На ночь глядя о стопах и с чем их едят

Сразу оговорюсь что пост про трейдинг, а не про то что кто-то собрал портфель из акций без плеча (в лонг ессесна) и сижу смотрю-это не трейдинг)
Я так понимаю что по сути есть два лагеря: 1. Стопы необходимы и 2. Стопы ставить нельзя. Аргументы сторон такие в основном:
1. Стопы надо-ограничивает убытки, помогает заранее подумать где выходить;
2. Стопы НЕ надо-вышибает шумом, видят маркетмейкеры и вышибают итд. И ещё мне тут недавно попалось мнение (это пока мой фаворит) что нельзя ставить стопы потому что это прямые убытки, а рынок создан для профитов)
Я сторонник стопов по двум причинам: во-первых если его не ставить самому, за меня уровень стопаута назначит брокер и как бы понятно что есть куча ньюансов с этим связанных, но так или иначе это факт, во-вторых стоп именно и должен находится там, где его вышибает, так как именно там я и хочу выйти, а вышибает ли его маркет или флуктуации-это всё в пользу нищих разговоры, учитесь/развивайтесь и не будет вышибать или если уж реально случайно так вышло (проскальзнуло/спайк или ещё чего), ну зашёл ещё, если расклад глобально не поменялся, вот уж беда-то как будто от стопа.
Естественно что кто-то может опционами кроет или ещё какие схемы использует, но я конкретно про стопы веду речь.
На истину не претендую, просто мой взгляд на вещи таков.
Ваши мнения, господа и дамы? Холивар в комментах итд приветсвуется)

стоп лосс трейдинг мани менеджмент

Aurum999

Санкт-Петербург

с 17 ноября 2022

25 Комментариев

мнгнкбзлк
20 февраля 2023, 22:23
Стоп — это фиксация убытка.
ну зашёл ещё
Ещё раз убыток фиксанул.
если расклад глобально не поменялся
Рыночный хаос прогнозам не поддаётся, о каком раскладе речь? Давно все миллиардерами ходили бы.

smart-lab.ru/blog/135633.php
smart-lab.ru/blog/252765.php
+3
- Aurum999
  20 февраля 2023, 22:31
  Zastyognutyiй, Стоп — это фиксация убытка.
  что нельзя ставить стопы потому что это прямые убытки, а рынок создан для профитов) я так и сказал)
  Рыночный хаос прогнозам не поддаётся, о каком раскладе речь?
  Зачем прогнозировать рынок? Просто что есть с тем и работаешь) а то это из серии реальность ДОЛЖНА быть какой-то такой, реальность какая есть, такая и есть, никакой она быть не обязана, это вроде бы очевидно)
  Давно все миллиардерами ходили бы
  Это из фильма какого-то, не помню точно (волк с уолл стрит может, запарил) про то что если бы каждому человеку предложили снять по его жизни фильм, то многие выбрали бы для себя роль второго плана, так что это иллюзия про то что у всех когда-либо будет всё, если что-то произойдёт. Например если всё поделить на всех в мире, всё равно со временем деньги перетекут в карманы немногочисленной группы лиц, это аксиома. Никогда не было и никогда не будет. И да, естественно трейдинг-это не про деньги, деньги-это результат работы, а не цель.
  0
  - мнгнкбзлк
    20 февраля 2023, 22:58
    HD-Boy, покупка опциона — вот настоящее ограничение убытка и позу не теряем.
    
    реальность какая есть, такая и есть
    В каждой точке рынка 50/50, реально. С этим и надо работать, но не стопами, а управлением капитала.
    трейдинг-это не про деньги
    каждому своё
    +1
    - Aurum999
      20 февраля 2023, 23:09
      Zastyognutyiй, нельзя ставить стопы потому что это прямые убытки, а рынок создан для профитов
      Не, это не моё мнение, другого человека, это просто цитата из поста
      В каждой точке рынка 50/50, реально. С этим и надо работать, но не стопами, а управлением капитала.
      Я про общую реальность, в целом по жизни. А про рынок понятно, 50/50 стопы могут тоже быть частью управления капиталом, поставил стоп и не паришься. По сути чем глобально отличается от уплаты премии за опцион? То что не теряется позиция, если есть опцион-так я и не хочу держаться за неё, если поза просто так деньги морозит, потому и стоп. Вышел, подумал, поработал над ошибками. Хотя в общем про опционы я согласен, тоже может быть можно устроить пляжный трейдинг (взял опцион и пошёл на пляж), но особенной разницы не ощущаю
      каждому своё
      Как говорится: а своё я заберу, чьим бы оно ни было)))
      0
      - мнгнкбзлк
        20 февраля 2023, 23:44
        HD-Boy,
        По сути чем глобально отличается от уплаты премии за опцион?
        Позу не теряем — это не от привязанности к позе, а с привязкой к закономерности рыночной — колебания рынка ВСЕГДА амплитудны! Поэтому поза и расчётный тейкпрофит всегда должны быть в рынке.
        
        Вышел, подумал, поработал над ошибками.
        
        И вероятность поменялась? Нет также 50/50. Снова отдать деньги? Подальше поставить?
        
        Невероятно всё упрощается если отбросить миф о «вышел подумал поработал над ошибками».
        Не надо много думать про вход, не надо рассчитывать стоп, не надо высиживать какой-то тренд предварительно ломая голову о его ускорении, замедлении, развороте, просто вышел по расчётному тейку. Высчитанному просто и бесхитростно, желаемая годовая доходность делённая на количество сделок.
        
        А принцип — сделки кроются только в плюс? Это вообще волшебно. Вот так вот просто — НЕ КРОЙ НИКОГДА В МИНУС.)
        +2
        Aurum999
        20 февраля 2023, 23:55
        Zastyognutyiй, спасибо, уважаемый! Это требует осмысления, ушёл перечитывать Коровина))
        А принцип — сделки кроются только в плюс? Это вообще волшебно. Вот так вот просто — НЕ КРОЙ НИКОГДА В МИНУС.)
        Принцип действительно волшебный)) Но в моей голове существует парадигма что я НЕ должен НИКОГДА НЕ ошибаться. Ошибки-это прекрасно (чутка стрессоров не повредит, качаем мышцу антихрупкости)
        +1
        мнгнкбзлк
        20 февраля 2023, 23:58
        HD-Boy, если стоп не стоит, то у рынка есть время на исправление наших ошибок.
        0
        Aurum999
        21 февраля 2023, 09:38
        Zastyognutyiй, если стоп не стоит, то у рынка есть время на исправление наших ошибок
        Я думаю тут ситуация всё же не так однозначна))
        1. Время на исправление ошибок может уйти просто дохерища, может быть даже годы, а значит деньги просто будут заморожены и болтаться без дела по сути
        2. Подойдёт только для торговли без производных инструментов и без плечей (я торгую фьючи, там плечи уже зашиты)
        3. После выхода по тейку всё равно снова заходить с той же вероятностью 50/50, т.е. вероятность не меняется выходишь с прибылью или нет, а вот какой размер прибыли-это и есть про управление капиталом (пирамидить например), от стопов это напрямую не зависит (стопы ставить тоже надо уметь)
        
        Но мысли вами излагаемые интересные, спасибо, может быть придумаю какой-то гибрид из всего этого))
        +1
        мнгнкбзлк
        21 февраля 2023, 10:12
        HD-Boy,
        1. Настраивать себя на «дохерище»? Залипла поза, да и похеру работаешь второй частью капитала. Лучше иметь позу с надеждой, чем убыток безнадёжный. Можно и разблокировать позу за счёт накопленной прибыли если остро необходимо, но только не в минус.
        2. Фьюч дубовый инструмент, переходи на опционы, там стоп вшит и триДЭ возможности.
        У И.Коровина есть курс про опционы (proftraders.ru/torgovlya_na_opcionax), идеальный по качествам — стоимость, ноль воды, время усвоения. Через 2 недели будешь торговать + практически не ограниченная поддержка автора. (не реклама, просто моё мнение, сам учился у него)
        3. 30-40% годовых на дистанции 20-30 лет реализуешь = ты гений!!! Стоп имеет право на жизнь только за счёт накопленной прибыли.
        Голым фьючом торговать — себя не уважать.
        +1
        Aurum999
        21 февраля 2023, 10:51
        Zastyognutyiй,
        +1
        мнгнкбзлк
        21 февраля 2023, 10:52
        HD-Boy,
        0
- Aurum999
  20 февраля 2023, 22:34
  Zastyognutyiй, посты по ссылкам интересные, спасибо)
  +1
  - мнгнкбзлк
    20 февраля 2023, 22:55
    HD-Boy, эти посты — квинтэссенция опыта, логики и здравого рыночного смысла.
    (лучше тут нету)
    0
- NOT A HAMSTER
  21 февраля 2023, 00:11
  Zastyognutyiй, А потом еще, и еще, и еще раз убыток фиксанули. Пока есть что фиксить, живем!!!
  0
  - мнгнкбзлк
    21 февраля 2023, 00:17
    NOT A HAMSTER, мне кажется если по настоящему зайти в роль — кто быстрее пофиксит депо. Нихера не выйдет — профит попрёт.)))
    0
Мультитрендовый
20 февраля 2023, 22:24
Тоже лайков для рейтинга не хватает?
0
- Aurum999
  20 февраля 2023, 22:32
  Мультитрендовый, я не думал об этом, просто поболтать на интересующую тему, других посмотреть, себя показать))
  0
technic
20 февраля 2023, 22:45
Смотря какой подход использует трейдер если системный стопы бесполезны для робосных систем если без системная угадайка то лучше молиться)))
+1
- Aurum999
  20 февраля 2023, 22:48
  technic, если системный стопы бесполезны для робосных систем
  Почему бесполезны?
  если без системная угадайка то лучше молиться
  Ну перекрестить монитор и в путь-это классика жанра
  0
NOT A HAMSTER
21 февраля 2023, 00:16
Ох стопы, стопы, жемчужина у моря

И что за зверь такой? Я например его никогда не встречал.
Говорят что он «убийца депозитов». (шутка)
Пару лет ставил, потом как забил, со времен «Бени-вертолетчика», так до сих пор и забиваю.
0