master1
master1 личный блог
22 февраля 2023, 16:47

ОПРОС. Вы великий герцог. У кого взять денег на оплату войска?

Вы — великий герцог из 14 века. У вас вражда с соседним герцогством, которая перешла в вооруженные столкновения. 


Соседнее герцогство поддерживает коалиция из нескольких герцогств и даже королевств. Дают деньги, оружие, наемников.


 Вас тайно поддерживает несколько дальних ханств. Денег не дают. Но дёшево покупают вашу патоку. Первый год патоку покупали и члены враждебной коалиции. Потом нашли замену. 


Денег на внешнем рынке занять не у кого. Ханства боятся. Ломбардские купцы закрыли ломбарды для вас.


Внутри великого герцогства пока получается занимать у местных купцов, но они жмуться и хотят процент побольше.  У кого вам взять денег на оплату войска?

Только реально представьте себя герцогом, причем великим (над вами нет короля).  


Голосование для мобильных
smart-lab.ru/blog/880706.php?nomobile=1


ОПРОС. Вы купец из того герцогства. Доля ростовщика стоит в гульденсах? smart-lab.ru/blog/880721.php


Добавьте пожалуйста опросу до 15 плюсов, чтобы он попал на первую страницу.
128 Комментариев
  • в банке у врагов и берут
      • alexastrader
        22 февраля 2023, 17:17
        master1, арестовать по закону доли в акциях сбера и др наших акций на ммвб. Продавать по немногу с помпой в сми)) чтобы их СМИ и банкиры хаос устроили политикам… Ограбили Американские банки! Сенсация, 300 может и наберется ярдов. Ту же пишут где взять и все думаю где взять. Надо вернуть, а не взять… Или нас больше никто уважать не станет, да уже… Я о том и пишу тут
      • Vikt
        22 февраля 2023, 19:22
        master1, берут у граждан. Инфляционный налог, падение реальных доходов, обесценение вкладов (30 триллионов).
        "… на войне слышали об успехе при быстроте ее, и не видели еще успеха при продолжительности ее… никогда еще не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству"
  • GSV_pusher
    22 февраля 2023, 16:59

    Отобрать у холопов, они всё стерпят.

    Макиавелли говорил, что в таких ситуациях надо отбирать у купцов, так как народная любовь дороже. Но до тех пор пока холопы демонстрируют невиданную кротость, они всё-таки соблазнят короля на то, чтобы и дальше пользоваться их щедротами.


    А с купцами (знатью, аристократами) Макиавелли советовал так:


    — если будешь их кошмарить, то самое главное, на что нельзя позариться — это на их жену и на их деньги. Типа, можешь убить их отца и они найдут силы принять это. Но никогда не простят тебе отъёма жены и богатства (земли, имения и тд.)


    — поэтому, если ты собрался кошмарить знать, говорит Макиавелли, то надо делать всё чётко, чтобы некому было затаить на тебя обиду. Ну вы поняли.

      • GSV_pusher
        22 февраля 2023, 16:59
        master1, 
        у них только патока есть и уже отобрана.

        Так, стоп, этого же не было в изначальных условиях :)))

          • Людвиг ван Биткоин
            22 февраля 2023, 17:53
            master1, тут похоже, варлорды уже грызутся между собой, приметив скорое наследство. И Герцогу, на которого спихнут всё косяки и неудачи, не поможет даже его длинный стол и карантин перед допуском к тельцу. 😆
    • Johnny_22
      22 февраля 2023, 17:25
      GSV_pusher, Государь? прикольная книга на ту же тему 98 законов власти Роберт Грин
        • Johnny_22
          28 февраля 2023, 10:22
          master1, конкретно такой случай припомнить не могу, перечитать надо. Там 98 тезисов, постулатов зазвата и сохранения власти сформулированы, и каждый отрисован в истории (или по несколько даже примеров, уже подзабыл). Вобщем я ее первую прочитал давно, а в 22м году пытался начать Государя читать Маккиавелли, но уже не интересно было, не прочитал к своему стыду.
    • Сергей Кузнецов
      22 февраля 2023, 18:16
      GSV_pusher, шкурить холопов.
      Боюсь у купцов много не взять, да и друзья они.
      А вот если холопу платить в два раза меньше в реальных товарах, то денег на войско хватит.
  • bozon
    22 февраля 2023, 16:53
    Поднять налоги, ввести крепостное право.
  • risk8
    22 февраля 2023, 16:55
    В хохлянди военный налог с 2014 и ничего. Так шта... 
  • Shmulia
    22 февраля 2023, 16:55
    Если вы великий герцог, то бабла у вас немеряно.
    Если нет, то вы клоун Зеленский-попрошайка и только играете роль герцога.
  • Бил Денбро
    22 февраля 2023, 16:56
    для начала мосты подорвать, а потом всё остальное
      • Бил Денбро
        22 февраля 2023, 20:45
        master1, на украине, дрг, как в ВОВ или ракетами
  • Двоечник
    22 февраля 2023, 16:58
    Можно под залог территорий взять у титайцев, главное ведь его шайке удержать себя у власти.а может вообще Вайкал продать и Мабаровск… ведь  такой герцог отправляет на бой мобилизованных ополченцев, без нормального обучения… ведь строит дворцы  дружки скрипки покупают на миллиарды.вместо того чтобы потратить на современное вооружение, обучение, разработку новых методик и т.д… а у этого герцога многие командиры частей только смогли обучить по плацу  ходить…
      • Двоечник
        22 февраля 2023, 17:10
        master1, Ничего, скажут что там из наших никто жить не хочет.все едут в  Москву… скажет что центральная часть страны важнее и за кемскую волость получим современное титайское оружие.которое поможет меньше погибать нашим сыновьям(вы что против того чтобы меньше погибалирусские войны? да вы иноагент)… а пу.сектанты будут отрабатывать 30 серебрянников и хлопать в ладоши мутину по всем сайтам...
        всё отработанно, а совести у запутинцев никогда не было…
        • СССР 2.0 до 09.24
          22 февраля 2023, 17:21
          Двоечник, а пу сектанты это каста подвальнят что ли?
          • Двоечник
            22 февраля 2023, 18:51
            Евгений 3СР, А какая разница? Нет, это следующая стадия либерастов… путирасты…
          • Двоечник
            22 февраля 2023, 19:16
            master1, Когда Китаю и Норвегии отадвали -говорили… а теперь изменились?.. Скажут надовыбирать или русский мир в Одессе или пустырь в Мабаровске?..
            • СССР 2.0 до 09.24
              22 февраля 2023, 19:25
              Двоечник, без обид, откровенного бреда давно не слышал)
              • Двоечник
                22 февраля 2023, 19:32
                Евгений 3СР, Без обид, но ты пустышка… никакой смысловой нагрузки… только вопрос и сразу обвинения оппонента… это признак человека пустышки…
                • СССР 2.0 до 09.24
                  22 февраля 2023, 19:40
                  Двоечник, подтвердил что кроме бреда на иное не способен)))
    • 万乇人劜认 乃口尸口卄
      22 февраля 2023, 17:51
      Двоечник, Вайкал где кстати прапор? Воюет? или скрылся? не пошёл за вована?
    • Людвиг ван Биткоин
      22 февраля 2023, 17:57
      Двоечник, ну в НоММ толпа крестьян с вилами тыщ в пять могла завалить одного черного дракона. Если повезёт и он их первый не заметит.
      🙂
      • Двоечник
        22 февраля 2023, 19:34
        Людвиг ван Биткоин, Так они знают что дальше делать, эти 5 тысяч крестьян? В системе проще всем выжить, чем в махновщине и анархии…
  • Удалённый аккаунт
    22 февраля 2023, 17:04
    У вассалов и населения. 
    Оттуда и появлялись налоги на окна и прочая дичь
    Петр 1 в невиданных прежде в России масштабах прибег к другому средству – введению новых налогов и поборов. Это были, прежде всего, подати на содержание новой армии и флота, что показывают и их названия: драгунская, рекрутская, корабельная, подводная. Также вводились налоги на меры и веса, на бортные промыслы, бани, мельницы, постоялые дворы, печи, погреба, сдачу в аренду жилого помещения; акцизы на продажу хомутов, шапок, сапог, кож, дров, многих видов продовольствия и т.д. Наконец появился налог на бороды.

  • Jame Bonds
    22 февраля 2023, 17:05

    9. Военное снаряжение бери из дому, провиант же бери у противника. И тогда твоя армия не останется голодной.

    [То, что здесь переводится с китайского словосочетанием «военное снаряжение», буквально означает «то, что используется» и понимать это можно в самом широком смысле. Сюда включается все снаряжение и имущество армии, за исключением провианта.]

    10. Бедность государственной казны вынуждает обеспечивать армию поставками издалека. Из-за необходимости снабжать далеко ушедшую армию народ беднеет.

    [Начало этой фразы не согласуется с последующим текстом, хотя должно бы. Кроме того, построение фразы настолько неуклюжее, что я не могу не заподозрить, что первоначальный текст испорчен. Китайским комментаторам, кажется, никогда не приходило в голову, что текст нуждается в исправлении, и потому с их стороны помощи ожидать не приходится. Используемые Сунь-цзы слова указывают на такую систему снабжения, когда крестьяне непосредственно доставляли продовольствие в армию. Но почему на них возложена такая обязанность – если не потому, что государство слишком бедное, чтобы заниматься этим?]

    11. С другой стороны, близость армии приводит к росту цен, из-за чего средства у народа истощаются.

    [Ван Си говорит, что рост цен происходит перед тем, как армия покинет пределы своей территории. Цао-гун же понимает это так, что армия уже перешла границу.]

    12. Когда средства народа истощаются, крестьянам все труднее исполнять возложенные на них повинности.

    13, 14. Когда средства истощаются и силы иссякают, в домах людей становится голо и у них отнимают три десятых дохода.

    [Ду Му и Ван Си единодушны в том, что налоги составляют не 3/10, а 7/10 дохода. Но это едва ли следует из текста. У Хо Ши на этот счет есть характерное высказывание: «Если ЛЮДИ считаются необходимой частью государства, а ПИЩА – необходимым средством существования людей, не должна ли власть ценить людей и заботиться о пище для них?»]

    Издержки же правительства в виде сломанных колесниц и загнанных лошадей, расходов на панцири и шлемы, луки и стрелы, копья, щиты и мантелеты, на волов и повозки достигают четырех десятых от валового дохода.

    15. Поэтомуумный полководец старается кормиться за счет противника. При этом одна повозка с провиантом, полученная у противника, эквивалентна двадцати повозкам своего провианта, и один пикуль захваченного у противника фуража эквивалентен двадцати пикулям фуража из своих запасов.

  • dnmsk ☮
    22 февраля 2023, 17:07
    Местным купцам вчера было сказано не серчать, все отобранное я вам компенсирую.
      • dnmsk ☮
        22 февраля 2023, 17:27
        master1, Там цитата долгая, чтобы холопы думали что про них заботятся, а не о боярях

        Важнейший элемент экономического суверенитета – это свобода предпринимательства. Повторю: именно частный бизнес на фоне внешних попыток сдержать Россию доказал, что умеет адаптироваться к быстро меняющейся конъюнктуре, в непростых условиях обеспечивать рост экономики. Поэтому каждая деловая инициатива, направленная на пользу стране, должна получить поддержку.
        Считаю в этой связи правильным вернуться к вопросу о пересмотре ряда норм уголовного законодательства в части так называемых экономических составов.
        … бла-бла-бла
        Одновременно прошу Правительство в тесном контакте с парламентом предложить дополнительные меры, которые позволят ускорить процесс деофшоризации экономики. Бизнес, прежде всего в ключевых секторах и отраслях, должен действовать в российской юрисдикции – это базовый принцип.
        … бла-бла-бла
        Как-то в шутку – многие помнят, наверное, – обращаясь к представителям российского бизнеса, я сказал: замучаетесь пыль глотать, бегая по судам и кабинетам западных чиновников, спасая свои деньги. Ровно так всё и вышло.
        Знаете, сейчас добавлю очень важную – простую, но очень важную – вещь: никто из простых граждан страны, поверьте, не пожалел тех, кто потерял свои капиталы в зарубежных банках, не пожалел тех, кто лишился яхт, дворцов за рубежом и так далее и тому подобное
        … бла-бла-бла
        А крупный российский бизнес – для чего это всё говорю – отвечает за работу стратегических предприятий, за многотысячные трудовые коллективы, определяет социально-экономическую ситуацию во многих регионах, а значит, положение дел: когда руководители и собственники такого бизнеса оказываются в зависимости от правительств, которые проводят недружественную политику в отношении России, представляет для нас большую угрозу, опасность – опасность для нашей страны.
        … бла-бла-бла
        Но пора уже понять, что для Запада такие люди были и останутся второсортными чужаками, с которыми можно делать всё что угодно, и деньги, и связи, и купленные титулы графов, пэров, мэров здесь не помогут абсолютно. Они должны понять: они там – второй сорт.
        Но есть и другой выбор: быть со своей Родиной, работать для соотечественников, не только открывать новые предприятия, но и менять жизнь вокруг себя – в городах, посёлках, в своей стране. И таких предпринимателей, таких настоящих бойцов в бизнесе у нас много – именно за ними будущее отечественного бизнеса. Все должны понять: и источники благополучия, и будущее должны быть только здесь, в родной стране, в России.
        … бла-бла-бла
        Российские капиталы, деньги, которые получены здесь, должны работать на страну, на её национальное развитие. Сегодня у нас открываются огромные перспективы в развитии инфраструктуры, обрабатывающей промышленности, внутреннего туризма, во многих других отраслях.
        … бла-бла-бла
        Хочу, чтобы меня услышали и те, кто столкнулся с волчьими повадками Запада: пытаться бегать с протянутой рукой, унижаться, выпрашивая свои денежки, бессмысленно и, главное, бесполезно, особенно теперь, кода вы хорошо понимаете, с кем имеете дело. Сейчас не стоит цепляться за прошлое, пытаться что-то отсудить, выпросить. Надо перестроить свою жизнь и свою работу, тем более что вы сильные люди – я обращаюсь к представителям нашего бизнеса, я многих знаю лично и много лет, – которые прошли сложную жизненную школу.
        … бла-бла-бла
        Запускайте новые проекты, зарабатывайте, вкладывайте в Россию, инвестируйте в предприятия и рабочие места, помогайте школам и университетам, науке и здравоохранению, культуре и спорту. Именно так и капиталы свои приумножите, и заслужите признание, благодарность людей на поколение вперёд, а государство и общество вас, безусловно, поддержат.
        … бла-бла-бла
        Будем считать, что это напутствие нашему бизнесу – выстраивать работу в нужном направлении.
        … бла-бла-бла
        Будем развивать сотрудничество с друзьями, со всеми, кто готов к совместной работе, будем перенимать всё лучшее, но рассчитывать прежде всего на свой потенциал, на созидательную энергию российского общества, на свои традиции и ценности.


        Последний абзац ко всей цитате я понял как «не трогайте меня друзья я все верну».
          • dnmsk ☮
            22 февраля 2023, 19:19
            master1, это искусство говорить так, чтобы до каждому слою дошло то что нужно.
  • initroot
    22 февраля 2023, 17:09


    Денег не существует. Это невидимая тюрьма для масс.
      • initroot
        22 февраля 2023, 20:25
        master1, )

        Это метафора, когда перестаешь играть по правилам казино.
  • reussi
    22 февраля 2023, 17:17
    ЗАЧЕМ ТРОГАТЬ КУПЦОВ, КОТОРЫЕ ВЗБУНТОВАТЬСЯ МОГУТ. Есть же чернь
  • G7 (Gone of seven)
    22 февраля 2023, 17:24
    Ход истории показывает то, что государства, занимающие деньги, так или иначе, в той или иной степени теряют свой суверенитет. Есть организации которые строят свой бизнес на этом оочень давно.
    Но есть нюанс...- следует добиваться того, чтобы этим организациям было самим выгодно вкладывать деньги в государство. Даже пусть это будут не эти организации, а другие государства, но должна быть заинтересованность вложить деньги в некое мероприятие, идею, а не брать кредит, который загонит суверенитет государства в ноль.
      • G7 (Gone of seven)
        22 февраля 2023, 17:45
        master1, купцы могут «продать». Их следует заинтересовать. От заинтересовпнных исходит инициатива и это сплочает. А забрать- разобщает.
      • G7 (Gone of seven)
        22 февраля 2023, 21:04
        master1, Вы ведь на смартике Хазина М.Л. цитировали? Вот Вам и карты в руки- он дело предлагает.
  • Весь святой
    22 февраля 2023, 17:30
    В тему

    Евгений Пригожин дал интервью каналу «Владлен Татарский» и поместил фотографию погибших за сутки бойцов ЧВК «Вагнер». Гора трупов в кадре была адресована Шойгу и Герасимову с призывом дать снаряды.

    «Давайте пройдёмся по списку. Пункт один: необходимо 105 000, а дают 3600, — говорит Пригожин, показывая табличку. - Пункт три: необходимо 7600, а дают 600. Мы что должны с этими боеприпасами делать? Мы их должны в ящиках просто держать и молиться на них — или мы должны расходовать их для поражения врага?»

    https://tsargrad.tv/news/prigozhin-otpravil-shojgu-i-gerasimovu-goru-trupov-dajte-snarjady_730060
  • greeensnake
    22 февраля 2023, 17:42
    Снизить стоимость кредита (уменьшить ключевую ставку до 3-4%), сделать проектное финансирование в банках, запустить программу индустриализации — больше предприятий — больше экономика — больше налогов…
      • greeensnake
        22 февраля 2023, 18:01
        master1, Так то у вас… вы с вашим герцогством сами разбирайтесь 
      • greeensnake
        22 февраля 2023, 20:16
        master1, у герцога, если это нормальный герцог — не может не быть денег, потому как у него есть суверенное право чеканки монеты, у герцога могут быть проблемы с главой герцогского ЦБ, которое досталось ему в наследство от нерадивого предка… но так это проблема решаемая… при желании и подходящей коньюктуре 
  • Eugen Invest Malina
    22 февраля 2023, 17:47
    Снизить количество золота в золотых монетах и ввести оброк зажиточным холопам, бояр не трогать.
      • Eugen Invest Malina
        22 февраля 2023, 18:38
        master1, в моём княжестве бояре в столице, ратники в войске.
          • Eugen Invest Malina
            22 февраля 2023, 19:51
            master1, Если да то что это меняет?)
      • Eugen Invest Malina
        22 февраля 2023, 18:36
        master1, Войску пообещаю наделы в завоёванных землях. Золото с примесью меди буду платить государевым холопам на оружейных мануфактурах.

      • Eugen Invest Malina
        22 февраля 2023, 19:52
        master1, По сословию выбирать буду, служивых не трогать они медики получают.
  • Stratforce
    22 февраля 2023, 17:48
    Нормальный средневековый герцог грабанул бы кардинала
  • Григорий
    22 февраля 2023, 17:55
    А в 14 веке решили вопрос — шеваше
  • vadim80
    22 февраля 2023, 17:56
    ни на что не намекаю, но объем депозитов физических лиц 33 трлн. рублей
  • Cash
    22 февраля 2023, 18:00
    Сдается, что Великий герцог считает, что на следующий год главный финансист его противника уже не будет править, а новый владыка решит, что деньги нужны на другое.
      • Cash
        22 февраля 2023, 18:11
        master1, год продержится. Его казначей сказал, что на год ещё хватит. Но вот один вассал стал открыто говорить, что его ратников ущемляет верховный стратег — не даёт камней для катапульт, коней для конницы, коновых колесниц и т.д. Открыто вступать в конфликт с главным стратегом — это что-то новое в истории. Раньше о таком читать не доводилось.
          • Cash
            22 февраля 2023, 18:29
            master1, так он говорит, что ему поручен самый опасный участок, который очень важен. Что если не он, то тогда в войско нужно будет брать больше детей кнехтов и купцов.
              • Cash
                22 февраля 2023, 18:42
                master1, ну, видимо, у кого-то другого. Но ему дать обязательно. Один вассал даже призвал казнить тех помощников главного стратега, которые препятствуют выделению дополнительных камней, колесниц и т.п.
  • qdesnik
    22 февраля 2023, 18:05
    олигарх не купец, если уж на то пошло, купец(перекуп) это священная корова, её доить устав не позволяет.
  • Павел "Polis6" Пашкин
    22 февраля 2023, 18:14
    очевидно в нашей победе заинтересованы все, от нищего холопа до графа и барона, так что все буду помогать нашему войску. Ну а кто не заинтересован, или не дай бог против, тот враг герцогства и будет на кол посажен на главной площади. 
  • equity_hunter
    22 февраля 2023, 18:34
    Нарезать бумаги
  • Cat_in_heaven
    22 февраля 2023, 19:03
    у евреев — был вариант?
      • Cat_in_heaven
        22 февраля 2023, 19:11
        master1, Дрюона давным давно.
        Помню, во всех исторических романах короли деньги занимали у евреев.
        Потом или отдавали, или погромы...
  • Henry
    22 февраля 2023, 19:56
    Мне понравилась реакция в телеграмм канале от некого дворянина чистых кровей прошлого Герцога товарища Дерипаска, он заявил буквально следующее:

    «Вчера отмечался Монгольский лунный Новый год, известный как Цаган Сар. Это один из самых важных праздников Монголии.

    У этой даты также есть и особенный символизм. Она является знаком весны и обновления после долгой зимы.

    Искренне поздравляю всех, кто отмечает это праздник: в России и Монголии — нашем давнем партнёре. Нас многое связывает, в том числе — уникальная экосистема озера Байкал, сберечь которую — наш общий долг и обязанность.»

    Подвёл черту под обращением так сказать
  • tigr TV
    23 февраля 2023, 16:52
    напечатать не пробовал?-как лорд советую 
  • tigr TV
    24 февраля 2023, 14:44
    деньгепечатанье

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн