dekab1
dekab1 личный блог
03 марта 2023, 14:31

Недвижимость. Февраль.

100 баксов пишет что все падает. Возможно что то и падает, но вменяемых предложений на том же авито и циане по нулям.

А все что появляется моментально уходит.


Разберемся из чего складывается цена на недвижимость.

1. Цена за квадратный метр.

Тут кто во что горазд — завышают метраж (в обьяве один в документах другой), включают 100% площадь балкона (вместо 1/3 метража).

И таких квартир на рынке процентов 50%.


Если вчера метр стоил 70 тыс за квадрат, а сегодня 68 тыс за кв, но с завышением в 4 квадрата. Это подешевело или подорожало?)
По логике подешевело, но по факту цена за квадрат выросла до 73 тыс.

При этом в 80% объявлении нет планировки.
Риелторы делают фото двора, подъезда, ближайшего магазина, но вот планировку приходится постоянно просить.


2. Правоустанавливающие документы (ДКП, ДДУ, дарственная, наследство).

Я лично готов брать только ДДУ либо ДКП от 5 лет с небольшим количеством переходов прав.

Видимо большинство покупателей думают как я, т.к 90% объявлений либо дарственная либо наследство. Короче выбирать не из чего.



3. Обременения (ипотека, мат капитал, детские доли). Многие продавцы почему то обременение банка преподносят как плюс, типа квартира проверена и цена порой даже выше чем цена у квартир без обременения.

Суда же можно включить занижения, продажу по доверенности.

4. Локация. Куча объявлений в пром зонах. При этом цены ни чуть не ниже чем в центре города. 

5. Матерьял дома и год постройки. На мой взгляд кирпич, монолит с постройкой от 2000 года оптимально.
Полно панелек 1975года, но блин дому уже 40 лет. 



Что касается новостроя.

Периодически общаюсь с риелторами, но них тупо не доходит, что при одинаковой стоимости вторички и новостроя в 75 тыс за кв, невострой дороже.

Не буду писать о вечном ремонте в течении первых пяти лет.

Просто математика.

Берем новострой в Ижевске за 80 тыс за кв со сроком сдачи через 2 года.

Ставка вклада (ОФЗ) — 8% годовых или 16% за года.

80 тыс*16% = 93 тыс за кв. 
+ риски долгостроя.

На фига он вообще нужен, если готовую вторичку в доме 2020 года с ДДУ от первого собственника, можно найти за 80 тыс за квадрат?


Вот и получается что выбирать тупо не из чего.  А цены да — снижаются. Вот только снижаются на то что и так ни кому по таким ценам не нужно)) 


Вообще я закупаюсь бетоном по стандартной схеме усреднения. На доход с вкладов покупаю по квартире раз в год.


100 баксов хорош уже мониторить эту помойку Авито. Лучше звезды на небе считай, пользы явно больше будет. ))




77 Комментариев
  • Неудержимый трейдер
    03 марта 2023, 14:54
    Я дилетант в недвиге, но кажется, что цена — параметр сильно инерционный.
    В первую очередь надо смотреть на кол-во сделок и кол-во предложений. Если предложения растут, а кол-во сделок падает, то рано или поздно это потянет за собой и ценник. Не сразу. Но потянет.
    pkk.rosreestr.ru/portal/apps/Cascade/index.html?appid=833816ecb12741f09ffc1e49e789b893

    И недавно РБК писал, что кол-во новостроек увеличилось почти в двое г/г
  • Сергей К
    03 марта 2023, 15:02
    хм… странный какой-то анализ, от человека который ежегодно закупается бетоном по "… по стандартной схеме усреднения...".  По пункту 1 — это что? Анализ ценообразования? "… кто во что горазд..." и тд… Пункт 2 — тут вы сами себе ограничиваете выбор (какие проблемы брать бетон по дарственной или наследство? не понимаю). С пунктом 3 вообще никогда такого не слышал, чтобы обременение преподносилось как ПЛЮС. Обычно наоборот все шарахаются от такого. Пункт 4 и 5 — без комментов. Все это больше похоже на сообщение человека который влез на всю котлету в недвижку на хаях, и теперь не может никак из нее вылезти.
      • Сергей К
        03 марта 2023, 16:05
        dekab1, 1. Ну правильно — "… всех цена 70 тыс за кв и у меня будет...". А у Вас разве не такой подход для определения рыночного ценового диапазона?)))) 2. Что значит с безденежными сделками? Вы же Сам покупатель!!! Какая разница то Вам? Если бы Вы были продавец — то тогда понятное дело. 
        3. Я такое «добро» обхожу стороной всегда. Объектов много (если вы конечно живете не в поселке городского типа". 
        А вообще, с таким капиталом как у вас (а он судя по описанию внушительный) влезать в бетон сейчас очень сомнительное увлечение.
        С какой целью покупка? С инвестиционной? Ну так посчитайте на горизонте 5-6 лет что у вас получается на выходе. Стоимость бетона — затраты на содержание — расходы на коммуналку — амортизация — инфляция (вы же в рублях все держите судя по всему) и тд. Не вижу выгоды от слова совсем. 
      • kuzbass_oleg
        03 марта 2023, 17:28
        dekab1, «Даже на 10% котлеты еще не влез, но планирую.» а смысл? 
  • lomm
    03 марта 2023, 15:09
    100 баксов хорош уже мониторить эту помойку Авито. 
    Вот с этим полностью согласен — ЦИАН однозначно предпочтительнее (особенно для Москвы/МО).
    А по поводу соотношения первички/вторички — дак тут «работает» ипотека. Первичка, в первую очередь, для инвесторов/«инвесторов» и юных/модных/«финансово грамотных» нищебродов всех мастей; вторичка — для нищебродов-обменщиков, просто нищебродов и для грамотных и состоятельных покупателей, чётко знающих, чего они хотят.
    • vavan
      03 марта 2023, 15:31
      lomm, у сына двое друзей (30 лет) купили новострой со сдачей через год у пика по программе 0,1% Оба банковские менеджеры.Математику  как бы знают Но сколько я не убеждал их что вторичка для них выгоднее факт того что это НОВАЯ квартира все разумные аргументы затмил.
      По циану как и по домклику могу подтвердить что циан и домклик по жалобе буквально за 2-3 дня удаляет дубли агенств которые без разрешения дублируют обьявы собственников.Авито даже после многократных жалоб этого не делает.Только на авито висят липовые обьявы недвиги за 30-50 % рыночной стоимости.На стоимость квартиры влияет сейчас фактически только один фактор Это ипотека.В прошлом году это было заметно как никогда.Я с ценой играл достаточно активно Стоило поставить 60% от рынка было пару предложений зафиксировать ценник до момента одобрения ипотеки И это в самом ликвидном 1 комнатном сегменте.Но по факту даже уполовинив ценник на квартиру покупателя с живыми деньгами нет.Лично поэтому я и продал квартиры ипотечникам почти по рынку как ипотека вновь заработала.
      • Сергей
        03 марта 2023, 16:40
        vavan, так потому что умеют в математику, потому и взяли в 0,1%. Это супер дёшево.
        • vavan
          03 марта 2023, 16:58
          Сергей С, Уверен что не только я но и даже Набиуллина считает что Вы не правы.Люди еще в квартиру не вьехали а уже генерируют убыток который при легком толчке для них легко может  превратиться в полную катастрофу Достаточно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать кредитный договор Посмотреть статистику сроков оформления и  погашения ипотеки особенно учитывая что молодые люди взяли на 30 лет однушки
          • Сергей
            03 марта 2023, 17:23
            vavan, та я сам взял в 0,1%. Аренда стоит гораздо выше платежа по ипотеки. Что может пойти не так? Сценарий Мариуполя?
            • kuzbass_oleg
              03 марта 2023, 17:32
              Сергей С, Под 0.1% гасить нужно прамо до самого конца, никаких досрочных. Тупо на сколько дали. Но банки то думают что люди будут гасить досрочно, как и было раньше.
              • Сергей
                03 марта 2023, 19:47
                kuzbass_oleg, так банкам застройщик сразу денег дает. Это и есть их прибыль. Получается получили деньги, а дальше надёжные платежи по ипотеки + страховка.
                • kuzbass_oleg
                  04 марта 2023, 08:44
                  Сергей С, Для банков не очень выгодная схема получается, если досрочных погашений не будет. Выгода будет стремиться к нулю.
                  • Zerich121
                    06 марта 2023, 18:58
                    kuzbass_oleg, вы забываете, что они уже свою выгоду получили при продаже по завышенной стоимости. Застройщик им заносит разницу между ценой той что 0,1 и обычными.
                    • kuzbass_oleg
                      07 марта 2023, 09:48
                      Zerich121, Ой вряд ли, там банк на обычной ипотеке рубит в 2 с лишним раза на квартире.
            • vavan
              03 марта 2023, 18:06
              Сергей С, 1 момент Считали ли вы точку безубыточности а именно сколько лет Вам минимум надо платить чтобы фактическая оплата была ниже чем при обычной ипотеке В моем случае получалось минимум 6 лет Так как вероятность того что 30 летний парень в течении 6 лет не захочет двушку при рождении детей маловероятна а значит ипотека по 0,1% для него менее выгодна.В договорах от разных банков есть забавные моменты которые тоже несут риски но это все индивидуально.Основное что ипотека под 0,1 выгодна только на длительном сроке а статистика утверждает что процент досрочников немаленький И в первые годы несет огромные риски при форс мажоре со стороны  заемщика или резком колебании рынка цены вниз
              • Сергей
                03 марта 2023, 19:46
                vavan, погодите, так я про сдачу говорю. Если под себя, то трёшку конечно надо.
                • SAA
                  04 марта 2023, 09:27
                  Сергей С, т.е. вы реально считаете, что со сдачей квартиры вы справитесь и проблем не будет никаких?! )))))) напишите, пожалуйста, здесь же наименование, просто название договора хотя бы, по которому вы хотите сдавать жилое помещение физическому лицу
                  • Сергей
                    04 марта 2023, 10:18
                    SAA, я пока просто планирую передать в управление. Какой именно там договор будет я сходу не скажу.
              • kuzbass_oleg
                04 марта 2023, 08:47
                vavan, Ну здесь как раз всё и зависит от заёмщика, бери сразу на вырост. Что бы платить долго, долго. И не перекладываться, так сказать очень в долгую. И чем дольше будет ипотека, тем выгодней. Надо просто голову включать, и всё.
            • SAA
              04 марта 2023, 09:22
              Сергей С, вы судя по всему ни Гражданский кодекс (договорное право) ни тем более Жилищный не читаете, да, возможно, и не знаете о их существовании!
              И что же может пойти не так ......

              • Сергей
                04 марта 2023, 10:22
                SAA, у меня достаточно родственников, что сдают квартиры годами. Проблем не было.
          • 89888
            03 марта 2023, 17:25
            vavan, Отличие в программе под 0% и обычной ипотеке под 10% примерно в 20-30% к стоимости вторичики, — учитывая обычную банковскую ипотеку в 9-10% то через три года вы уже будете платить меньше чем по обычной ипотеке. Для заещиков это выгодно, Набиуллиной не нравиться то, что если заемщик не будет платить по данной ипотеке — то банк получает квартиру которая не покрывает стоимость кредита что может привести к банкротству банков ( аля 2008 в Америке), и такие программы могут разогнать стоимость первички примерно на 30-40%.
            • vavan
              03 марта 2023, 18:21
              Никита Шляпников, точка безубыточности  у нас получалось 6 лет с учетом реальных расходов про которые многие вообще  забывают Ремонт плата за благоустройство 
        • Zerich121
          06 марта 2023, 19:05
          Сергей С, аха. А с учётом инфляции, через н-цать лет, эти платежи 0,1% будут дешевле булки хлеба. Так что всё верно. Главное дожить.
  • Dangerous Assumption
    03 марта 2023, 15:19
    Считайте цену недвиги в баксах. А лучше — золоте.
    В рублях она, безусловно, всегда дорожает с небольшими коррекциями ибо рубли печатают быстрее, чем бетон
      • Dangerous Assumption
        03 марта 2023, 15:52
        dekab1, меньше всего я хочу тратить время на убеждение кого то в инете;)))
        Просто посчитайте свои подорожавшие инвест квартиры в их ремонте с нуля если начать сейчас.
        Или в тойотах камри, или в айфонах.
        Не отвечайте — мне искренне пох, что напишите. Правда;)
      • vavan
        03 марта 2023, 16:20
        dekab1, странный вы инвестор в недвижимость если считаете в рублях.Рублевые инвестиции в недвижимость за исключением пары тройки лет взрывного роста убыточны относительно даже депозитов.Лично я продавал квартиры в прошлом году потому что долларовая цена была на пике за 10 лет. Только эта причина и была единственной для продажи.Продал и перевел в баксы.Сдавать в аренду за 3 % годовых экономическая бессмыслица.Рост рублевой цены на фоне войны опять же экономически несет в себе гораздо больше рисков чем выгоды
          • SAA
            04 марта 2023, 09:30
            dekab1, судя по первому слову после 1., да и всей статье, я так понял, что вы не юрист, и Гражданский кодекс видели из далека в магазине.
      • Роман Панько
        04 марта 2023, 11:09

        dekab1, замечание абсолютно верное, ирония не уместна ( Копните, что такое рублевый актив ?
        Рубль отражает стоимость экспортной нефти. Нефть продается за доллары .

        Даже золото, добываемое внутри страны, почему-то котируется в бивалютной корзине .
        Неужели эти простые вещи не понятны.

  • Bablos
    03 марта 2023, 15:25
    Вообще я закупаюсь бетоном по стандартной схеме усреднения. На доход с вкладов покупаю по квартире раз в год.
    Это типа если хата стоит 3000000р, то у чела депозит 40000000р?
    Силён однако, можно даже сказать могёт сэр :)
    • kuzbass_oleg
      03 марта 2023, 17:34
      Bablos, Ну писать то можно что хочешь. Да и хата в 3 млн, только в деревне может быть.
      • Антон ИП
        03 марта 2023, 17:52
        kuzbass_oleg, написано же в Ижевске
        • kuzbass_oleg
          03 марта 2023, 18:40
          Антон ИП, Там что 3 ляма стоит? Студия? Извиняйте посмотрел, да стоят так.  Только зачем их покупать то в товарных количествах?
          • Антон ИП
            03 марта 2023, 18:40
            kuzbass_oleg, так написано что 80к за м2, почти 38м2 типовая однушка.
            • kuzbass_oleg
              03 марта 2023, 18:41
              Антон ИП, Извиняйте посмотрел, да стоят так.  Только зачем их покупать то в товарных количествах?  Смысл? Сдавать за 15 тыр в месяц?
                • kuzbass_oleg
                  04 марта 2023, 08:43
                  dekab1, Эта корзина получается самая неудачная ИМХО.
  • GOLD
    03 марта 2023, 15:31
    а кто мониторит цены на Авито?

    эксперд, блть))
    • alexros (Александр)
      03 марта 2023, 15:41
      $100, а где надо?
  • martnk
    03 марта 2023, 15:34
    3. Обременения (ипотека, мат капитал, детские доли). Многие продавцы почему то обременение банка преподносят как плюс, типа квартира проверена и цена порой даже выше чем цена у квартир без обременения.

    конечно продавцы могут преподносить этот бред как плюс.
    Просто в чем заключается «проверка», если квартиру допускают к продаже с обременением? Наоборот не какой проверки не проводилось. 
    И зачем вообще об этом говорить покупателю, ведь по нашему закону можно просто скрыть — мат. капитал и наследство. И наивный покупатель даже если захочет не чего не сможет узнать. 

    На фига он вообще нужен, если готовую вторичку в доме 2020 года с ДДУ от первого собственника, можно найти за 80 тыс за квадрат?

    потому, что более дешевка вторичка — это обычно старый дом и старый ремонт. Новый дома (+- пару лет) с ремонтов стоить дешевле не будут
  • Warren Warren
    03 марта 2023, 15:35
    отсутствие планировок в объявлениях это полный пц!!! тут согласен
  • alexros (Александр)
    03 марта 2023, 15:40
    Почему дарственная это минус?
    Если у меня дарственная от отца на частный дом это чем-то хуже того что я сам купил? Просто не соображаю в этом.

    Где вы черпали информацию по недвижке?  Планирую продать дом и купить или другой дом или квартиру. В отдаленной перспективе планирую покупку коммерческой недвиги. Посоветуйте пожалуйста книги, статьи на эту тему. Форумы пока менее интересны, т.к. нет базовых знаний по этому вопросу.
    • Сергей К
      03 марта 2023, 15:57
      alexros (Александр), Да ничем дарственная не хуже. единственный минус в том, что если с момента дарения не прошло 3 года, то при продаже объекта попадаете на НДФЛ 13%. А если больше 3-х лет, то продаете также, как и все остальное без проблем. 
      • alexros (Александр)
        07 марта 2023, 08:27
        dekab1, может оспорить сделку продавец? Практика ваша или на форумах?
    • SAA
      04 марта 2023, 09:40
      alexros (Александр), никаких книг и статей, иначе так и будете попадать на ахинею типа этих статеек. Только Гражданский кодекс, Жилищный кодекс, судебная практика с сайта sudact.ru, журналы уровня ВАК по жилищному законодательству посмотрите.
  • Маркиз Лафайет
    03 марта 2023, 15:43
    «Берем новострой в Ижевске за...»
    Нет, не берём.
  • Akvfp
    03 марта 2023, 16:01
    Такой пост я давно ждал! Абсолютная правда! Только ошибки орфографические)
  • Антон Иванов
    03 марта 2023, 16:04
    Автор дилетант и не в теме недвижимости
    Очень тупо отсеивать весь рынок на дду и более 5 лет в собственности особенно тупо отсеивать по сроку в собственности и количеству правообладателей

    Если бы он разобрался в теме он бы понял что есть алгоритм проверки а также алгоритм самой сделки которые снижают риски до нуля.
    • SAA
      04 марта 2023, 09:45
      Антон Иванов, именно так. Если автор умудряется физлицу квартиру сдавать в АРЕНДУ, мать его, в аренду, то понятно, что автор ни хрена не понимает. Думает, что если на циане раздел аренда и там квартиры сдают и на яндексе и на авито аналогично, то раз там написано аренда, то будет Договор аренды!
      А договоры ( у автора наверняка договорА будут) можно «разрывать»)))))))
  • Magistr
    03 марта 2023, 16:23
    в стране только только начинается жопа и скоро мы ее ощутим во всем и в первую очередь это скажется на росте цен на недвигу и зарубежную оргтехнику, на мебель и на ремонт

    • alexros (Александр)
      03 марта 2023, 16:46
      Magistr, за счет чего будет расти цена на недвижимость если при «жопе» будут снижаться доходы у населения?  Объясните тогда что подразумеваете под этим словом. Сам пессимистично настроен пока.
      • vavan
        03 марта 2023, 17:07
        alexros (Александр), цена может легко расти как показала история на ужесточении законов сокращении новой застройки повышении стоимости стройматериалов.В цене важен баланс спроса и предложения Вот сейчас явно спрос меньше предложения Но за последние годы строители накопили такой жирок что могут строить сейчас и дальше и даже не снижая цен А могут вообще перестать строить и плавно повышать ценник
        Для меня важным фактором за рост раньше   был средний метраж на человека в Росии.Он сильно ниже чем в Европе и тем более в америке
        Чуть позже статистика наверное покажет какой процент переселенцев помог поддержать ценник на квартиры на высоком уровне
      • Bablos
        03 марта 2023, 18:31
        alexros (Александр), предполагаю что за счёт маткапитала, пособий на маткапитал, внучку, жучку, мышку, родителей, деда с бабкой, вычетов разных, реноваций, пособий на вычеты, льготной ставки, льготной льготы на ставку с господдержкой с использованием индексации маткапитала на планирующую в будущем забеременнеть девушку от 1 дня жизни до 75 лет :)
        Цены при таком раскладе могут просто в другую галактику улететь.
    • Сергей К
      03 марта 2023, 17:28
      Magistr, как раз таки в недвиге все наоборот. Когда начинается ЖОПА, тогда цены на нее падают. И сейчас бы они тоже упали сильнее, но уровень цен сейчас держит ипотека (точнее банки). Но в последнее время цены выросли значительно, а доходы населения упали, и падают дальше, поэтому люди не хотят (не имеют возможности) залезть даже в ипотеку.
  • Чеснок
    03 марта 2023, 17:18

    разумное зерно в рассуждениях есть

    правда тараканы присутствуют тоже.

    Так почему у контрагентов своих тараканов быть не может?))

    Я привык наверное к упоротости контрагентов, поэтому сильно меня не задевает, но историй хватает..

  • Чеснок
    03 марта 2023, 17:23
     панелям 75 года сейчас далеко не 40)))
  • дадашов  фархад
    03 марта 2023, 17:29
    Меня попросли показывать квартиру. За месяц ушла. И не ниже рынка
    • Дюша Метелкин
      03 марта 2023, 18:09
      дадашов фархад, вы продаете квартиров? Нет, только показываем
  • phan
    03 марта 2023, 17:49
    Какие-то очень излишне сложные рассуждения, как будто все эти аргументы появились только сейчас. В целом московская недвижка активно сдувала пузырь https://www.moex.com/ru/index/MREDC, сейчас тормознула и даже есть признаки разворота. Но импульс до периферии обычно приходит с лагом, так что да в среднем по стране должна какое-то время ещё сползать.

    100 баксов хорош уже мониторить эту помойку Авито
    Не мешайте человеку изливать свою желчь 
  • Andrey
    03 марта 2023, 21:38
    Извините, но по-моему выше идёт спор какой то школоты. Аргументы на уровне кто громче крикнет. Ни тебе цифр, ни тебе последовательных суждений.
    • SAA
      04 марта 2023, 09:58
      Andrey, ни тебе ссылок на статьи законов или ссылок на административную или судебную практику)))) а зачем? Здесь люди не за этим! Нужно показать, что они спецы в том в чём ни хрена не понимают)))))

  • smit
    03 марта 2023, 23:03
    На фига он вообще нужен, если готовую вторичку в доме 2020 года с ДДУ от первого собственника, можно найти за 80 тыс за квадрат?

    Слышали про ипотеку? Из-за низких ставое первичка дороже.
  • martnk
    06 марта 2023, 10:32
    martnk, 1. Как вы наследство планируете скрыть? Мат капитал легко вскрывается через сайт пенс фонда.2. Вторичка это любой уже сданный дом.

    1. Скажет: ее писал завещание. Как ты будешь искать его завещание?
    Инфу из пенсионного о мат. капитал может предоставит только собственник квартиры. В этой инфе сказанно только использовали они или нет. А использовал они могли его на не только на квартиру. Скажет, что не на квартиру, а на что еще.  
  • Zerich121
    06 марта 2023, 19:07
    Хороший такой депозит у автора, раз на доход с вкладов покупает по квартире раз в год.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн