Идет пятый год с момента как я узнал что такое трейдинг… За эти пять лет было много всего. Интересного, скучного, веселого, грустного.
Вчера общался со своим знакомым, который в трейдинге 15 лет. И на мой вопрос, чтобы он изменил за все это время, ответ был таков: “Я бы вообще не полез в этот трейдинг”.
Это навеяло на меня мысль подвести черту под ключевыми моментами, чтобы к пятнадцатому году трейдерской карьеры не говорить такие грустные выводы.
Розовые очки. Когда человек начинает изучать трейдинг, создается множество иллюзий связанных с легкостью извлечения прибыли.
Хотя ничего легкого в этом нет. Я убежден, что трейдинг это уникальная бизнес модель. И лично для меня она более комфортна, чем любая другая бизнес модель в реальном секторе. Так что снимаем очки, просчитываем риски и выстраиваем собственную бизнес структуру, без заоблачных фантазий.
Сложный процент. Когда речь заходит об этом, вспоминаю такую фразу: “Гладко было на бумаге, да забыли про овраги”.
Чтобы трейдеру не поддаться пороку Икара, нужно забыть о существовании сложного процента. Самое грамотное решение для трейдера, это дойти и нащупать для себя максимально комфортный рабочий объем, а дальше в спокойном ритме извлекать прибыль.
Stop Loss. Должен быть всегда. Твердо и четко. Никаких ментальных, никаких алертов и прочих вариаций. Всякий раз когда сделка без стопа, это означает что убыток в ней безграничен.
FOMO. По русски говоря — синдром упущенной выгоды. Если ты занимаешься внутридневным трейдингом, необходимо уяснить очень важную мысль: рынок дает заработать всегда, если ты не идешь против него.
Поэтому нужно учиться не корить себя за то, что в тот или иной момент сильного движения, ты был вне рынка.
Чужие ошибки. К сожалению человеческий мозг так устроен, что он не хочет принимать чужой опыт, не важно позитивный или негативный. Я так и не нашел способа как этот вопрос можно решить. Поэтому нужно быть готовым, что ваш путь будет полон собственных проб и ошибок.
Отсюда и следует очень важная мысль, возможно даже самая главная: ошибки это нормально. До тех пор пока трейдер будет после каждого лося заниматься самобичеванием, прогресса не будет. Только принятие и осознанность дадут толчок в развитии себя как трейдера.
Скорость. Спешка необходимо только в трех (всем известных) случаях. Трейдинг вообще не про это. Всякий раз когда трейдер начинает устанавливать себе какие-то временные рамки (например, “к концу года я должен увеличить свой депозит на n-ое количество %”) тем самым вгоняет себя в порочный круг и это очень сильно тормозит развитие трейдера, рост его капитала.
Обучение. Количество времени и денег потраченные на обучение трейдингу никак не влияют на успешность становления тебя как трейдера.
Успех торговли зависит исключительно от навыка восприятия информации транслируемой рынком. Этому навыку невозможно научить, каждый трейдер должен его выработать самостоятельно.
Алготрейдинг. К данному вопросу у меня двоякое отношение. С точки зрения логики, спустя годы ручной торговли, уход в алготрейдинг со своей системой это рациональное решение. Так сказать смена сословия. С другой стороны за все это время я не встретил ни одного алготрейдера, результаты которого бы заслужили моего внимания.
Опять же я могу заблуждаться и просто не имею в своем окружении успешных алготрейдеров, но взять даже к примеру, довольно известного в трейдерских кругах, Александра Кургузкина (Mehanizator). То возникает много вопросов к данному сословию.
Take Profit. Не нужно жадничать. Все деньги заработать невозможно, все деньги можно только потерять. Поэтому, чтобы извлекать прибыль с рынка, необходимо выстроить систему тейков.
Тейк должен быть обоснованный и заранее выставленный. Ибо если его не выставить, то когда цена подойдет к его значению, возникнет соблазн зафиксировать позицию позже, цена же дает вроде бы. А дальше как правило сделка закрывается в безубыток или же в минус.
Торговая стратегия. За все это время я пришел к выводу, что на рынке можно извлекать прибыль с помощью абсолютно любого инструментария. Не важно что ты будешь использовать, уровни Фибо, MACD, RSI, наклонные линии и прочее. Важно одно — тебе данный метод понятен и комфортен.
Чтобы осознать что тебе понятно и комфортно придется перепробовать кучу индикаторов и потратить много времени на изучении собранной статистики. Но только так это работает.
Постарался описать все моменты, которые считаю на мой взгляд жизненно необходимыми для внутридневного трейдера. Всем удачи, качественных трейдов.
PS...
поддерживаю
особо согласен, что это особый бизнес, но далеко не для всех, хотя тот же что у всех-купил-продай вроде
только без дураков и подстав в чем лично для меня особая прелесть трейдинга
Вот вы сами себе в принципе и ответили, трейдинг бизнес без персонала, алготрейдинг бизнос из которого увольняетесь даже вы.
Поэтому переход алготрейдингу подразумевает, что есть отработанная выверенная стратегия, которая работает практически без вашего участия. О чем тут писать? Рассказывать о выработанной и отточенной вами стратегии? Какой в этом смысл? Выложить алгоритм робота? Глупо.
Лично я попробывал писать об алготрейдинге, об основах прибыльных стратегий и сразу понеслось, а вот дай мне своих роботов для тестирования, и доказательства что не врешь. Ты инфоцыганишь и тут же сразу продай робота. И вот зачем мне все это? Роботы работают, я занимаюсь своим делом изредка поглядывая за балансом.
Так, что по алготрейдингу вы явно не в теме, поэтому у вас и сложилось такое представление.
А так, вообще. да… все верно
главное шпилек не нахватать
Про алго точно подметил
Есть тут на сайте и АГ, и Кроликс, и Дима Овчинников, Юрикон и еще людей 5-10 точно, но они ничего практически не пишут.
Алго тоже самое, что и ручной трейдинг по своей сути — его править надо периодически, иногда менять, улучшать и т.д.
Для себя сформулировал ряд критериев оценки успешного трейдера/инвестора
Первое. Наличие аудированной эквити. На этом этапе отсеивается 99% инфошума. Различного рода инфоцыган, умников, надувателей щек и т.п.
Второе. Устойчивость этих эквити на различных стадиях рынка. Здесь отсеиваются Элвисы, Хомяки и прочие спекулянты от лонга, обирающие лошков во время длительных бычьих рынков. Да и часть спекулей, подогнавших системы под прошлое
Третье, самое важное. Масштабируемость этих систем. На мильене работает. А на 10? А на 100? А на 500? Вот здесь и отсеиваются оставшиеся после первых двух пунктов алгодрочеры. Эквити красивое, а дальше что
На А.Г. всегда равнялся, хотя после 2022, понятное дело, выявились нюансы
У Юрикона отличное эквити. Жаль, что начал заново.
Правда неясно, как масштабируются системы.
Понятное дело, что те, кто все три пункта закрыл, писать не будут. Ну на СЛ точно. Ну хотя бы (1) и (2). Или (1) и (3). Но 1) обязателен
Именно поэтому для меня Элвис более интересен, чем большая часть алго. У него (1) и (3) закрыты
и алго на них смотрю в первую очередь
Ха, управляющих показывающих свой эквити, вы серьезно? Вы в курсе как управляйки делают свой эквити? Да эквити управляек вполне может быть честным, вот только к трейдингу это имеет отношение как корова к балету.
По поводу пункта 3, проблема масштабируемости на рынке РФ вовсе не в стратегии, а в емкости рынка. Если условным мульеном выбор инструментов большой то на 500 млн, останутся единицы, возможно не выгодные для трейдера.
Вот только по поводу аудированного эквити есть один нюанс, а если торгуют роботы внутри дня и совершают 2 000 сделок в день на 1000 инструментах, ну и как вы будите аудит эквити проводить???
Емкость рынка — это данность. А проблема именно в стратегии, которую реализуешь. Купил и держи — тоже ведь стратегия. С огромной емкостью даже на нашем рынке
А чем вас не устраивает оценка размера счета, который останется при такой торговле? Как и при любой другой
Да купил и держи стратегия, вот только разговор у нас ведь был про активную торговлю, разве не так?
Проблема купил и держи в том, что нужно или переодически фиксировать прибыль (иначе это по любому игра с нулевой суммой, инфляция будет обгонять рост цены всегда, хотя номинально цена актива будет следовать за инфляцией с некоторым лагом), или нужно получать дивиденды, а вот с дивидендами всегда проблема, они не предсказуемы в будущем.
«чем вас не устраивает оценка размера счета, который останется при такой торговле»
Ну в общем то размер счета мало о чем говорит, так как нужно знать суммы пополнения из вне, и сколько заработано трейдингом. Огромный счет совсем не означает, что торговля успешна, как и малый счет не говорит об ущербной стратегии.
«разговор у нас ведь был про активную торговлю»
нет. активная торговля интересна лишь как сегмент решения задачи построения успешного управления на финансовом рынке.
«Проблема купил и держи»
здесь вы правы. купил и держи в лоб не интересно. использую тайминг+портфельный эффект от комбинации разных классов активов и методов торговли
«Вы в курсе как управляйки делают свой эквити?»
Убежден, что репутация в нашей маленькой деревне очень важна. Если предел управляющего — объегоривать розничного клиента — бог ему судья. Но мы же стремимся к большему.
Ведь, например, комоновские 2% СЧА клиентских средств в год, который получает неумеха-управляющий — это крохи по сравнению с саксессфии успешного практика.
А здесь-то на первый план выходит та самая емкость стратегии
Пусть называется «сегмент», значит речь шла об этом сигменте.
" предел управляющего — объегоривать розничного клиента — бог ему судья."
Да при чем тут объегоривать? Я говорил об широком круге управляек, об банальной передачи средств в управление, до автоследования.
Во первых никто не передаст в управление средства управляйке без красивого эквити, поэтому красивый эквити это обязательный РЕКЛАМНЫЙ элемент. насколько эквите честное другой вопрос.
А вот дальше идет нагон эквити за счет привлеченных средств клиента. Причем " доходность согласно эквити не гарантированна", и по факту клиент никогда не получает доходность равную эквити.
В автоследовании вообще разгон базового эквити идет за счет средств клиентов.
«значит речь шла об этом сигменте»
вы присоединились к разговору ответом на этот комментарий. в котором речь шла в целом об управлении
«В автоследовании вообще разгон базового эквити идет за счет средств клиентов»
не понимаю о чем вы. если расшифруете, буду признателен
не понимаю о чем вы. если расшифруете, буду признателен"
Ну вот смотрите (опустим нюансы), автоследование это повторение сделок за ведущим, то есть ведущий совершает сделку, за ним с временным лагом сделки совершаются ведомыми (если вы в данный момент не в сети, ваш портфель позднее будет синхронизирован с ведущим.
Ведущий совершает покупку, значит за ним покупки будут совершать «Ведомые», значит актив идет вверх. В какой то момент Ведущий фиксирует прибыль (продает), за ним продовать начинают Ведомые, цена идет вниз. Максимальная прибыль и соответственно лучщий эквити у Ведущего, у Ведомых все по ниспадающей.
Это не совсем так, но общий принцип именно такой.
«если вы в данный момент не в сети, ваш портфель позднее будет синхронизирован с ведущим»
это абсолютно неверно. он будет синхронизирован в любом случае. На комоне это будет сделано в пределах 2сек (если ликвидный актив/мало подписчиков) или растянется на несколько минут (менее ликвидный актив/много подписчиков). Технология такого дробления shape называется, если не ошибаюсь. Введена была году в 2016 с целью недопущения шпилек на ценах при мгновенном выбросе большого объема
Вы описали гипотетический пример разгонов малоликвидных активов, которые запрещены для автоследования (опять же пишу про комон)
Отставание на счетах копировщиков присутствует (проскальзывание), но это не имеет никакого отношения к описанному вами «разгону базового эквити идет за счет средств клиентов»
засим откланяюсь
Вы уж извините, но читать “по диагонали» и затем пытаться оспорить написанное дурной тон.
"«если вы в данный момент не в сети, ваш портфель позднее будет синхронизирован с ведущим»
это абсолютно неверно. он будет синхронизирован в любом случае. "
Вот чем отличается ваше утверждение что портфели синхронизируются, от моего, что если вы вне сети, то при входе в сеть ваш портфель будет синхронизирован с Ведущим? Подумайте.
Я вам конкретно написал «Ну вот смотрите (опустим нюансы)», ОПУСТИМ НЮАНСЫ, а вы тут углубились в эти нюансы потеряв саму суть мною написанного.
Любое автоследование хоть малоликвидными, хоть ликвидными продуктами при большом числе следователей, все равно ведет к синхронному росту падению котировок, как бы не пытались разносить сделки.
Комон не единственная платформа.
Лично мне мало верится что скачки котировок 2-3 эшелонов производятся посредством соцсетей. Это именно работа автоследования.
«Отставание на счетах копировщиков присутствует (проскальзывание), но это не имеет никакого отношения к описанному вами «разгону базового эквити идет за счет средств клиентов»»
Про отставание (проскальзование) я говорил в описании того, что эквити следователей, всегда будет хуже эквити ведущего. А вовсе не в контексте разгона эквити ведущего.
Эквити ведущего разгоняет сам процесс автоследования по определению.
Но если даже это вам не понятно, мне остается тоже откланиться.
во-первых, кто говорит про все секреты? Коли речь зашла про эпл, то помните Джобса, ходящего с микрофоном по сцене? Он не секреты выкладывал, а обеспечивал то самое паблисити
во-вторых, секреты еще применить надо. имеют значение нюансы, которые можно только понять через опыт. и с убытками надо уметь работать. пытаешься вот наработать скиллы, а фейковые эксперты загоняют тебя в очередной хайп. В итоге на очередной волне неудач в «познании секретов» бросаешь все и идешь за этими экспертами
«вычислить матрицу принятия решений»
за 17лет многие пытались. С максимальным содействием с моей стороны кстати. Ни у одного не получилось
Я лишь написал, что интересно мнение лишь того, кто показывает. Скринер, чтобы кучу информационного мусора отсечь. Процентов 99 наверно.
А потом в разговор присоединились «все подряд». Как человек вежливый, ответил
Я тоже изначально так думал. Но это не всегда именно так. Есть стратегии в которых чем больше людей, тем выше доходность, все зависит от параметров и точек входа. Как пример возьмите автоследование, накачка базового эквити происходит за счет клиентов автоследования, и чем больше клиентов, тем красивее эквити, что привлекает еще больше клиентов.
«С чего то решили что то Вам что то должен доказывать и считаете что те кто публикует свои сделки как бы максимум что может существовать…»
Вы не по адресу эту притензию высказываете, в споре я как раз доказываю, что никто не обязан кому то доказывать публикуя свои сделки.
Индикаторы, системы, алгоритмы нередко вселяют ложную уверенность. Самое дурное — трейдер становится Вангой. Появляются странные мысли, рынок должен развернутся, должен упасть итп. А когда рынок не слушается то случается разрыв шаблонов, что за хххня, проклятый рынок
Работа без системы и алгоритма это и есть Вангование чистой воды. Рынок надо понимать, понимать что и как им движет, а индикаторы это просто математический обсчет «голого графика» с целью преподнести «голый график» в удобном для понимания виде. Многие пытаются на этой основе строить системы «if & else» и это даже работает, вот только будущего не предсказывает.
Поэтому по моему мнению.
1. Понимание как работает рынок.
2. Удобное для анализа представление «голого графика» с помощью индикаторов.
индикаторы — бесподезны. только новички всё упрощают до ТА, это не работает.
и да, трейдинг не выгоден долгосрочно. можно иногда поиграть, под идею и только
Очень спорное утверждение.
Поиграть под идею можно только подслушав и поверив в чужую идею.
может быть все гораздо проще? просто задумайтесь
среднестатистический заработок у трейдера зарабывается в реале куда проще и легче, электрик строительно инженер прогер конструктор и тд с опытом 15 лет будет иметь приличную зарплатню ваще без стресса.
а что останется у трейдера с опытом в 15 после маржин кола?
В трйдинге вполне реальная цель сохранить заработанное «своим мозгом» вне биржи, обогнав инфляцию. Если вы обгоняете инфляцию, это и есть прибыль. Второй вариант, вы не можете нормально зарабатывать и идете на рынок с целью попробывать выиграть на рунке, это сродни покупки лотерейных билетов, можно выиграть и очень очень много, но большинство проигрывают. Вот тут и кроется пресловутое 95% теряют депозит (проигрывают в лотерею)
Вот именно поэтому в первом варианте вполне реально уменьшать риски, во втором варианте риски большие и риск напрямую зависит только от темпераметра.
Это не биология, а жадность, и следствие неверно поставленной цели в трейдинге.
Не касается инвесторов
Это ваше заблуждение, трейдинг это расчет и математика, поэтому жадности тут не место от слова совсем. Если этого не понимать, то тогда удел или «инвестор» или лудоман. Но к реальному трейдингу это никакого отношения не имеет.
а так после маржина можно остаться должен кому то
Ваша ошибка в том, что трейдинг вредно рассматривать как заработок.
Трейдинг в большей мере сохранение и приумножение капитала заработанного в реале. Реальная цель обогнать инфляцию, а не удвоить капитал, удвоение это второстепенный эффект.
вы не поняли сути мной написанного. Трейдинг способ защитить заработанный вне биржи капитал от инфляции. Вклады и облигации не обгоняют инфляцию даже в среднесроке, недвижка не все время обгоняет инфляцию, а бизнес это способ заработать капитал, но не сохранить его.
Всем этим товарищам после 35 нужно переходить на алготрейдинг, если не получится, значит вам не удалось выработать работающую стратегию, а значит трейдинг нужно бросать, дальше будет только хуже.
Ну почему строго индивидуально? Если у вас к 35 годам не появилась стратегии (предполагается что в трейдинг вы пришли в 25), то уже и не появится. Конечно в трейдинг можно придти и в 40 и в 50, но ваши знания технологий и острота ума будут уже не равны 25 летниму выпускнику хорошего ВУЗа. Но все равно, если через 5-10 лет не появилась работающая стратегия из трейдинга нужно уходить.
моя система основана на цели+5% профита в день на форексе
поэтому и не работаю на дядю)
трусь у холодильника)))
остальные-как хотят и могут)
На самом деле очень годно и полезно.
Помню как в прошлой ( нормальной) жизни копировал вашу вайсовскую распечатанную эпопею по объёмному анализу.
Соглашусь со всеми пунктами, особо в том, что в трейдинге постулаты — как тысячи графиков — всегда понятны задним числом, но полезны, только когда сам через них пройдёшь.
Только страховка (опционы) могут помочь…
Опять же интрадей и краткосрок с опционами всегда мимо.
В акциях в основном тренды, а так же гепы — обычное дело… Внутри дня чрезвычайно редко бывают, но бывают… с переносом на другой день однозначное попадалово на неограниченный убыток…
Я имел ввиду попадосы от несработки стоплосс, или не менее хуже проскальзывания до крайних краёв.
Но смысл один, и вы правы, не хеджированная или неконтролируемая поза — превращается в лото. В таких большинстве случаях, стоп на графике может выступить и как ограничитель как убытков, так и профита, но еще и подлым убийцей хорошего сетапа и потенциала.