выглядит открытие плеча и его закрытие? Вот например у тебя ноль денег и ты купил акции сбербанка 20 штук, когда ты хочешь закрыть плечо, что нужно сделать? Продать их снова и купить? Или можно просто как то оплатить их? Никогда просто не пользовался плечами, даж не могу представить как это выглядит… А если продать и купить, то ведь могут быть и другие акции купленные без плеча, что с ними тогда будет?! Либо же облигации могут помочь если например купить что то на плечи, или хз как это называется типо в долг и потом выплатой закрыть эту покупку, при условии что есть надежда на рост этого актива, таким образом как вариант можно использовать их. Но если в шорт и с плечами не торгуешь то получается от них особо и нет пользы?! Или есть какие то ещё области их применения? Продать когда акции падают?! Ну скорее и облиги будут падать, тк все будут продать… И того получается что лучше хранить не облиги, а просто деньги) Кто что думает по этому поводу?

облигации

Мультитрендовый

Москва

8 163

с 28 августа 2021

18 Комментариев

Весь святой
18 марта 2023, 21:00
Не все то золото, что блестит...
Облигации — плюс.
Акцулька же — минус.

0
- Мультитрендовый
  18 марта 2023, 21:01
  Весь святой, это наверно смотря в чьих руках и на какие периоды…
  0
pick
18 марта 2023, 21:39
в облигациях можно уже хранить КАПИТАЛ (ААА, АА), а обычным трейдерам, можно загонять в них какой-то процент кеша, купончики капают, глядишь уже и выплата скоро, а это дисциплинирует, как если бы был просто кеш, ты уже хорошо подумаешь, а нужна ли мне эта акция по данной цене, может еще ниже будет, подожду, все-таки купончики кап-кап-кап уже сейчас)) И да можно закрывать плечо внутри дня, например, сначала купив акции, а потом продав на эту сумму облигации, когда нет кеша, если конечно у тебя есть бумаги, под которые брокер дает плечо))
+2
- Мультитрендовый
  18 марта 2023, 21:56
  pick, то есть плечо закрывается автоматически когда поступает кэш? Нельзя выбрать оставить кэш и например позже закрыть плечо?
  0
  - pick
    18 марта 2023, 22:03
    Мультитрендовый, плечо — это живые деньги брокера, и какая тебе выгода в том, что имея кеш платить брокеру % за плечо(кредит)? Поэтому да автоматом плечо закрывается.
    +1
    - Мультитрендовый
      18 марта 2023, 22:19
      pick, ну типо может что то купил под событие, а есть какая то часть средств торговать… Просто не юзал никогда, даж хз как это работает) Ну типо купил до предполагаемого роста сбер на две недели, а рабочим капиталом дальше торгуешь свои вопросы решаешь…
      0
      - pick
        18 марта 2023, 22:29
        Мультитрендовый, ну ты можешь брать плечо под текущую торговлю, когда закончился рабочий капитал(кеш), и если переноса через ночь нет, то и платы за плечо нет))
        +1
        Мультитрендовый
        18 марта 2023, 22:39
        pick, а, понял, там все проще типо взял ты плечо на сбер например на 20 лотов и можешь взять еще на торговлю отдельно, когда кеш появляются оно закрывается) Я просто думал что там как то можно отдельно нажать типо оплатить и всё, оно закрылось, типо в разных отсеках, но не понимал как такое может быть реализовано, тк нет особо никакого интерфейса кроме как купить и продать)
        +1
Krondor AD
18 марта 2023, 21:48
Ну, ведь можно просто сравнить котировки и полученную прибыль акций по сравнению с облигациями за период 23.02.22 — 23.02.23
Можно взять на выбор десяток акций голубых фишек vs десяток облигаций голубых фишек.

Рынок хорош тем, что предлагает инструменты для инвестиций на любой кошелёк и уровень риска.
+1
- Мультитрендовый
  18 марта 2023, 22:00
  Krondor AD, считаю что это очень не корректно и папулистко сравнивать за этот период, я бы сказал что в среднем было бы справедливей сравнить за период например с 2015 года по сейчас! Ну и если акции были куплены на дне в обвал, то там лютые иксы… Если еще и с дивидендами… Гораздо интересней и полезней информация скорее с 2015 года до обвала в 22ом по акциям и после обвала с учетом дивидендов и средней диверсификации… и эти данные сопоставить с облигациями, вот это да полезная информация, там бы можно было понять сколько что денег принесло и как повело себя во время обвала и можно было бы уже понять в среднем что и как сулит и где какие риски)
  0
Алексей Борец
18 марта 2023, 22:43
Если мы говорим об уже довольно приличных суммах, то облигации обязательно нужно держать в портфеле. Облигации генерит постоянный доход, т.к. дорожают каждый день из-за НКД. Если рынок валится, то облигации падают обычно меньше акций и восстанавливаются быстрее, это дает возможность закупиться акциями по более выгодным ценам. Купоны от облигаций можно использовать на хедж основного портфеля (активно/пассивно).
+2
- Мультитрендовый
  19 марта 2023, 00:54
  Алексей Борец, тут просто есть еще такой момент… вот например если рассмотреть 2 модели с диапозоном в 7 лет, то выйдет что в среднем портфель акций будет давать наверно, если не будет факстротов как вот сейчас что не платят некоторые, порядка 11%, облигации будут давать порядка 9-10, причем некоторые эмитенты в акциях будут давать 15-20% доходности, другие меньше, на большом горизонте времени выйдет что акции нагенерят больше прибыли + сами вполне могут вырасти… Щас вот прикидывал по некоторым эмитентам див доход превысил в 2 раза облигационный… Понятно что так будет не всегда и сейчас время жирное в плане цен на ресурсы, от этого и облиги дешевые, но пока такая ситуация лучше пользоваться этим… По обликам скорее такой вариант применения можно сделать, создать портфель чисто из облиг и поставить вывод на карту денег и чтобы они чисто покрывали обычный уровень жизни на месяц, Ну и то когда сам вывозишь назад закидываешь, когда нехватает пользуешься, типо в таком формате, а так акции скорее всего однозначно выйграют, а когда валится прям уж капец как, там уж просто наличка спасет, кэш точнее, в феврале облиги тож упали не слабо… Они у многих под обеспечением как я понимаю и маржинколы никого не щадят)
  0
Константин
19 марта 2023, 01:00
Тут вот какое дело. Есть исследования, которые доказывают, что большую часть движения индекса даёт 10-15% эмитентов. Другими словами, акции нужно уметь выбирать. А если не уметь — то облигации ничем не хуже.
+2
- Мультитрендовый
  19 марта 2023, 02:13
  Константин, во во! Тоже смотрю по акциям какие то дают 8% див дохи, какие то 12-15, какие то не платят и в среднем на данном этапе выходит примерно 7% это теоретитически на этот год, учитывая что прошлый год как такового портфеля еще не было и там только формировалось всё, но много чего было ошибочного и оно исключалось… Есть ощущение что чуйка как выбирать есть… Во всяком случае справился с минусом, повезло конечно очень во многом… Единственно что я так же осознаю что когда то настанет момент когда акции станут дорогими, облиги в это время тоже вырастут, но если купить сейчас доходность по ним останется, а например ключевая ставка если упадет, то акции вырастут… и див доходность упадет… С другой стороны уже думал вот таким образом что можно позиционировать облиги как акции без роста и падения особого и фиксированным дивидендом… Но смысл в том что в акциях сильное падение это скорее плюс нежели минус, тк можно добрать позицию… А для этого нужны просто деньги, и как бы можно хранить просто в деньгах кэш… ХЗ вообщем, прям в раздумьях, с другой стороны акции могут и сильнее облиг вырасти, и дивы могут значительно больше увеличиться, но вот например смотришь так например сбербанк… 1900 лот, то есть пол лота 950 это как средняя облига, средняя облига приносит 80-100 р в год тут выходит 125 на пол акции, но и то это вау результат! В среднем получается так я так понял что результат на уровне той же доходности по облиге! Причем это вариант сравнения очень хорошего варианта дивидендов! С другой стороны у меня по сберу средняя 180, там выходит уже чуть лучше результат… Если взять ОФЗ то там выходит в среднем чуть меньше 10р на каждые 100 вложеных рублей, то есть в сравнении со сбером 95 против 125… не сильно прям вау разница… в некоторых бумагах плюс минус так же в облигах можно добиться… Ну и выплаты можно распределять скажем так чтобы добиться максимального эффекта от рефинансирования… Они предсказуемей… С другой стороны в акции вот например может тело вырасти до 300р… с другой стороны в 2х акциях из 10 может вырасти 3 на месте, в 5 вообще упасть… И в среднем получится что и у всех) Вообщем все сложно и непонятно)
  0
  - Константин
    19 марта 2023, 11:05
    Мультитрендовый, в исследованиях речь об инвестициях, а не о спекуляциях. Т.е. о горизонте 10+ лет. А так-то волатильность и, соответственно, спекулятивный потенциал в акциях существенно выше. Но с другой стороны эти исследования дают понимание на чём концентрироваться, если включаешь акции в портфель. Так что вопрос топика я бы переформулировал — «Держите ли вы акции в портфеле? Что они вам дают?» :)
    0
    - Мультитрендовый
      19 марта 2023, 18:45
      Константин, я про волатильность писал с тем прицелом что в это время можно докупать акции, инвестиции это же не процесс в закупоренной банке, полезно докупать что то и довносить деньги периодически, в этом отношении акции если падают то выигрывают и позволяют улучшить результат по вложениям… Вот в чем речь была)
      0
Rosh
19 марта 2023, 01:51
Короткие облигации почти не падают в кризис
+1
- Мультитрендовый
  19 марта 2023, 02:14
  Rosh, да если брать то длинные… кризис то ладно, тут вопрос в какие то потрясения, там все валится…
  0