Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
25 февраля 2023, 20:41

На чем базируется уверенность трейдеров в будущем успехе?

Добрый вечер, коллеги!

Мне в самом деле интересно, зачем человек меняет привычный офис или завод на крайне рискованный бизнес?
Если это хобби (just for fun), тогда понятно)

Многие из вас водят авто, попробую переформулировать вопрос на этом языке.

Трейдеры — это гонщики.
Инвесторы — участники гонок на выживание.

Вершина гонок — это «королевская гонка» (Ф1).
В трейдинге — чемпион это Джим Симмонс (средняя доходность на длинном периоде условно 80% годовых).
Вице — кто-то вроде Уоррена Баффета (хорошо, если окажется 40% на долгосроке, но я сомневаюсь).
Ниже — разные Соросы etc.

И? Наш начинающий трейдер отлично водит. И хочет пробиться в вершину гонок — Ф1.
Как это происходит в реальной жизни — можно почитать в увлекательных книгах (лично мне нравятся мемуары Ирвайна и Култхарда).
Как это происходит в реальной жизни?

1. Чувак классно катается на «Жигулях»
2. Чувак занимает денег и покупает подержанную БМВ
3. Чувак сливает в профильных гонках, но все еще приходит в первой десятке
4. Чувак возвращается к «Жигулям» и е«анистически их тюнингует
5. Это не позволяет ему побеждать
6. Чувак начинает пилотировать совсем неосторожно и разбивается

Даже если все это не так, то чуваку на „Жигулях“ все равно не победить
Т.к. для победы нужен не только
1. Пилот (трейдер)
но и
2. Движок (алгоритм или система)
3. Трансмиссия (ММ — управление плечом)
4. Тормоза (стопы — управление рисками)
5. Резина (терминал — сцепление с биржей/дорогой)
6. Топливо (мгновенная заправка бабла на питстопах)

У победителей над этим работают целые команды профессионалов.
Наш чувак считает, что все это фигня — »Жигули" все тянут — и здесь вытянут )))

Ну и в оконцовке — был такой неплохой фильм «Дни грома» (Тони Скотт и Том Круз).
Там гонщик — главгер — понятия не имел, что у машины под капотом. И при этом хотел побеждать.
Такую же иллюзию испытывают большинство участников СЛ )))

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением
107 Комментариев
  • ВВШ
    25 февраля 2023, 20:44
    если уверенность и есть у трейдеров спекулянтов то у каждого она СВОЯ
  • 3Qu
    25 февраля 2023, 20:44
    Мне в самом деле интересно, зачем человек меняет привычный офис или завод на крайне рискованный бизнес?
    А кто меняет-то?
    На СЛ практически нет людей зарабатывающих себе на жизнь трейдингом.
    Если переформулировать на авто — вожу, и ладно.)
    • Sergio Fedosoni
      26 февраля 2023, 03:07
      3Qu, не согласен, а чем тут люди ещё занимаются?? Картошку сажают??
  • Longman
    25 февраля 2023, 20:46
    +- 68 браков из 100 в России распадаются, но у нас точно любовь до гроба 
  • Трейдер (Порутчик)
    25 февраля 2023, 20:48
    Лень работать + это увлекательно и азартно + мечты о быстром богатстве + кажущаяся независимость от работодателей и работы
  • bozon
    25 февраля 2023, 20:51
    лично для меня это что-то типа Эвереста, хобби чтобы не спиться окончательно:) Не всю же жизнь проводить в бытовухе.
    А вообще хорошо мотивируют на свершения хорошие экшн-игры на ПК. Мотивируют тем, что там после фатальной ошибки персонажа игра не заканчивается, и можно начать заново:))
      • bozon
        25 февраля 2023, 20:59
        Мальчик buybuy, про Эверест я образно, там кроме умения организовать страховку в горной местности (чисто спорт) нужно уметь выживать в неблагоприятных условиях, что мне противопоказано по состоянию здоровья. Отчасти поэтому я сейчас жив и не в окопе на южных границах страны.
      • Sergio Fedosoni
        25 февраля 2023, 23:37
        Мальчик buybuy, покритикуй идейку
        smart-lab.ru/blog/881295.php
        ---
        Ставка заемного доллара примерно 5-10% годовых (пусть даже 36% — если суборд), при этом освободившиеся рубли можно еще и куда-то приткнуть попробовать и их уб точно хватит вытянут любую вариационку и внезапное увеличение ГО

        а во что нам обходится фандинг??? 45-87% годовых в период строгой бэквордации — как бы, казалось нестрашно, НО!!

        тут еще срабатывает ловушка плеча, ведь экспозиция на доходность к ГО у фандинга мультиплексируется в разы....

        в итоге мы получаем вроде как мегадоходный проект, но по сути с отрицательным матожиданием, сильно отрицательным, ИМХО

        ---
        саммари — арбитраж USD-Si не одно и тоже что ВФ-СИ (из-за неопределенностей фандинга)

      • Sergio Fedosoni
        26 февраля 2023, 03:10
        Мальчик buybuy, банкиры больше по Эльбрусу специализируются))
        «Ведь Эльбрус и с самолёта видно здорово, рассмеялась ты и взяла с собой… » ©
  • А. Г.
    25 февраля 2023, 20:53
    Количество денег «в системе» (М2) растет быстрее инфляции и ВВП. А фондовый рынок растет в среднем как М2. Так почему бы не сыграть в лотерею «с положительной суммой»?
      • А. Г.
        25 февраля 2023, 20:59
        Мальчик buybuy, 
        низкая доходность

        Ну повыше, чем депозит в банке. А потом есть и азарт: купил-продал, откусил дешевле: доходность больше. Откусил побольше кусок из вновь «напечатанных денег».
          • А. Г.
            25 февраля 2023, 21:10
            Мальчик buybuy, 
            Заработок на геометрическом СБ — линейный

            Не помню такого. Вы имеете ввиду геометрическое СБ с ненулевым средним с постоянным знаком?  Ну на нем заработок как раз в теории экспоненциальный, если входите на всю сумму имеющихся денег. Другое дело, что «всех денег не заработаешь». Для любой торговли всегда есть «ёмкость», при превышении которой торговля перестает иметь положительное МО.
              • А. Г.
                25 февраля 2023, 21:34
                Мальчик buybuy, да обычный депозит растет линейно в процентах и экспоненциально в деньгах.
        • 3Qu
          25 февраля 2023, 21:10
          А. Г., 
          Ну повыше, чем депозит в банке. 
          Да, читали мы ваши отчеты о проделанной работе. Как-то не вдохновляет.
            • А. Г.
              25 февраля 2023, 21:25
              Мальчик buybuy, да нормально все. Люди ищут периоды локальных неудач у других, не видя глобального результата. Просто многие хотят  от рынка хотят «все и сразу». А воздастся тем, кто не стремится к ХХХ% в год и умеет терпеть. 

              Так что не обращайте внимания, за 20+лет на рынке я уже много видел таких «уколов».
                • А. Г.
                  25 февраля 2023, 21:53
                  Мальчик buybuy, 
                  Не хочу спорить, но имею основания полагать, что кусочно-линейная модель + аддитивно добавленный шум недееспособна

                  Ну если считать, что дисперсия шума постоянна, то модель действительно нерабочая.

                  А крипта меня не интересует. Меня не устраивают и площадки, где она торгуется, и открытый майнинг, и наличие арбитража (не статистического) между разными площадками.  Последнее указывает на то, что актив не является рыночным. А такие активы меня не интересуют.

                  А на Сбере, Газароме и РТС было бы интересно посмотреть на результаты с 70-90 сделками в год.
                    • А. Г.
                      25 февраля 2023, 22:11
                      Мальчик buybuy, вопрос проскальзывания. При 0,2% на операцию было бы интересно взглянуть на 180% за 70-90 сделок  с плечом не больше 1в такие годы как 2012-2013 или 2016-2019. В прошлом году и в 2014-м многие на Si сделали 100%+. Поэтому интересен результат на дистанции и в среднем.
                • 3Qu
                  25 февраля 2023, 21:59
                  Мальчик buybuy, че-че? Эквити? Повторяю, это вообще не твое дело.)
                  Повторю что сказал — по отчетам АГ — это никуда не годится и не впечатляет.
                  При чем тут мои доходы? Я уже год вообще не играю и не планирую.))
                  Кстати, ты частенько говоришь об эквити. Так публикую свою, кто тебе не дает? но че-то не видно. Одна только заумь.))
                    • 3Qu
                      25 февраля 2023, 22:11
                      Мальчик buybuy, ты и не публиковал свои доходы на всеобщее обозрение.
                      Мне, кстати, плевать на твои доходы. Хоть ноль. А потрепаться иногда забавно.
              • 3Qu
                25 февраля 2023, 21:53
                А. Г., я, вообще-то, не в укор. Каждый играет как может.
                • А. Г.
                  25 февраля 2023, 22:04
                  3Qu,  ну у меня все по разному



                  2010-2014 и меня не устраивали, а 2015-2021 вполне устраивают. 2022-й? Ну все будет зависеть от 2023-2024-го. Может устроит, а может и нет.
            • 3Qu
              25 февраля 2023, 21:52
              Мальчик buybuy, как говорил Черчилль:
              Своим здоровьем я всем обязан спорту, я никогда им не занимался.
          • А. Г.
            25 февраля 2023, 21:21
            3Qu, это смотря за какой период смотреть.
    • Sergio Fedosoni
      26 февраля 2023, 03:13
      А. Г., если цель сохранить (уровень инфляции как ориентир) то акции более привлекательны, а если ещё и преумножить??
      • А. Г.
        26 февраля 2023, 09:48
        Sergio Fedosoni, да я же написал, что М2 обгоняет инфляцию, а акции растут как М2. 
          • А. Г.
            26 февраля 2023, 10:35
            Мальчик buybuy, про биткоин и другие крипты с открытым майнингом не спрашивайте, для меня это просто код в компе, за которым нет никакой экономики.
            Вопрос: почему ФР растет в точности, как М2, а не медленнее?

            Ну не в точности, а совершает колебания относительно кривой роста М2. В свою очередь М2 коррелирует с банковским кредитованием. Это то, что дают цифры.

            Но так было не всегда. Это начинается с рейганомики. Что ещё известно? В те годы начинается  PR вложений в акции на государственном уровне, роль которого в росте всяких фондов велика. Тогда же увеличены разрешенные доли акций для пенсионных фондов и страховых компаний.

            Поэтому ответить на вопрос «почему?» сложно, но то, что государство направляло население вкладывать деньги в акции — это точно.
              • А. Г.
                26 февраля 2023, 11:51
                Мальчик buybuy, 

                1. Криптовалюты с открытым майнингом рано или поздно вообще исчезнут. Это временный хайп, а в хайпах я не участвую.
                2. Площадки для их торговли меня не устраивают, как и форекс-кухни. А на СМЕ фьючерс на биткоин оказался полным неликвидом, что говорит о том, что он не интересен фондам.
                  • А. Г.
                    26 февраля 2023, 14:03
                    Мальчик buybuy, по поводу площадок спорить не хочу, для меня все они, как и форекс-кухни, «на одно лицо».

                    А что касается алгоритмов, то любой алгоритм в теории вскрываем. Вопрос только подхода и «озарения». 

                    Все упирается лишь в сложность вычисления коэффициентов Фурье в разложении преобразования по характерам. Найдется «быстрый» алгоритм вычисления таких коэффициентов для конкретного преобразования — оно рухнет вне зависимости от развития компьютерной техники.

                    Единственная защита от этого: скрытый от общих глаз ключ, периодически сменяемый. Но это «крест» на открытом майнинге.
  • all silver
    25 февраля 2023, 20:53
    Gene Simmons, это из KISS что ли?:)
      • all silver
        25 февраля 2023, 20:59
        Мальчик buybuy, Ага, но учитывая, что он ещё и хитрый еврейский дяденька, не удивился бы и первому:)
          • 3Qu
            25 февраля 2023, 21:13
            Мальчик buybuy, 
            А Лемми — смог...
            Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка, но за всю свою жизнь я не смог довести ее до смерти. А он смог! ©
  • Тимофей Мартынов
    25 февраля 2023, 21:23
    Наконец-то не политота
      • Тимофей Мартынов
        25 февраля 2023, 21:53
        Мальчик buybuy, мне тоже очень больно пипец как но мы все должны держать себя в рамках на смартлабе
          • Тимофей Мартынов
            25 февраля 2023, 23:32
            Мальчик buybuy, смартлаб не про политику а про рынок ты должен это понимать
    • Алексей
      25 февраля 2023, 23:51
      Тимофей Мартынов, ты прям с языка снял.
  • Dmitry K
    25 февраля 2023, 21:26
    Дело в том, дорогой друг, что в этих гонках не работают законы физики, поэтому победить в них можно и на тележке, запряжённой осликом. Как? Читайте классику — «Воспоминания биржевого спекулянта», там описываются гонки столетней давности. С тех пор ничего не поменялось, чтобы убедиться — достаточно сравнить современную карту гонок, и карту гонок того времени. 
  • Top Trader
    25 февраля 2023, 21:37
    Да лучше условно 30 тысяч с биржи иметь, чем на заводе пахать за 60 или скока там щас гойды получают
      • Top Trader
        25 февраля 2023, 21:53
        Мальчик buybuy, На заводе кроме обязанностей и тарелки супа, ничего больше не дают-да. Зарабаток считается на одного человека. На одного 300 это больше чем дохрена
        • Daniil Lazarev
          25 февраля 2023, 23:56
          Top Trader, это тебе так кажется, потому что ты столько не зарабатываешь
        • Sergio Fedosoni
          26 февраля 2023, 03:22
          Top Trader, 300на одного это дохрена если есть квартира + дом + авто + вклады (накопления млн 5) тогда да… и главное никаких кредитов
          А так это 10к вм сутки на уровне представительских расходов менеджера среднего звена
      • Sergio Fedosoni
        26 февраля 2023, 03:19
        Мальчик buybuy, тут блин 100 коммуналка, два авто по 50
        И кушать что то надож, вот тебе 300 на 4ых уже.
  • TrendFriend
    25 февраля 2023, 21:38
    А зачем быть первым в этих гонках? Достаточно доехать до финиша и обойти 90% участников с такими же условиями как и у вас. Во многих бизнесах есть сильные конкуренты. Это же не означает что там нет места для маленького игрока.
  • Антиинвестор
    25 февраля 2023, 21:53
    Никто из адекватных и не меняет «завод» на трейдинг. Это хобби, дополнительный вид финансовой деятельности. У Тимофея «завод» это SL, у многих других это другие области околорынка. Живущих только с трейдинга единицы, кроме Татарина даже никого и не вспомню.
    • Sergio Fedosoni
      26 февраля 2023, 03:24
      Антиинвестор, ну завод это фин консалтинг (не инфоцыганство,) трейдинг как некая составляющая, я бы это больше УА назвал бы а не трейдингом
  • Vladimir N.
    25 февраля 2023, 22:24
    На прошлом
  • Fourplay11
    25 февраля 2023, 22:39
    можно ли  продолжить   и завтра  эту тему?  Типа не завершать сегодня.          А поутру они проснулись(проспались). имхо АГ и Тимофей вписались как монстры (непрочитано — завтра).
    хЗ. не нравится своя формулировка — уже сильно пьян. уймись-унялся.
  • Никто
    26 февраля 2023, 09:19
    Было бы у ленина ядерное оружие он бы его точно применил судя что
    в его статьях. О вопросе что дурее ленин или пользователи смартлаба
      • Никто
        26 февраля 2023, 09:48
        Мальчик buybuy, и уж еще в тему о вашем не реальном ощущении реальности. Работа сейчас нервная ,, то что было в совке теперь повальное явление, присмыкание, подстава коллег, даже если нечего делать должен делать вид что работаешь, а то начальника инфаркт хватит от страха, пресмыкается перед верхним и тд… Хотя большинство находят удовольствие в холопстве, что едва ли спасет от инфаркта в 50
          • Никто
            26 февраля 2023, 10:01
            Мальчик buybuy, может у верхних от таких условий микроинсульт и каганат поехал.
      • Никто
        26 февраля 2023, 10:15
        Мальчик buybuy, троцкий фанат ленинской перманентной революции, сталин тоже ленинский фанат, мозги ленина как мощи почитал.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн