Redlabel
Redlabel личный блог
16 ноября 2012, 12:28

Кукловода нет, но есть люди с деньгами. 135й страйк.

Очевидно на рынке есть мегакукл-интрадейщик/среднесрочник (не тяжелый фонд, такие входят выходят очень долго).
Позавчера, за день до экспирации, когда Сипи падал и евробакс тоже, в ри выкупали любые продажи (причины не важны) не допусткая снижения ниже 135000.
Можно представить, что это были несколько участников. Но такая теория разбивается об их слишком хорошую организованность. Не может разрозненная толпа делать одинаковое движение полностью игнорируя внешние очевидные факторы. Как-то падение сипи и евробакса, даже если и нефть показывала +1%. В РИ на это рос ОИ, т.е. кукл выкупал любую продажу. Через -10пп падения (-20пп от пред закрытия), когда сипи встал, кукл начал вынос наверх.
И таких примеров масса за последние пару лет и происходят они с завидной регулярностью.

Теория о входе в обьем на противоходе внешним факторам хорошо сопрягается с теорией о том, что на рынке мало денег и мало участников. Мегапылесос кукла использует любое инерционное движение созданное внешними факторами для взятия любого чужого объема с рынка, а техническое и программное обеспечение вместе с неограниченными финансовыми возможностями (250тыс контрактов в биде Ри все помнят) делает этого участника самым сильным.
Несколькими годами ранее, когда силы на инструментах были сбалансированы, участники боролись за возможность первым войти обьем движения созданным внешними факторами. Теперь этого нет, и происходит вышесказанное в исполнении 1го участника.

Это хуже кухни-форекс, это аналог «тараканчики-слоники в лужниках на ярмарке» кто помнит.


По сути рынок монополизирован большим пылесосом торгующим против всех остальных, против индивидуальных рисков каждого, и по идее можно писать в ФАС. Хотя «овцы не целы, а волка никто не видел», думаю, если не быть упертым, всё достаточно очевидно, но непонятно как им это доказывать.
59 Комментариев
  • Игорь "skaut"
    16 ноября 2012, 12:33
    Да наш рынок полное гамно!
      • twoyellowtickets
        16 ноября 2012, 13:50
        Redlabel, если Он один доит все стадо, то что останавливает других институтов организовать пул и заработать по крупному натянув жирного конкурента? При следовании такой теории у Него должно быть абсолютное преимущество, и это не деньги. Иначе должна быть конкуренция за деньги толпы на таком пустом рынке.
  • vinx
    16 ноября 2012, 12:34
    в здании биржи РТС как то слышал такое мнение:
    — мы на бирже тут все провидцы
    :))

    вот тут еще непонятность Роман нашел: smart-lab.ru/blog/87661.php
  • vinx
    16 ноября 2012, 12:43
    и на графиках акций некторых компаний 2-го эшелона тоже «рисуют» от души…
    что-то подтирается, а что-то нет…
    Например вчерашний заход существенно ниже рынка на предторговке в 10 акций на Магнитке, что дало высокую бычью свечу на часовике.
    Сегодня этой сделки уже нет…
  • Korolyev1964
    16 ноября 2012, 12:48
    по ходу кукла сама не определилась, куда идти, да и действительно слабинкая не кукл а пупсик, но шорты начинает набирать
      • Korolyev1964
        16 ноября 2012, 13:04
        Redlabel, я ж не спорю, а констатирую, вялость в его действиях, в боковике сидим, вот и гонял бы вверх, вниз, а так чего на прямую смотреть, лучше в депо обходчиком устроится там прямая железная дорога до горизонта идет…
  • siva
    16 ноября 2012, 12:53
    Я не понимаю одного, если ты так легко кукла видишь и вот пишешь что он делает — ЧО Ж ТЫ НЕ ЗАРАБОТАЛ ВЧЕРА 100% ???????
      • siva
        16 ноября 2012, 13:45
        Redlabel, никому не интересно по факту.
  • Александр
    16 ноября 2012, 12:56
    Что-то мне подсказывает, все торгуют против всех. Если купил и цена пошла вверх, то всегда есть тот, кто тебе продал, и он в убытке по этому активу. Кто же мешал, видя выкуп любого снижения, купить тоже и закрыться выше, о немного более медленных коллег?
  • Borrris
    16 ноября 2012, 13:12
    Любой свободный рынок суицидален. Свободный рынок всегда приводит к тому, что один из участников(группа участников) становится слишком большим для рынка. Для оборота своих денег им нужно ошкуривать толпу. В какой-то момент им становятся нужны все деньги рынка. Такой игрок всегда будет стоять против толпы. Именно отсюда впечатление, что толпа всегда играет против рынка. Крупнейшему игроку все равно по какой системе играет толпа… Новости, теханализ, еще что-то. Кукл (ну назовем его этим потрепанным термином для краткости) сформировав большую позицию (а сформировать ее он может лишь за счет остальных участников) обязательно поведет толпу своих контрагентов на стопы (благо некоторые их еще и в рынок выставляют). Только так он может зарабатывать. Через какое-то время кончаются сначала деньги лохо-трейдеров, а потом и сами лохо-трейдеры. Падают объемы, активность торгов. Рынок убивает сам себя. В самой большой опасности всегда находится трейдер «на подъеме» (который успешно торгует и увеличивает объемы), через какое-то время, когда доля этого трейдера становится значимой на рынке или по его алгоритму начинают играть другие участники, он попадает в поле зрения кукла.
    • navig
      16 ноября 2012, 13:31
      Borrris, описание Ваше достаточно объективное, но как быть если кукл провоцирует совершать сделки путем манипуляций в стакане, например.
  • badtrader
    16 ноября 2012, 13:16
    Описанное, действительно имеет место быть, причём картельность этого очевидна, а мысль автора о том, что такая «теория разбивается об их слишком хорошую организованность», совершенно наивна, ибо это было во все времена, и будет, пока на рынке не останется меньше трёх конрагентов.
  • pXhXXst
    16 ноября 2012, 13:21
    можешь ведь когда захочешь, а то твоё двухстрочное негодование Si/индексом/фишками- не очень впечатляет.
  • LeoWizarD
    16 ноября 2012, 13:23
    А что если «кукол» не Российского происхождения, а, например, американец..?? Вот знает в заранее какая будет статичтика и куда пойдет американский рынок, а мы в след за ним. У себя его могут за инсайд быстро за одно место подвесить, а у нас пожалуста… Вот и набирает позиции против толпы, а потом закрывается на наших стопах…
    • Long Poberi
      16 ноября 2012, 13:25
      LeoWizarD, правильная мысль, оттуда и чудесные правильные движения на рашке, которые затем вдруг отыгрываются у амеров…
    • Borrris
      16 ноября 2012, 13:31
      LeoWizarD, Он на 100% не российского происхождения. Эти шкуродеры рыщут по всему миру в поисках наживы. Когда этих ребят прижали в США (на понижении прогноза рейтинга США они потеряли огромные деньги, а потом еще и на понижении рейтинга США… но гораздо меньше), они взялись усиленно за Европу, хотя и до этого уже мочили свинячие бонды, теперь и тут Драги их своим неограниченным выкупом обломал. Ну а у нас их пока никто не трогает. Но у нас они по мелочи кормятся. В 2008 году сняли Джек-пот, теперь лохо-денег тут не много.
      • Алексей Ширяев
        16 ноября 2012, 14:18
        Borrris, по моим наблюдения они пришли на российский рынок в начале 2010 года, постепенно подгоняя систему
        • Borrris
          16 ноября 2012, 14:51
          Алексей Ш., Мне кажется они и раньше были. Когда некоторые компании стали стоить дешевле кэша на счетах (заводы-пароходы, оборудование, недвижимость не учитывалась), то это было их рук дело. Джек-пот здесь был снят нормальный. Не то что сейчас, они крохи собирают.
            • Borrris
              16 ноября 2012, 18:24
              Redlabel, Согласен. Как правило так и происходит.
    • Korolyev1964
      16 ноября 2012, 13:41
      LeoWizarD, сейчас на рынке исключительно майд ин раша, и скорее всего так до января
  • aldo
    16 ноября 2012, 13:31
    «Тараканчики-слоники на Луже» наиболее правильное и емкое определение нашего рынка.
  • Konstantin_p
    16 ноября 2012, 13:34
    Вера в мифического кукла это тоже самое, что вера в Бога. Так уж человек устроен, что ему надо обязательно придумать кого-то, кто стоит над всеми и управляет. Все цивилизации, не зависимо друг от друга, придумывали свои религии. Религия была сильна и в глубокой древности, и сейчас.

    Вот и наши трейдеры ну никак не могут обойтись без религии! Придумали своего биржевого Бога, назвали его «кукл» и молятся на него. И любое необъяснимое движение рынка объясняют тем, что «так выгодно куклу». Как и раньше, когда не могли объяснить природу грома, молнии и других явлений объясняли их просто, Богом. Всё неизвестное, дело рук божьих. Потом наука объяснила многие явления природы и Бог оказался ни при чём.

    И что, наши трейдеры далеко ушли от древних людей? Нет, конечно. Та же вера (в кукла), та же попытка объяснить любое непонятное событие его действиями, те же суеверия. Осталось только построить храмы, молиться на кукла и приносить ему жертвы, стараясь умилостивить.

    Вывод. Какими наивными люди были тысячи лет назад, такими и остались. Даже в век компьютеров и интернета. Ничего не изменилось в человеческой природе.
    • IliaM
      16 ноября 2012, 13:54
      Konstantin_p, ты ещё скажи что и президента нашего придумали, а его нет.
    • Korolyev1964
      16 ноября 2012, 13:55
      Konstantin_p, дорогой тезка, в мире капитала всегда есть хозяин, иначе капитал не получится, и у тренда есть хозяин, может и у молнии есть хозяин, но хрен с ней с молнией, у меня интерес к тренду, мне то-же капитал нужен, машину например пора поменять, три года уже ласточке исполнилось. Вот и обзывают этого хозяина Куклом и очень хочется знать его намерения. Пусть родной приумножает свои богатсва, хотя это он и без меня сделает. Но мне то же очень хочется…
      • Konstantin_p
        16 ноября 2012, 14:20
        Korolyev1964, вот-вот, верующие люди точно также считают, что у них есть хозяин, Бог. Также само придумывают ему разные желания, обосновывают его действия. И для них он 100% реальность, как для вас реальность существование мифического кукла. Всё, что на земле происходит, дело рук Божьих (все сильные движения на бирже, дело рук кукла). Ураган Стэнли — наказание Америке за грехи (фьюч индекса РТС не ушёл ниже 135 — куклу так выгодно). Со стороны — одно и тоже. Ну не может наш народ без хозяина! Обязательно кто-то должен сверху стоять и всё контролировать. Такое вот у нас азиатское мышление.

        Интересно, на европейских биржевых форумах тоже действия кукла обсуждают?
        • karapuz
          16 ноября 2012, 14:25
          Konstantin_p, ну да, овцы наверное тоже считают, что мясник — это миф))
          • Borrris
            16 ноября 2012, 14:52
            karapuz, ))))
        • Korolyev1964
          16 ноября 2012, 14:28
          Konstantin_p, Останемся каждый при своем мнении, дальше спорить не целесообразно, тупо поторгуем ))))))))))
  • aldo
    16 ноября 2012, 13:54
    Ну конечно, когда амеры валились вчера и европа мы шли в плюс 1, это от ебте силы нашего рынка.И никто опционную позу не защищал? Удачи вам в вашей вере в независимость рынка, классический ТА.

    Вывод. Какими наивными люди были тысячи лет назад, такими и остались. Даже в век компьютеров и интернета. Ничего не изменилось в человеческой природе.
    • Konstantin_p
      16 ноября 2012, 14:58
      aldo, Я тоже вчера пролетел с 135ми путами, все мои 10 путов так и не вышли в деньги и пришлось продать их по 50п за штуку за час до закрытия. Хотя утром, глядя на негативный внешний фон и -1.5% по Америке думал, что удастся на путах заработать.
  • ambassador
    16 ноября 2012, 13:56
    Бид в стакане Ри на 250 000контрактов был вчера?
    че то я пропустил видать
  • blues
    16 ноября 2012, 14:20
    Я чего-то не понимаю, может быть, но индекс РТС или ММВБ не есть нечто само по себе существующее, и двигающееся по той причине, что кто-то там покупает или продаёт фьючерс на движение индеса и тем самым может на него влиять.
    Индекс — это сложно сочинённый знаменатель, куда входят параметры торгов «голубыми фишками».
    И никакой кукл ваш мифический индекс не двигает — движение индекса есть совокупность движения входящих в него бумаг.
    Фьючерс на индекс — это угадайка и не более того.
    • twoyellowtickets
      16 ноября 2012, 14:33
      blues, понимание улучшается после наблюдения процесса торгов акциями (вес которых в индексе РТС больше 5%) в период между 15 и 16 часами в последний день обращения фьючерса на данный индекс. Особое внимание стоит уделить наблюдению проходящих объемов, их интенсивности а так же направленности сделок. После сеанса даже неверующие обретают веру в Него, а слабовидящие прозревают. Инфа 100%
  • gromozeka
    16 ноября 2012, 14:49
    что за история про 250 000 контрактов РИ?
  • aldo
    16 ноября 2012, 15:22
    Роботов в топку,
    Черные ящики на кукан,
    Сделает Кукл всем жопу!
    Нальет 100 000 по Ри в стакан!
  • aab
    16 ноября 2012, 15:50
    одна заявка на 50.000контр.* 86500р.* 10,7%(ГО)=462.775.000р. плюс еще одна заявка на 50.000контр.* 86500р.* 10,7%(ГО)=462.775.000р. равно 925.550.000р. кукла, но на самом деле конечно же его нет, его же никто не видел)…
  • Pashun
    16 ноября 2012, 16:25
    twoyellowtickets, действительно, было жутко, когда в сентябре на пустом рынке внезапно ровно в 15.00 поперли сумасшедшие объемы в спреде в обе стороны. Я сперва о… торопел от удивления, но быстро принялся скальпировать, и ровно в 16.00 все прекратилось. Вспомнились славные 2008-9г, когда такая жизнь была каждый день…
  • Гусев Михаил(debtUM)
    17 ноября 2012, 02:13
    играть против кукласа(кто бы он ни был), это всё равно что играть против ФРС )
    но если речь шла о 250К контрактов и это правда(сам не видел), то это это вероятно ВЭБ выполняет указ партии поддерживать стабитльность на рынке )
    меж тем задача любого спекуля играть не ПРОТИВ, а вместе с кулом в его сторону, тогда и будет профит )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн