Можно ли считать продажу крипты физику россиянину за рубли лично намайненой самозанятым, деятельностью, подпадающей под НПД. если да то почему, если нет то почему??

Можно ли считать продажу крипты физику россиянину за рубли лично намайненой самозанятым, деятельностью, подпадающей под НПД.если да то почему, если нет то почему??

майнинг 115-фз криптовалюта вопрос

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1897

79 811

с 26 октября 2013

39 Комментариев

Tenechek
23 февраля 2023, 14:37
Виды деятельности, в которых можно использовать НПД четко регламентированы. Майнинг туда не входит.
0
- Sergio Fedosoni
  23 февраля 2023, 15:47
  Tenechek,
  
  ну я же сам «сатоши» произвел из ничего???
  0
  - Tenechek
    23 февраля 2023, 16:51
    Sergio Fedosoni, нет. Вы получили награду от майнинг пула за то, что предоставили свои вычислительные ресурсы для расчета хэшей.
    Вы не являетесь производителем конечного продукта. И даже если вести речь о полной награде за блок (соло майнинг), скорее всего не получится притянуть этот вид деятельности.
    0
    - Sergio Fedosoni
      23 февраля 2023, 17:02
      Tenechek, но это моё имущество и я его продаю по Гражданско правовой сделке, как картошку — чем мне аллегория
      +1
      - Tenechek
        23 февраля 2023, 17:15
        Sergio Fedosoni, для добычи картошки тоже существует регламент. Например для выращивания на продажу частное лицо должно использовать земли ЛПХ.
        Вы не всегда вправе распоряжаться вашим имуществом по собственному усмотрению. Криптовалюта сейчас рассматривается нашими судами, как имущество, но процесс ее приобретения до сих пор нерегламентирован.
        Я сам очень заинтересован в принятии четкого законодательства в отношении майнинга, так как даже сейчас там есть возможность заработать. Но заходить в тему надеясь, что можно будет рассказать налоговой вашу сказку — это непрофессионально.
        0
        chizhan
        23 февраля 2023, 18:52
        Tenechek, возможность заработать есть у владельцев ГЭС, владельцев теплиц (тепло халявное) и т.д. Частный майнинг вымирает, также как когда-то частный извоз.
        0
        Tenechek
        23 февраля 2023, 19:37
        chizhan, тут как на бирже, если заходить на хаях — прибыли не будет. Я в начале июня 2022 взял 12 Antminer S19J Pro по $3600 каждый и две иммерсионные ванны к ним. По таким ценам на оборудование майнинг все еще интересен.
        Отдал это в хорошие руки по договору и получаю доход в рублях. Этот доход можно задекларировать и заплатить с него налоги. Не интересуюсь ценами на электричество, обменным курсом, юридическими нюансами получения прибыли от майнинга.
        0
        Sergio Fedosoni
        23 февраля 2023, 19:32
        Tenechek, да пофиг на налоговую — мне понраился вариант иноброкеру тыкнуть тремя декларациями по НПД и уплаченным налогом чтоб обосновать сотку баксов не углублясь в дебри 2.3-НДФЛ и выписки по счетам...
        в теории там можно масштабировать проект для лиц кто не может подтвердить доход по обьективным причинам.
        при этом внести нал, купить валюту у брокера весести ее вовне, купить на нее крипту, крипту продать выдаст как раз те самые 3-4% потери на НПД.
        0
        Tenechek
        23 февраля 2023, 19:48
        Sergio Fedosoni, не уверен, что иностранный брокер легко примет декларацию по НПД.
        Из своего опыта могу сказать, что банки в ОАЭ кривят рожу даже при виде декларации по УСН. В итоге принимают ее, но требуют дополнительные документы. И это Эмираты! Тут половина русских легализовывалась таким способом.
        Банки любят НДФЛ. Вот к этой бумажке вопросов не возникает.
        0
        Sergio Fedosoni
        23 февраля 2023, 19:39
        Tenechek, ну например у меня 3 статуса ИЖС ЛПХ и огороды на участке — (фактически 4 участка) — опять же вряд ли кто озаботится статусом земли при выращивании картошки....
        
        К нас (у Сына) в 2019 была трейдерская кальянная, там самозанятый кальянщик чеки бил как консультация по самостоятельной забивки чашки)))
        а оквэды вообще профучасника были и счет 40701
        0
infinity_warrior
23 февраля 2023, 18:28
А зачем вообще платить за майнинг налог, особенно, если пользоваться своим электричеством от дизель-генератора?
0
- Tenechek
  23 февраля 2023, 19:29
  infinity_warrior, потому, что это обязанность любого нормального гражданина. Если получил прибыль (в нашем случае имущество), нужно заплатить налоги.
  А учитывая неопределенный законодательный статус майнинга и крипты в целом, последствия для извлекающего выгоду могут быть очень неприятные и серьезные.
  0
  - Sergio Fedosoni
    23 февраля 2023, 19:35
    Tenechek, мы живем в санкционное время в РФ, тут можно «материализовать уголь» из ниоткуда в РФ и на экспорт его гнать с декларациями соответствия — страна и место производства не установлено.
    а уж про первоисточник крипты точно никто и не спросит — ну блин была....)))
    0
    - Tenechek
      23 февраля 2023, 19:41
      Sergio Fedosoni, если люди, которые будут спрашивать не окончательно тупые, то проверить очень легко. Это же блокчейн. Все ходы записаны.
      Так что сейчас это вполне может прокатить, но со временем в органах найдутся люди, разбирающиеся в предмете, «Ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить». ©
      +2
  - infinity_warrior
    23 февраля 2023, 20:25
    Tenechek, какие неприятности? Что ЦБ за столько лет почесался и сделал официальный курс битка к рублю? Нет? Тогда как вы собираетесь чего-то там считать? Скажем я намайнил 10 битков и перевел их на Бинанс и там торгую криптой. Можете предложить способ расчета прибыли? Нет, не сможете — курса на крипту у ЦБ нет и не предвидеться.
    0
    - Sergio Fedosoni
      23 февраля 2023, 20:44
      infinity_warrior, по версии ЦБ вся выручка есть прибыль
      0
      - infinity_warrior
        23 февраля 2023, 20:45
        Sergio Fedosoni, и как ЦБ предлагает посчитать стоимость 10 битков без официального курса ЦБ? Никак, до этого их мозги еще не доросли.
        0
      - Andrew_Kl
        24 февраля 2023, 17:30
        Sergio Fedosoni, Не прибыль, а доход. НДФЛ облагается именно доход. Другое дело, что иногда его можно уменьшить. Но только на те затраты, которые указаны в законе. Например, при продаже квартиры можно вычесть стоимость ее покупки. А вот стоимость ремонта или содержания вычесть уже не получится.
        0
        Sergio Fedosoni
        24 февраля 2023, 17:32
        Andrew_Kl, с криптой вся прибыль от реализации = доход — по версии фискалов вычет на приобретение непрокатит
        0
- Sergio Fedosoni
  23 февраля 2023, 19:33
  infinity_warrior, а вы знаете себе эл от генератора??? 24 РУБ КВТ!!!
  0
  - infinity_warrior
    23 февраля 2023, 20:05
    Sergio Fedosoni, это если использовать маленький бензиновый генератор на 5 КВт. Если же взять мощный дизельный генератор под большую ферму, расходы будут значительно меньше. Для небольшой мощности можно рассмотреть газовый генератор на бытовом газе.
    0
    - Sergio Fedosoni
      23 февраля 2023, 20:11
      infinity_warrior, неа, ну будет 18 руб — у меня например есть бесплатное электричество (за фикс 100$) в мес примерно 5-7 кв макс нагрузки (два пары 4мм сечения 220) и что поможет???
      utythfwbz
      0
      - infinity_warrior
        23 февраля 2023, 20:21
        Sergio Fedosoni, 5-7 кВт это ни о чем. У вас газовый генератор на бытовом газе? Дизель-генератор нужно брать на порядок мощнее.
        0
        Sergio Fedosoni
        23 февраля 2023, 20:43
        infinity_warrior, у меня дизель 10 квт
        0
        infinity_warrior
        23 февраля 2023, 20:46
        Sergio Fedosoni, у вас движок в авто и то на порядок мощнее.
        0
        Sergio Fedosoni
        24 февраля 2023, 00:04
        infinity_warrior, так генератор резервный, вполне хватает, даже с запасом, ну если киндеры на нём не запускать
        0
    - Сергей
      24 февраля 2023, 16:09
      infinity_warrior, вы считали экономику? цена розетки 12-18рб
      0
      - infinity_warrior
        24 февраля 2023, 17:03
        Сергей, конечно. Если брать 5КВт запитывая газом от газовой плиты, то вы сами можете подсчитать экономику.
        0
        Сергей
        24 февраля 2023, 17:16
        infinity_warrior, я в РАЗНЫХ вариантах САМ посчитал экономику. И частный газ, и от месторождения.
        0
        infinity_warrior
        24 февраля 2023, 17:18
        Сергей, ну и как у вас получается 12-18 рублей, если вы за газ от плиты дополнительно ничего не платите? У меня нет счетчика на газовой плите и сколько я использую конфорок, каким потоком и какое время мое дело.
        0
        Сергей
        24 февраля 2023, 17:22
        infinity_warrior, извините, я не играю в эти игры.
        хочу вас предупредить об одной детали, по человечески.
        когда и если у вас увидят дикий перерасход, вам выставят другой счетчик, коммерческий, задним числом.
        у энергетиков этот процесс поставлен на поток. в нашем регионе из 180 судов ими проиграно только 2, и те пока в апелляции.
        ну и плюс на своем газе вы поставите 2 асика. и что? на ресторан раз в месяц? смысл?
        0
        infinity_warrior
        24 февраля 2023, 17:40
        Сергей, вы начали за здравие, а кончили за упокой. Какой перерасход у меня, если в принципе нет счетчика, а 5 кВт это в 2 раза лишь превышает мощность моего электрочайника? А ведь в газовой плите несколько конфорок плюс духовой шкаф.
        0
        Сергей
        24 февраля 2023, 17:17
        infinity_warrior, вы учитываете в своих расчетах, в том числе, окупаемость оборудования и стоимость его обслуживания?
        0
        infinity_warrior
        24 февраля 2023, 17:30
        Сергей, fedvig.ru/raschet_stoimisti/
        0
        Сергей
        24 февраля 2023, 17:44
        infinity_warrior, блииин, ну вы это серьезно?
        просто читать чужие расчеты, причем продавца оборудования?
        мне некогда.
        вы правы во всем.
        хорошо?
        0
Сергей
24 февраля 2023, 16:15
В самом начале написано — «Вы получили награду от майнинг пула за то, что предоставили свои вычислительные ресурсы для расчета хэшей. Вы не являетесь производителем конечного продукта». Это не так. Если потрудиться и залезть на сайты разных пулов — условия договоров очень разные. Один вариант — да, ресурсы для расчета хэшей, только вообще-то, это примитивная аренда оборудования, не надо все усложнять. Но есть и другие договоры — вы своим оборудованием производите переработку компьютерных данных. В самозанятых все нормально, я эту деятельность и через них, и через ИП по ОКВЭД показываю — через разных людей.
Дальше. Не читайте эту ерунду про любые генераторы — дорого безумно. Люди просто не владеют цифрами от слова совсем. Либо сдаете оборудование в хостинг с розеткой 3,8-5руб, либо ищете, что этими машинками можно греть — полы, теплицы и тд.
0
Сергей
24 февраля 2023, 16:19
Еще момент. Идеально для подстраховки взять пул, который сам конвертирует крипту и выдает вам USDT. Потому что иначе вы оказываете услуги а вам за них платят ЦФА. А по закону это запрещено. Если вы докажете что оборудование майнинговое не в России — тогда можно, если оно в России, то услуги оказываются в России. Не имеете права получать за свою работу крипту. Но это легко решается бумажками и небольшой фантазией в интернет-пространстве с сайтами
0
- Sergio Fedosoni
  25 февраля 2023, 02:30
  Сергей, ну как бы об этом и речь USDT продаете P2P и на суммы приходов бьете НПД чеки физам, как минимум чтоб не залететь на 115фз блок...
  3-4% теряете — но спите спокойно
  0
  - Сергей
    26 февраля 2023, 13:44
    Sergio Fedosoni, я для себя не решил вопрос — как делать договор с физиками, что они у меня купили USDT? Или чтоб в платеже указывали, что это оплата за USDT. Нет, я нашел готовых на это людей, но так и не пошел по этому пути. Почему — это очень личное и связано с 24 февраля прошлого года. А если вам просто приходят поступления на счет, как вы докажете, что это поступление подходит под те виды услуг, которые самозанятым разрешены? Я понимаю, что я накручиваю. Но у меня такой принцип. Даже докопавшись до самого себя я знаю, что у ФНС тоже хватит фантазий что-нибудь поискать. Поэтому иду куда-то только когда чувствую себя уверенно и спокойно
    0