master1
master1 личный блог
03 марта 2023, 12:42

Реальная стоимость криптовалюты ноль

Это ясно всем.

Но сейчас в этих пирамидах скопилось очень много иллюзий. И эти иллюзии создают спрос в реальной экономике

Вот криптомиллионер (его миллионы долларов в крипте, то есть он не продал пока). Думает, что богат.

Живёт на широкую ногу. Путешествует, снимает дом, нанимает людей, берёт кредиты.

Это даёт экономике ложный сигнал.

Поэтому, при крахе криптовалют (а многих «валют» уже и нет) возможен серьёзный удар по реальной экономике.






145 Комментариев
  • Михаил Шварц
    03 марта 2023, 12:44
    Если он живет на широкую ногу, то что-то от таки продал…
      • GrayRat
        03 марта 2023, 13:15
        master1, серьёзно? Невозврат такого кредита — проблема банка.
      • RedVibu
        03 марта 2023, 14:26
        master1,

        Назовите банк который даст кредит под крипту, что бы жить на широкую ногу.

        Свистеть , не мешки ворочать

        • atopo
          04 марта 2023, 07:45
          RedVibu, Более двух лет назад уже начали выдавать, погуглите: '19 авг 2020, 09:32 В России впервые официально выдали кредит под залог криптовалюты' Если брать не только Россию, то таких случаев сильно больше.
  • IliaM
    03 марта 2023, 12:46
    Ну если так рассуждать, то те у кого бухгалтерия в компьютерах, тоже получаются — 0...
    логично же…
      • IliaM
        03 марта 2023, 12:53
        master1, ну вот у тебя вся бухгалтерия предприятий ( как и бухгалтерия крипты ) в компютерах. Крипта, это в лучшем случае DeFi система которая работает по законам математики и физики, как движение планет. А бухгалтерия в компютере работает от банков и судов (как например построенный шалаш зависит от погоды вокруг). И вот какая система предпочтительнее? Где все скорее обнулиться? 

          • IliaM
            03 марта 2023, 13:11
            master1, у какого-то есть, а у какого-то и нет. И вообще нужны-ли они? Налоги имею ввиду. Есть мнение что это пустая трата сил и времени.
              • IliaM
                03 марта 2023, 13:14
                master1, так это естественно. Но всем позволено ошибаться…
  • реальная стоимость любых цифровых денег = 0, купюры на макулутуру сдать можно — там чуть больше нуля. Пока ты не купил реальный товар за деньги — деньги ничего не стоят, это илюзия возможности приобрести товар. Вчера лада веста 800 тр, завтра 2.3 млн, вчера твои деньги были эквавлентом лады, а сегодня и половины автомобиля не купишь.

    Теперь вопрос автору, чем тогда любая валюта отличается от крипты, кроме как волатильностью?

      • master1, и что? это гарант того что деньги имеют и будут иметь реальную ценность в будущем?) давайте возьмем к примеру Аргентину или Турцию, какая там инфляция за последние годы?) и чем тогда к примеру отличается падение битка на 90% к баксу и девальвация турецкой лиры к баксу на 90%?) кроме как тем что курс битка может откатиться, а курс турецкой лиры уже врядли кто то обратно откатит на 90%)
          • master1, я вам примеры с реальными валютами привел, Турция или Аргентина, реальные деньги от вашего МММ чем отличаются для обычного гражданина который хочет сохранить ценность во времени?
      • Ив Ив
        03 марта 2023, 13:32
        master1, 
        государства собирают налоги
        И как, сильно помог «сбор налогов» рублику в наши 90е?
          • Ив Ив
            03 марта 2023, 14:39
            master1, речь о том, что реальная стоимость рубля быстро стала практически нулевой.
              • 358234
                03 марта 2023, 20:58
                master1, в принципе, против ослабления рубля, можно выдвинуть армию, против того, что криптовалюта имеет ценность лишь в головах держателей.
    • Пётр
      03 марта 2023, 12:56
      Evgeniy Ivanov, это если макулатуру будут перерабатывать. В самом худшем случае, бумажные деньги можно сжечь и согреться.
      • Пётр, тогда выгоднее всего менять свои цифровые рубли на 1 рублевые монетки номинал, и держать их в металле) можно будет на переплавку под гильзы потом использовать)
        • Пётр
          03 марта 2023, 12:59
          Evgeniy Ivanov, я в каком то фильме такое видел. 
          Человек менял бумажные деньги на металлические.
            • Пётр
              03 марта 2023, 13:17
              master1, да) там что то про реформу был. Ребенком еще видел, но эпизод запомнился)
      • Пётр, я как спекуль и инвестор рассматриваю крипту, доверия к ней гораздо больше, особенно в моменты когда блокируют инфраструктуру и доступ к баксам или акциям гонконга можно потерять в любой момент, за прошлый год Биток на холодном кошельке было самые безопасный способ хранения ценности, за исключением нала под матрассом 
        • Пётр
          03 марта 2023, 13:18
          Evgeniy Ivanov, государство не любит биток и попытается создать проблем владельцам. если бы криптой можно было расплачиваться за кофе, я бы ЗП просил в битке.
            • Пётр
              03 марта 2023, 13:29
              master1, не принимают)
              Я думаю вы пропустили слова «если бы»
  • VohL6eel ta0aiSho
    03 марта 2023, 12:49
    ЦРУ, это как?
    Свобода от инфляции и манипуляции? Это точно про крипту?
  • Eugen Invest Malina
    03 марта 2023, 13:07
    всё тлен короче)
  • Sozidatel_Capital
    03 марта 2023, 13:19
    Олигарх у которого миллиарды долларов под диваном тоже по факту нищий, пока не вывел эти деньги за границу. А зелёная бумага по факту имеет ценность равную нулю
  • Игорь
    03 марта 2023, 13:19
    А мне кто нибудь может объяснить, какой базовый актив у крипты, по моему это очень распиаренная тема не более! 
    • ЛешаКурочкин
      03 марта 2023, 14:52
      Игорь, USDT, вы попробуйте сначала разобраться в крипте
    • averbin
      03 марта 2023, 17:24
      Игорь, биткоин это механизм обмена. До битка нельзя было заключать сделки без 3й стороны-гаранта. Гарантом является государство и армия, оно делегирует свои обязанности банкам и разнообразным реестрам, типа реестра недвижимости, акций, автомобилей. Эти структуры требуют сертификации и контроля. Криптовалюта позволяет все эти структуры, в большой степени, заменит на алгоритмы. В этом ценность.

      Касательно стороны-гаранта, его необходимость это следствие математической задачи о византийских генералах. Решения были до крипты, но они либо требовали стороны, которой все доверяют (государство), либо работали только для небольшого числа участников. Крипта решила эту задачу неожиданным образом. Теперь старые институты, которые играли роль гарантов, частично саботируют внедрение, частично пытаются запрыгнуть в поезд.
  • Stakinger
    03 марта 2023, 13:19
    Всем непонимающим необходимо помнить самое главное:
    стейкинг крипты дает доходность от 3% до 40% в некоторых случаях.
    Так что крипта может быть дороже или дешевле, но она всегда будет притягивать инвесторов которым нужны повышенная доходность и почти полная безопасность.
      • Stakinger
        03 марта 2023, 15:25
        master1, риск в самом эмитенте-насколько он перспективен, других рисков нет
  • Xon_Razuma
    03 марта 2023, 13:22
    По степени надежности, исходя из истории — физическое золото, потом баксы. В нашей стране бетон с натяжкой. Но это все грустно, неинтересно, не будоражит.
    Все эти рассказы про холодные кошельки — завтра он замерзнет, кому жаловаться? Все тока поржут и посоветуют больше так не делать. У крипты вообще нет истории — постройте сотую машку для актива, который вывели на биржу вчера. Билет Лени Голубкова.
    • Son_Razuma, «Все эти рассказы про холодные кошельки — завтра он замерзнет, кому жаловаться?» — степень понимания технологии уровень бабка на лавочке «Ваш Бетховен — нракоман!!!»
      • Xon_Razuma
        03 марта 2023, 13:43
        Evgeniy Ivanov, вот именно что «технологии». Пришел Буратина в трактир — пять золотых у него в кармане есть, а интернета в трактире нет. Старлинк отключили — а там, глядишь, и электричество отключат. Как ему накормить жареными голубями своих закадык — Алису с Базилио? А в «технологиях» он миллионер, а может, и миллиардер. Тока курточка бумажная дырявая. 
        По факту дан демосчет за ваши деньги с временной возможностью вывода в реал — тока в любом МММ эта возможность существует до определенного момента. Истории с положительной репутацией у этого инструмента нет. Тут, блин, отдавая бапки реальному юрлицу с людьми и офисами хрен с него потом что получишь, а вы бапки запуливаете в черную дыру «технологий». 
        • Son_Razuma, так какая разница в какой валюте или МММ будет ценность обесцениваться?) Рубль или турецкая лира, которые потеряли 99% ценности в товаре допустим в какой то момент и биток = 0, это для меня +- одно и тоже на уровне погрешности)
          • Xon_Razuma
            03 марта 2023, 13:49
            Evgeniy Ivanov, про рубли я не говорил. См выше -  
            «исходя из истории — физическое золото, потом баксы. В нашей стране бетон с натяжкой.»
            • Son_Razuma, хорошо, по мне даже 5% портфеля в крипте это не плохой риск к возможной доходности, вы хотите держите все 100% портфеля в надежном золоте, и недвиге
              • Xon_Razuma
                03 марта 2023, 14:05
                Evgeniy Ivanov, так я ж не возражаю, можно и больше держать — для спекуляций — с потенциалом завтра обнулиться, но до этого успеть поднять два конца. Тема топика — реальная стоимость крипты. А она, как обертка от жвачки — пока все играют в фантики, они ценятся. Бросили играть — фантик стоит ноль. И чем больше слов про технологии, тем выше вероятность пшика.
                • Son_Razuma, на вашем фантике вся мировая теневая экономика сейчас стоит) на крипту всегда будет спрос со стороны нариков пока нет полной легализации накротиков, это еще не касаясь как минимум вывоза капиталов из одной страны в другую, как например сейчас живут сотни тысяч людей в какой нить латинской америке, где получая ЗП в рф, выводится все через крипту и обналичивается в Аргентине, живые схемы, где в условиях офф платежных систем спрос на крипту в не зависимости от котировок будет всегда, а затраченная комиссия при транзакциях = заработок майнеров, которые поддерживают жизнь всей этой схеме расчетов, минуя все ваши буржуйские НЕНАДЕЖНЫЕ свифты, МИР и и прочую дрянь которую можно отключить простым постановлением правительства
        • master1, посмотрите почитайте про объемы средств которые гуляют туда сюда в теневой экономике используя Monero или BTC, а потом пишите глупости про ненужность технологии для мира
            • master1, более чем, весь трафик нарко легкие тяжелые и оружия идут через транзакции крипты, все крупные площадки нелегальной торговли транзакции идут через биток или монеро, про ваши доллары уже все давно забыли там, в самых боевых условиях крипта живее живых, причем для безопасного вывода крипты в нал фиата, давно используют схему закладок, где вместо наркоты у вас закапывается пачка наличности, курс обмена там +- как раз таки биржевой, поэтому самый важный показатель крипты не котировки, а объемы и кол-во транзакций. Эх дилетанты))
  • Евгений Шевцов
    03 марта 2023, 13:25
    Биткойн не защищён правом собственности. Если у властей есть доказательства того, что ваш биткойн был ранее украден, использован для отмывания денег или приобретен на доходы, полученные преступным путем, они могут отследить биткойн до вас и конфисковать их на законных основаниях без компенсации. Любые протесты, что им нужен ключ от кошелька, чтобы вернуть владение, ничего не значат: юридически они не могут быть вашей собственностью, и если вы откажетесь разрешить доступ, вы будете виновны в нарушении закона.
    Если это будут власти США или ЕС тут ещё интереснее, если вы русский, то этого факта уже достаточно для конфискации вашей собственности.
    • Евгений Шевцов, право собсвтенности?) вы в танке были послений год?)
    • averbin
      03 марта 2023, 17:28
      Евгений Шевцов, также как если вы купили украленную машину или заложенную недвижимость. Почему вас смущает только крипа, ведь ничего нового не происходит.
      • Евгений Шевцов
        03 марта 2023, 17:33
        averbin, Деньги и кредит имеют правовой статус, который отличается от других форм собственности. Некоторые вещи можно приобрести только через законное платежное средство, а биткойн не является законным платежным средством.
        • averbin
          03 марта 2023, 18:16

          Евгений Шевцов, и что с того? Биткоин защищен правом собственности также как и автомобиль или квартира. То есть вот это утверждение

          >Биткойн не защищён правом собственности.

          не верно. 

  • Сергей Нагель
    03 марта 2023, 13:26
    У О, Генри был рассказ про спор двух богатеев, которые поспорили что банковский билет в 1 миллион долларов нельзя разменять. И всучили эту «бцмажку» первому встречному бомжу, который не меняя билет и никому его не отдавая стал пользоваться безграничным кредитом и жить на широкую ногу😁😁😁
    • FF_ATR
      03 марта 2023, 13:56
      Сергей Нагель, Класс
  • John Dow
    03 марта 2023, 13:26
    Вброс перед вводом цифровой валюты ЦБ
  • martnk
    03 марта 2023, 13:34
    Добавьте пожалуйста посту до 15 плюсов, чтобы он попал на первую страницу.

    Зачем? Однообразные посты сразу появляется, как только битком с колыхнулся на 10%.
    У Вас там зудит, что ли от этого битка? Подождите хотя бы падения на 30%, что бы опять  банальную «воду лить»

    Реальная стоимость криптовалюты ноль

    Он по определению не может стоить ноль, т.к. его добывают и тратят на это материальные ресурсы.
    В нем так же заложена сложная технология которую пока не кто не взломал — она то же не может стоить «нуль». 
    Хотя зерно правды есть, битком пока стоит слишком дорого.
    Кризис еще не наступил.
    • FF_ATR
      03 марта 2023, 13:55
      martnk, Абсолютно верно!

    • Игрок
      03 марта 2023, 14:00
      Он по определению не может стоить ноль, т.к. его добывают и тратят на это материальные ресурсы.

      martnk, на СЛ был пост "Как работает блокчейн". Из описания получается, что алгоритм вычисления хэшей искусственно усложняется.
  • Роман
    03 марта 2023, 13:38
    Вы не правы.
    Вам вопрос: А что такое деньги?

    Любые деньги реальные, крипта, деньги в играх они определяют те возможности которые можно за них реализовать. Если находится группа людей которая например готова за крипту продать товар, то эта крипта начинает иметь стоимость.
  • Роман
    03 марта 2023, 13:41
    Если Тимофей создаст вирт.монету за которую можно на форуме дизлайкать статьи и сделает монетизацию для дизлайков, то получит отдельную статью доходов.
    Я бы тут много кому каках бы поставил.
  • Михаил
    03 марта 2023, 13:45
    ЦРУ, не надо пытаться обелить этот мусор.
    крипта создана для серых не отслеживаемых операций, продажа сирийской и ливийской нефти за крипту, оружие на лево с окраины, взятки чиновникам и много много чего… раздувая ценность крипты вы способствуете как раз коррумпированности и серой торговле и тд…
  • Доктор
    03 марта 2023, 13:48
    Ща тебе напихают криптодрочеры,  далёкие от осознания, что это луковицы тюльпанов
  • FF_ATR
    03 марта 2023, 13:54
    Реальная стоимость биткоина и эфириума не ноль, они равны издержкам на их производство. 
    • FF_ATR, точнее даже не на их производство, а затраты на поддержание транзакций в сети, когда все битки добудут, вся доходность майнеров будет только за счет коммиссии за транзакции, но опять же, при падении курса, просто падает количество задействованных мощностьей без ущерба для сети, так что система гораздо хитрее. Даже при стоимости битка в 1 цент, достаточно пару десятков обычных ПК майнеров, для поддержания работы всей сети блокчейна
    • Игрок
      03 марта 2023, 14:10
      FF_ATR, это себестоимость, причём неоправданно завышенная.
    • Xon_Razuma
      03 марта 2023, 14:17
      FF_ATR, ну почему, сколько стоит фантик от жвачки? А ведь его тоже произвели в свое время, затратили какие-то ресурсы. Только один фантик попал в руки взрослому человеку — он жвачку взял, а фантик выкинул — он ему нафиг не нужен. А другой фантик попал в руки школьнику, тот притащил его в школу, нарисовал некий курс обмена на другие, более редкие фантики, стал играть в фантики ладошкой, продавать за реальные деньги желающим войти на этот рынок. А потом пришел педсовет, игру во избежание азарта запретил, у наиболее активных коллекцию фантиков отобрал, за игру ввел санкции и неуд по поведению (история реальна, произошла со мной полвека назад в нормальной советской школе). Сколько стал стоить фантик в этом обществе? Примерно ноль.
  • Igor
    03 марта 2023, 13:54
    Это ясно всем

    Те у кого миллиарды в крипте видимо об этом не знают…
    • FF_ATR
      03 марта 2023, 13:57
      IgorF, ))
  • Andrey Semenov
    03 марта 2023, 13:58
    Стоимость = 0 (хоть и не всегда), Цена = честная, определена рынком, Ценость = набирает обороты ( практическое применение - релокация средств, инвестиции под %, средство расчета для некоторых небольших государств (официально)) Вывод: инструмент как инструмент, со своими особенностями и рисками.
  • Игрок
    03 марта 2023, 14:03
     Как «чёрный квадрат»: ценность ноль, но если кто-то готов за это заплатить миллионы, то цена будет определяться спросом.
    • Nursultan
      03 марта 2023, 14:15
      Игрок, из чего следует что ценность определяется спросом, то есть нельзя говорить ценность ноль если кто то готов отдать за это доллар.
      • Игрок
        03 марта 2023, 14:17
        Nursultan, цена и ценность — это не одно и тоже.
        • Nursultan
          03 марта 2023, 16:27
          Игрок, можно было и без софизма если нечего сказать)
  • Маркиз Лафайет
    03 марта 2023, 14:05
    Обществу позарез нужно что-то в ограниченном количестве, на что можно опереться. Веками это было золото, но сейчас на цифровые активы больше спрос. Биток нельзя бесконечно приумножать, как ФРС доллары. Тот же Рэй Далио пишет про кредитный цикл, в конце которого идёт обнуление долгов гипером и возврат к твёрдой валюте. Роль такой твёрдой валюты вполне может стать биток, эфир итд
    • Маркиз Лафайет
      03 марта 2023, 14:08
      Маркиз Лафайет, длинный кредитный цикл — это 50-70 лет, США его начали в 1971, когда Никсон отвязал доллар от золота. 50 лет прошло, так что нас могут ждать сюрпризы.
    • Игрок
      03 марта 2023, 14:13
      Биток нельзя бесконечно приумножать

      Маркиз Лафайет, серьёзно? Щас стока разных коинов развелось, которые штампуют все кому не лень.
  • Nursultan
    03 марта 2023, 14:37
     скорее всего это троллинг пост, иначе какое то элементарное непонимание как устроен этот мир)) Деньги тогда становятся деньгами когда есть договор. Когда 2 человека договорились считать деньгами камни, камни становятся деньгами. Так уж получилось что человечество прошло уже многие стадии и сейчас для удобства используется бумага, но оцифровка бумаги(нули в банке) и натолкнула на мысль что цифровые деньги теперь можно релизнуть на весь мир без участия центробанков. Вот и релизнул чувак и чтобы не быть как фрс, сделал конечное число биткоинов. И пока есть люди которые добывают, люди которые пользуются и люди которые верят в ценность биткоинов, договор будет работать и биток будет считаться деньгами. Для наглядности глянем на фрс который релизит цифровые доллары необеспеченные ничем уже 50 лет, когда ему нужно, никто кстати уже не печатает денежную массу, 99 процентов это просто нули в системе, главное вера людей в доллар.
    • Игрок
      03 марта 2023, 14:48
      и чтобы не быть как фрс, сделал конечное число биткоинов.

      Nursultan, но ничто не мешает запустить бесконечное множество видов этих коинов, назвав их по-разному, что мы сейчас и наблюдаем. Ведь создав один раз компьютерную технологию её можно масштабировать бесконечное число раз.
  • baron_samedi
    03 марта 2023, 14:41
    а рубь и зайчик — это дескать деньги, а не талоны на сосиски в заводской столовке...
    Напишите еще — цена платины и золота — практически ноль, меньше хлеба буханки...
    Говорят в войну за серьги краюха хлеба шла…
      • baron_samedi
        03 марта 2023, 14:50
        master1, 
        на крипту можно бутерброд купить. Не всегда и не везде. А вы попробуйте в пятерочке золотой серьгой или монетой расплатиться… Или эмиратским дирхамом… или франсюиссом

  • Гриша
    03 марта 2023, 14:46
    вся суть в том что биток ограничен в количестве. а доллары можно напечатать сколько захочешь.
    вывод биток будет востребован
    • Игрок
      03 марта 2023, 14:50
      Гриша, этих битков можно напридумывать неограниченное количество. Тока названия им дать разные.
      • Гриша
        03 марта 2023, 15:52
        Игрок, биткоин один и он ограничен) что по делу сказать нечего)
  • ЛешаКурочкин
    03 марта 2023, 14:57
    Трейдер не разбирающийся в крипте в 2022 это дурной тон и невежество, не говоря уж о возможностях которые дает крипта для торговли проплывающих мимо его носа
    • Наиль Хузин
      03 марта 2023, 20:49
      Ника Череп, в принципе да… Крипта уже вписалась прочно в нашу жизнь… Я оносился я к ней как многие комментаторы тут: — ну мол при очередном биржевом кризисе она упадёт… так… ну скажем «Биткоин» до 1000 долларов… Однако сейчас понимаю, что этого не произойдёт..-Почему?.. Да потому что под криптовалютой (основной) находится технология «блокчейн» — это майнинг-добыча… Точно такая же как из недр земли добывать! Только добывают они с помощью объединённых компьютеров и мощнейших видеокарт… -Которые жрут не мерено электричества… Поэтому часто майнинговые «фермы» и создаются на селе, или где нибудь в Иркутской области, где низкий тариф за электричество.
  • Netro
    03 марта 2023, 15:49
    Ровно всё то же самое говорили про интернет в конце 90-х, но только там у медиамагнатов аргументация была посерьёзней.

    Крипта — всё, это состоявшийся факт, дальше лишь расползание её по миру. 1-в-1 всё то же самое было про телефоны с камерами, про каршеринг и AirBNB. Олдфагам не понять.
  • Valery1983
    03 марта 2023, 16:15
    Тоже раньше так думал. Но вот когда начались все эти СВО и санкции, начал думать, а как быть если завтра я захочу уехать на край света и жить там в шалаше, пока крупные страны превращают друг друга в ядерный пепел. И пришел к выводу, что вывести и сберечь бабло не реально. А крипта дает очень широкие возможности в этом плане. Завел аккаунт на бирже, завел кошелек. Прикупил крипты, попробовал ввод денег и так и эток, переводил туда сюда с кошелька на кошелек биржевого аккаунта. И был восхищен возможностями крипты. Все просто, удобно, быстро. Как минимум для переводов очень система хороша. То есть сидя в Москоу заводишь на криптокошелек сумму в рублях или валюте. Оставляешь здесь только кукишь, летишь в какую-нибудь Аргентину, там со своего кошелька выводишь в бакс или для текущих расходов в местную валюту или платишь криптой. И живешь себе поживаешь. Ты реально свободный человек.
    • Jober
      03 марта 2023, 22:47
      Valery1983, золотые монеты лучше. Криптобиржи каждый год пачками закрываются. Если и хранить крипту — на холодных кошельках
      • zhorzh
        04 марта 2023, 17:30
        Jober, на границе останешься и без монет и без свободы
        • Jober
          04 марта 2023, 20:50
          zhorzh, ну если решил остаться на месте — можно прикопать. До сих пор царские монеты откапывает, которые вполне себе не потеряли ценность. Если бежать прямо сейчас — крипта лучше
  • Valery1983
    03 марта 2023, 16:24
    А теперь представьте, что пятая точка вам настойчиво подсказывает, что завтра — через месяц Москва превратится в ядерный грибок. Как вы себе представляете попытку переместиться в другую страну со всем своим капиталом. Переводы заблокированы или ограничены. Что будуте делать? Чемоданы наличности? Килограммы золота в багаже?
    Крипта — это реально удобная крутая технология, которая делает вас по настоящему независимым банков и государства. Вопрос длительного хранения и «инвестирования» оставим за скобками. Это вопрос веры. Но вот платежи и переводы — это тема, однозначно, для которой крипта и создана. Рано или поздно, скорее поздно, грязная зеленая бумажка под названием «бакс» будет низвергнута в геену огненную к сотоне, где ей и место. И есть единственный кандидат, способный заполнить этот вакуум — это крипта.
  • Jober
    03 марта 2023, 22:30
    Это инструмент для теневой торговли. Без разницы какая у него там ценность
  • Andrey
    04 марта 2023, 11:07
    у ТС бред
  • zhorzh
    04 марта 2023, 17:29
    Надо же, не только нейросети без мозгов могут писать посты, но и отдельные люди тоже

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн