26 февраля 2023, 13:07
тут же есть представители тинькофф инвестиций? Ответьте на пару вопросов плз...
Собсно на фоне новостей о санкциях ЕС в отношении банка Тинькофф.
Куда и зачем Вы собрались переводить клиентские активы, если:
1. Санкции вступают в силу не мгновенно. Кстати, озвучите срок вступления их в действие? Ну ок, чтобы никого не утруждать, сам напишу. Согласно документу, все расчеты с банками в 10 пакете необходимо завершить до 26 августа!!! Августа, Карл!!!
2. Санкции со стороны ес, и касаются блокировок счетов и активов банка на территории евросоюза. То есть речь о валютной зоне евро, но не доллара, санкций от США и тем более SDN листа пока нет.
3. Отключение от свифт грозит банку проблемой с переводами валюты в другие страны, речь опять же про евро, переводы которых тинькофф прекратил еще год назад.
4. И самое интересное: Какое отношение санкции ЕС имеют к американским акциям купленными Вашими клиентами через спб биржу? Что за бред, какой евросоюз и перевод активов в другую компанию?
На спб биржу санкций нет, цепочка учета американских акций не имеет никакого отношения ни к евроклиру ни к клирстриму ни к ЕС в принципе. Там все банальнее некуда: Тинькофф -> Бэст Эффортс Банк -> DTCC (вышестоящий депозитарий, напрямую в сша), и никакой евросоюз тут и рядом не стоял.
В чем тогда у Вас проблема, и для чего нужны переводы активов?
П.с.
Не ссылайтесь плз на поддержку вашу (там никто ничего не знает и ответить по сути не может, рассказывают какую-то ерунду про евроклир и страшную европу), раз уж Вы здесь, давайте здесь и пообщаемся? Думаю это было бы круто для Вас в первую очередь, если сообщество тут увидит, что Вы не прячьтесь в песок, а ведете открытую дискуссию с сообществом.
С уважением и надежной на диалог.А вот и апдейт из официального канала линька: Мы разработали решения на различные варианты развития событий, в том числе и для такого. Мы переносим иностранные ценные бумаги, торгующиеся на СПБ Бирже на неподсанкционную кампанию. Во избежание риска блокировки, а также чтобы осуществить все необходимые действия для переноса, мы временно приостанавливаем торговлю иностранными ценными бумагами. В течение 1-3 недель мы планируем запустить торги.То есть санкции вступают в силу с 26 августа, а торговлю бумагами они уже приостановили. Классический кидок. Тинькофф, он такой не один.
Куда и зачем Вы собрались переводить клиентские активы, если:
1. Санкции вступают в силу не мгновенно. Кстати, озвучите срок вступления их в действие? Ну ок, чтобы никого не утруждать, сам напишу. Согласно документу, все расчеты с банками в 10 пакете необходимо завершить до 26 августа!!! Августа, Карл!!!
2. Санкции со стороны ес, и касаются блокировок счетов и активов банка на территории евросоюза. То есть речь о валютной зоне евро, но не доллара, санкций от США и тем более SDN листа пока нет.
3. Отключение от свифт грозит банку проблемой с переводами валюты в другие страны, речь опять же про евро, переводы которых тинькофф прекратил еще год назад.
4. И самое интересное: Какое отношение санкции ЕС имеют к американским акциям купленными Вашими клиентами через спб биржу? Что за бред, какой евросоюз и перевод активов в другую компанию?
На спб биржу санкций нет, цепочка учета американских акций не имеет никакого отношения ни к евроклиру ни к клирстриму ни к ЕС в принципе. Там все банальнее некуда: Тинькофф -> Бэст Эффортс Банк -> DTCC (вышестоящий депозитарий, напрямую в сша), и никакой евросоюз тут и рядом не стоял.
В чем тогда у Вас проблема, и для чего нужны переводы активов?
П.с.
Не ссылайтесь плз на поддержку вашу (там никто ничего не знает и ответить по сути не может, рассказывают какую-то ерунду про евроклир и страшную европу), раз уж Вы здесь, давайте здесь и пообщаемся? Думаю это было бы круто для Вас в первую очередь, если сообщество тут увидит, что Вы не прячьтесь в песок, а ведете открытую дискуссию с сообществом.
С уважением и надежной на диалог.А вот и апдейт из официального канала линька: Мы разработали решения на различные варианты развития событий, в том числе и для такого. Мы переносим иностранные ценные бумаги, торгующиеся на СПБ Бирже на неподсанкционную кампанию. Во избежание риска блокировки, а также чтобы осуществить все необходимые действия для переноса, мы временно приостанавливаем торговлю иностранными ценными бумагами. В течение 1-3 недель мы планируем запустить торги.То есть санкции вступают в силу с 26 августа, а торговлю бумагами они уже приостановили. Классический кидок. Тинькофф, он такой не один.
Donbass, 6800 могут отскочить сегодня. имхо. я бы нежадничал, лучше синица в борще чем таракан в мясе
12:06
lex84, Любая форекс контора не является брокером (не зависимо от того где они берут котировки) хотя они очень любят называть себя брокером, искажая суть. Разница между брокером и дилером заключаетс...
12:06
а возможно и до конца года
Дешевеющая медь намекает на затяжной спад мировой экономики — Forbes Динамика цен на медь является одним из индикаторов состояния мировой экономики. Медь, дорожавшая в начале года, дала аналитикам пов...
12:05
Дешевеющая медь намекает на затяжной спад мировой экономики — Forbes Динамика цен на медь является одним из индикаторов состояния мировой экономики. Медь, дорожавшая в начале года, дала аналитикам пов...
Gorik, Сдесь Сбер вообще-то. Пишите по Яндексу в Яндексе. не засирайте ветку чужими тикерами.
12:04
У РБК в гостях аналитики, эксперты всё зазывают покупать акции. Говорят, вдруг хорошие новости, рост- а Вы не в позиции, не успеете. Алевтина и спрашивает: -А вдруг плохие новости?
Но это, видимо, н...
Золотой дайджест от ЮГК ⚡ Делимся с вами дайджестом новостей про рынок золота, которые считаем интересными и важными для инвесторов.Bloomberg: UBS Group прогнозирует рост цены золота до $2900 за унцию...
Золотой дайджест от ЮГК ⚡ Делимся с вами дайджестом новостей про рынок золота, которые считаем интересными и важными для инвесторов.Bloomberg: UBS Group прогнозирует рост цены золота до $2900 за унцию...
11:58
Скоро весь рынок у кого подключена маржиналка обнулиться. Не поняли что ли еще к чему весь этот театр. Карибский кризис 2.0. Все по старым методичкам. Советую выводить вообще все в кэш, пока есть что ...
К — клиентоориентированность.
А тут то как обоснуют? Я же не слепой, вижу место зраренич и учета бумаг в бэбе, вот и хочу понять, какое отношение санкции ес к тиньку имеют к долларовым активам с учетом вне депозитария тинька или евро зоны.и почему так быстро и моментально появилась новость о переводе активов клиентов куда-то… Говено это пахнет все. Ну и еще говенее, что до текущего момента сам тинек прячется в песок от подобных вопросов
Позже уже при участии Ц все брокеры обособили часть активов примерно в равных пропорциях по указанию ЦБ. Я где-то в июле купил несколько бумаг во фридом финансе и в итоге часть из них тоже загнали на неторговый раздел. А было это уже сильно после санкций и блокировок у других брокеров.
И еще раз скажу, акции которые были под блоком, но которыми бровей продолжали приторговывать, имели место хранение нрд в депозитарном отчете. То есть вы по отчету видите что вы купили и где оно лежит. А вот в какой-то момент уже сильно после этого, бумаги бывшие на 100% в бэбе, вдруг частично стали обособленными и у них внезапно в тех же депозитарных отчетах сменилось место хранения на нрд.
Да и впрочем, у сеня вопрос все таки немного другом. Почему тинек собирается переводить американские акции в долларах купленные через спб если санкции введены (и еще не начали даже действовать) только евросоюзом? Ну чушь же.
Одно дело покупать фишки. Есть опасность для портфеля..
Второе — 3 эшелон. Опасность увеличилась.
И третье - нефть, газ, SI и акции США. Сильная опасность. Надо предусмотреть, чем это мне грозит. Надо быть очень хитро*опым, быть готовым ко всему!
Но лучше продать на хаях.
Успехов, не сдавайся.
DAMAN, Ток на счёт размазывания, по идее не то.
Сам являлся клиентом ВТБ брокера а сейчас Тинькофф))
Если взять для примера бумагу COTY, то все что были в ВТБ стали заблочены, потом к ним заблокировали ещё треть из позиции что были в Тинькофф.
Так что мутные блокировки, после часа Ч.
Особо радует, что заблокированные бумаги можно купить продать на внебирже)))) но совем за другие деньги)))
бедные брокеры))))
Вся проблема с блокировкой и в евроклире и в НРД проста до банальности. Ни в Клире, ни в НРД нет учета бумаг конечных держателей, там счета только брокеров, а учет держателей бумаг ведется у брокера.
Евроклир просил раскрыть данные о конечных пользователях, что бы снять блокировки с неподсанкционных держателей. Но под санкциями слишком жирная рыба, поэтому в раскрытии информации было отказано со ссылкой на персональные данные. Типа Евроклир же не будет вечно блокировать неподсанкционных клиентов брокеров. Та же проблема и с НРД.
Отсюда и проистекают непонятные телодвижения и заявления со всех сторон.
«никто рос брокеров не защищает и не извиняет, но с чем столкнулись, к этому вообще вряд ли можно подготовиться»
Тут проблема как раз в бизнесструктуре брокеров в РФ, вот именно в погоне максимально гасить встречные заявки клиентов внутри структуры брокера и приводит к проблемам типа Универа и проблемам с Евроклиром и НРД. Самое печальное, что в принципе средства клиентов находятся в некой «серой зоне» значась только во внутренних базах брокеров.
Относительно того, где сделки совершаются российскими брокерами. В определены аспектах есть правда в твоих словах, но их доля, мягко говоря, невелика.
1. Дату издания документа видели 8 марта 2022 года с изменениями 9 февраля 2023 года. То есть МТ599 подается на сделки только после этих дат.
Но это не самое интересное,
2. Тут разговор идет о контрагентах РФ (то есть о брокерах), вы же не являетесь контагентом в сделках купли продажи как физ лицо. Это надеюсь вам понятно?
3. Что должно быть в шаблоне МТ599.
Надеюсь вы не будите мне доказывать, что вы как частное лицо имеете собственный Счет в Евроклире?
Так вот, вся эта бодяга с МТ599, предназначена для того, что бы в цепочках не участвовали подсанкционные брокеры и иные структуры подпавшие под санкции.
Для физических лиц в декабре выпускалась специальная лицензия для снятия блокировки с физиков, для этого специяльной формой (не МТ599) сообщались данные физиков для разблокировки активов оказавшихся заблокированными у подсанкционных брокеров. Проверка будет долгой.
У меня кстати были разблокированные некоторые акции на @DE, то естьерманские.
Активы блокировались путем блокировки счетов брокеров и депозитариев в депозитарии Евроклир. Поэтому для разблокировки и требуется Доказательство, что:
1. Активы принадлежат не подсанкционному лицу.
2. активы не меняли собственника с момента введения санкций.
3. Если актив менял собственника, то в цепочке не было подсанкционных лиц и структур.
То есть Евроклир хочет знать менялись ли собственник активов с момента введения санкций, и не сливались ли активы подсанкционными собственниками не подсанкционным. но МТ 599 на который вы ссылаетесь тут совершенно не причем. МТ599 разрешает текущие сделки купли -продажи, если в цепочке брокеров и юриков нет подсанкционных. Ну и в чем наши разногласия? Просто вы ссылаетесь не на тот документ обосновывая свои тезисы.
«но даже на свою форму Евроклир взбрыкивал. О чем и НРД на своем сайте извещал.»
Да отправляли, но тот же НРД все время пытался не раскрывать всю цепочку с момента введения санкций, не раскрывал держателей физиков (он их просто не знает, так как в НРД счета брокеров), и была проблема с офшорными фирмами (с НРД требовали раскрывать всю цепочку перекрестных офшорных компаний (что тоже не входит в компетенцию НРД). В принципе НРД не был заинтересован в раскрытии «жирных» подсанкционных держателей активов.
«начиная от бенефициара и непосредственно эмитента ценной бумаги и заканчивая связкой брокер-нижестоящий депозитарий»
Ну положим эмитент всегда известен, раз это публичная компания акции и облигации которой торгуются на бирже. Бенифициаром принято называть истинного владельца скрытого за цепочкой офшоров и компаний, так что мне не понятно, что конкретно вы лично имеете в виду. Связка брокер — депозитарий в принципе возможно, хотя на депозитарии санкций пока не было.
«В итоге, лично я не встречал по русским резам успешные кейсы с МТ599.»
То есть вы сейчас утверждаете, что нет в РФ брокеров предоставлящих возможность совершать сделки с евробумагами в настоящий момент?
«Под 7 января 2023 года подавались почти все со схожим набором документов.»
я вам об этом и говорил, что для разблокировки физиков, была создана отдельная лицензия и раскрывающий конечного держателя набор документов, который и подавали брокеры. именно по этой лицензии и идет постепенная разблокировка активов. Так как блокировать неподсанкционные активы даже Евроклиру не комфортно.
«Про DE порадуюсь, хоть и смешно это читать»
А что смешного? Ну не было у меня в моменте физической возможности распродаться, я не торгую руками совсем, у меня роботы торгуют. Кстати это оказалась проблемой роботов, о которой кто-то вряд ли мог предположить))
Евгений Нагайцев, Так всего делов то, перевести бумаги на чистых людей(группу физиков юриков) и красота....
Но чёт воз и ныне там.
На той неделе Альфа написала письмо, что передаст мои личные данные куда то в целях разблокировки… перед новым переводом к новому брокеру)))
«На той неделе Альфа написала письмо, что передаст мои личные данные куда то в целях разблокировки… перед новым переводом к новому брокеру»
Тут все просто. Евроклир (точнее не сам Евроклир, но это не важно) выдал лицензию на 10 дней на разблокировку акций, для этого брокеры должны предоставить списки физиков конечных держателей и перевести БЕСПЛАТНО акции не попавших под санкции в неподсанкционные депозитарии указанные Евроклиром. так что не понятно, что вас пугает?
Евгений Нагайцев,
1. Так что мешает перевести бумаги на левые конторы?
2. Так вроде никто ничего не писал про «пугает». Приписываете мне свои мысли?
1. у конторы должна быть лицензия.
2. У конторы должен быть договор с депозитарием в пуле Евроклир
3. У конторы должен быть корсчет в евроклир.
Так что просто скинуть бумаги на какую то контору проблему не решает.
«Так вроде никто ничего не писал про «пугает». Приписываете мне свои мысли?»
Да не приписываю я вам никаких мыслей. вы написали что нужно понимать что Альфа кому то пересылает ваши данные что бы в итоге перевести бумаги к новому брокеру. и вам судя по вашим вопросам не понятно зачем все это делается, а непонятное всегда пугает. Вот такие выводы я сделал из написанного вами.
«Евроклир (точнее не сам Евроклир, но это не важно) выдал лицензию на 10 дней на разблокировку акций, для этого брокеры должны предоставить списки физиков конечных держателей и перевести БЕСПЛАТНО акции не попавших под санкции в неподсанкционные депозитарии указанные Евроклиром. так что не понятно, что вас пугает»
Конечно лицензии выдавали минфин Люксембурга и казначейство Бельгии, в в том ответе это было не важно, так как разговор шел об манипуляциях в Евроклир.
«дайте ссылку на исходник. Откуда это Вы напридумывали про 10 дней и разблокировку от Евроклир?»
Какой вам источник? Вы же в курсе про лицензии Люксембурга и Бельгии и на какой срок были даны эти лицензии. Именно эти лицензии и подразумевались, просто человеку которому я отвечал не имело смысла это все расписывать.
Я конечно понимаю, что пытаетесь тыкнуть меня носом в ошибку, но это в данном случае не имеет смысла)))
У ВТБ была история один в один, а в итоге тысячи инвесторов остались без инвестиций вовсе.
Так что не факт, что тинек даст в понедельник что-то продать, с учетом т+2 считай уже среда )
Погодите, у меня там всего две бумажки, одна из которых вообще китайская, за что меня в соучастники то? )))))
вода камень точит
Это вы так думаете. СПБиржа как бы для диверсификации часть активов хранила в Евроклире (через НРД скорее всего). Не знаю, как там у тинькова, но другие брокеры заблокированные акции (это как правило определённый процент позиции по многим бумагам) перекинули на неторговый счёт и убрали из терминала, по ним же не ходят дивиденды. Если у тинькова до сих пор можно всем торговать, то прецедент интересный, так сказать :)
Хорошая попытка ВТБ, но нет, Вы совсем конченные мы это уже видели ))))))
П.с.
Дисклеймер для душнил. Автор знает как работает реклама, коммент это просто юмор. )
Что с расписками Тинькофф будет теперь?
С финексами всё понятно, было наглухо, а теперь ещё наглухее.
За вторые следует переживать или пока пронесло?
все работало
только минималка то 20к, то 50к выставлялась и для прайвет клиентов, что бы мелочью не спамили, да и для юриков скорее всего все работало
Мы разработали решения на различные варианты развития событий, в том числе и для такого. Мы переносим иностранные ценные бумаги, торгующиеся на СПБ Бирже на неподсанкционную кампанию.
и главное:
Во избежание риска блокировки, а также чтобы осуществить все необходимые действия для переноса, мы временно приостанавливаем торговлю иностранными ценными бумагами. В течение 1-3 недель мы планируем запустить торги.
Напомню, санкции вступают в силу с 26 августа.
Санкции и ограничения: отвечаем на частые вопросы
• Будут ли доступны рублевые бумаги, торгующиеся на Мосбирже?
Да. Торговля бумагами с расчетами в рублях на Мосбирже (в том числе TCSG, AGRO, CIAN, ETLN, FIVE, FIXP, GEMC, GLTR, HMSG, MDMG, OKEY, OZON, POLY, VEON-RX, VKCO, YNDX, HHRU, QIWI, SFTL) проходит в стандартном режиме.
• Что будет с моими иностранными ценными бумагами в связи с блокирующими санкциями ЕС? Каких бумаг это коснется? Я смогу дальше торговать?
Мы разработали решения на различные варианты развития событий, в том числе и для такого. Мы переносим иностранные ценные бумаги, торгующиеся на СПБ Бирже на неподсанкционную кампанию. Во избежание риска блокировки, а также чтобы осуществить все необходимые действия для переноса, мы временно приостанавливаем торговлю иностранными ценными бумагами. В течение 1-3 недель мы планируем запустить торги.
• СПБ Биржа приостановит обслуживание Тинькофф Банка в связи с блокирующими санкциями?
Так как СПБ Биржа взаимодействует с европейскими учетными институтами, с целью защиты клиентских активов от потенциальных рисков, участие Тинькофф в торгах было приостановлено.
• Куда вы переводите активы? Это сторонний брокер?
Мы переводим активы в новый неподсанкционный депозитарий. Торги иностранными ценными бумагами, а также весь функционал будет доступен, как и ранее, в мобильном приложении. Мы проработали эти решения и договоренности еще несколько месяцев назад, поэтому процесс переноса торговли не должен занять более 1-3 недель.
• Будут ли заблокированы бумаги, как это было в мае 2022 года?
Нет, ценные бумаги не будут заблокированы. Блокировка в мае 2022 года не была вызвана введением санкций в отношении брокеров.
• Что будет с моими маржинальными позициями?
Маржинальная торговля иностранными ценными бумагами будет временно приостановлена, иностранные ценные бумаги убраны из перечня ликвидных бумаг — пожалуйста, следите за маржинальными показателями, при необходимости пополните счет, чтобы избежать маржин-колла. По рублевым бумагам, торгующимся на Мосбирже, ничего не меняется, бумаги останутся в перечне ликвидных инструментов и будут учитываться при расчете маржинальных показателей.
• Что с Гонконгом, акции торгуются без изменений?
Доступ к ценным бумагам, торгующимся на Гонконгской бирже, предоставляется СПБ Биржей, поэтому также будет временно ограничен.
• Что будет с ИИС? А если там есть долларовые акции? Что будет с возможностью получить вычеты с закрытием ИИС?
Обслуживание ИИС осуществляется в штатном режиме, налоговый вычет сохраняется. Мы работаем над тем, чтобы торговля иностранными бумагами была возобновлена в кратчайшие сроки.
• Что с налогами?
Вводимые меры не окажут никакого влияния на налоговый учет и вычеты.
• Что будет с торговлей евро?
Выводы в евро будут доступны. Торги евро с 27.02.2023 будут приостановлены. Евро исключены из перечня ликвидных инструментов.
• Что с остальной валютой?
Санкции не влияют на торги, а также заводы/выводы долларов и других валют. Весь функционал доступен в полном объеме.