Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
26 января 2023, 00:44

Рыночный профит - прогноз или паттерн?

Доброй ночи, коллеги!

Сначала я потрачу пару ваших минут на объяснение, зачем я вообще публикую посты? Т.к. достали разные умники, которые пытаются найти скрытый смысл в моих действиях.
Все просто на самом деле.
Я тестирую текущую публику на предмет успешных трендов. Ну, т.е. если никто не понимает то, о чем я пишу, то это нормально. Если вдруг возникает дискуссия — значит, мне следует напрячься. Возможно, мои идеи перепридумал кто-то другой?
Так что лучше ничего не комментируйте — так мне точно будет спокойнее.

Хочу вернуться к изначальной теме про маркетную эквити.

Вводные — x(n) — это цены, d(n) = x(n) — x(n-1) — это приращение цены, n — это отсчет времени.
id(n)=сумма(d(n-i)*lambda(i)) — это линейный индикатор, k — это глубина такого индикатора (задействуем приращения цен от d(n-1) до d(n-k))

Ну т.е. если мы все лохи, трава зеленая, а деффки красивые, то прибыль ТС на баре определяется формулой — сумма от

d(n)*знак(id(n)) — тут id(n) задействует значения d(n-1),… d(n-k)

Для того, чтобы нарубить бабла, мы должны подобрать коэффициенты lambda так, чтобы получить максимум эквити

Это сложная задача, поэтому большинство людей решает более простые задачи

1. Максимизировать сумму d(n) * id(n)
2. Максимизировать сумму знак(d(n)) * id(n)

Но никто не пытается решить исходную задачу

3. Максимизировать сумму d(n) * знак(id(n))

Причина этого понятна.

Решение задач 1 и 2 — это просто задача построения оптимально линейного прогноза для d(n) или знак(d(n)). Более того, достаточно просто доказывается теорема, что оптимальный линейный прогноз в этом смысле — это оптимальный прогноз в смысле МНК для будущего приращения цены или для знака будущего приращения цены.

В этот момент мы можем вспомнить про Теорию Вероятностей и Математическую Статистику. На самом деле для применения МНК методы ТВиМС не нужны. Более того, методы ТВиМС можно натянуть на все, что угодно, но в итоге (скорее всего) получится Чебурашка...

Итак — финализируем этап 1. К приращениям цен актива применяются методы ТВиМС без подробного анализа критериев их применимости (лично мне известно 4 (!) критерия для применения МНК). Апологетом этого подхода на данном форуме, я полагаю, является уважаемый А. Г.

С другой стороны, никто не мешает попытаться решить задачу 3. Это не так просто на самом деле — для тех, кто считает, что это просто — рекомендую просмотреть книгу Orlik, Terao. Arrangements of hyperplanes. На русском ее нет, но язык простой — и читается она очень увлекательно. Если вкратце — сабж — это не комбинаторика, а очень и очень непростая математика)

Попробую все упростить для задачи 3 (ну, чтобы дискуссия получилась)

1. Рассмотрим любые последовательности приращений цен длиной k (d(n-1), ..., d(n-k))
2. Нормализуем их так, чтобы получить вектор из сферы радиуса 1 (сумма квадратов равна 1)
3. Против каждого нормализованного вектора проставим вес d(n)
4. Против противоположного вектора проставим вес -d(n)
5. Получим совокупность точек на гиперсфере, так, что любой точке из нашего набора соответствует зеркальная точка с таким же, но отрицательным значением

В таком формате задача 3 сводится к нахождению гиперплоскости, которая делит сферу на 2 части так, чтобы в одной части сумма весов обозначенных точек имела максимальное значение.

Это сложная задача. Даже не комбинаторная. Если Вы научитесь ее решать эффективно — сразу подавайте документы на филдсовскую премию (если вы молоды) или на абелевскую (если вы стары). Т.к. быстрое и эффективное решение такой задачи позволяет еще быстрее и эффективнее посчитать полином Пуанкаре arrangemetn of hyperplanes, над чем до сих пор бьются весьма сильные математики.

В итоге имеем:

— правильное решение задачи максимизации эквити (задача № 3) предполагает сложную вычислительную процедуру
— эта процедура по сути предполагает нахождение паттерна, больше всего похожего на все предыдущие ценовые паттерны
— если мы нашли такой паттерн (вектор), то его компоненты и есть коэффициенты оптимального индикатора

Таким образом, идеальное решение задачи максимизации эквити лежит не в области ТВиМС, а в области распознавания паттернов.
Поэтому, в данном вопросе я бы поставил на Maestro, а вовсе не на А. Г.

Ну, это было чисто теоретически

В реальном заплыве я, конечно, поставил бы на А. Г., т.к.:
— паттерны есть, но они длинные (20-100 баров)
— мало того, что они длинные, они еще и хрупкие
— ну т.е. модификация длин отдельных баров на 0.2% (это не шутка) способна сломать весь профит
— так что в распознавание паттернов на глаз я не верю

А вы что думаете по этому поводу, коллеги?

Как вы зарабатываете свои иксы без знания математики?)

С уважением
80 Комментариев
  • 3Qu
    26 января 2023, 01:06
    В таком формате задача 3 сводится к нахождению гиперплоскости, которая делит сферу на 2 части 

    Это сложная задача. Даже не комбинаторная. Если Вы научитесь ее решать эффективно — сразу подавайте документы на филдсовскую премию (если вы молоды) или на абелевскую (если вы стары). 

    Как вы зарабатываете свои иксы без знания математики?)
    Машинное обучение решает подобные задачки на раз и для подобных задач и предназначено. И математики знать не нада.))
    От многих знаний многие скорби,  и умножающий знание умножает печаль. ©
      • 3Qu
        26 января 2023, 01:19
        Мальчик buybuy, без разницы чем приближать.
          • 3Qu
            26 января 2023, 01:38
            Мальчик buybuy, 
            3Qu, гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
            Это «гыгы» уже много о чем говорит.))

            С Уважением.
              • 3Qu
                26 января 2023, 01:59
                Мальчик buybuy, ML к ИИ никакого отношения не имеет.)
                А вообще, чем ни приближай, методы все разные, а результат примерно одинаковый.
                  • 3Qu
                    26 января 2023, 02:01
                    Мальчик buybuy, любой из методов, хошь классификация, хошь регрессия, хошь гиперплоскости строит.)
                    Пробовал как-то экземпл шумоподавителя для речи — классно работает. Обучается за 5 минут.)
                      • 3Qu
                        26 января 2023, 02:24
                        Мальчик buybuy, уже кормил и где-то здесь публиковал — оч неплохо работает. В реале не применял за ненадобностью.
                        Кстати, здесь основной вопрос, чем и как кормить.) И четко формулировать, что ты на выходе хочешь.
                        Иначе получится — Э, батенька, некорректно поставленная задача. ©
                          • 3Qu
                            26 января 2023, 02:41
                            Мальчик buybuy, 
                            Запасы данных у меня почти бесконечные
                            Постановка задачи тоже понятна
                            Мне непонятна.)
                            Подготовь данные для обучения, скажи каким МЛ обучать. Так и быть, накормлю твоими данными.
                            Только расскажи чему и на чем учим. Верняк скажу, что в такой постановке не прокатит и данные не подходят.) Поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что, или дай бабла не прокатит.
                              • 3Qu
                                26 января 2023, 03:02
                                Мальчик buybuy, Работаем, если конкретно сформулируешь задачу. В общем виде ML не решает.)
                                Если бы ты подготовил данные, я бы тебе их и так, за красивые глаза, в знак глубокого Уважения, прогнал.
                                А если мне еще и работать надо, тут возникает вопрос финансирования. Но это можно пока отложить.
                                Сначала четко сформулируй задачу для рынка. Просто и внятно.
                                  • 3Qu
                                    26 января 2023, 03:12
                                    Мальчик buybuy, завтра разбираться буду. Сходу непонятно куда здесь лошадь запрягать.
  • А. Г.
    26 января 2023, 01:37
    Как раз ТВиМС «говорит», что для нестационарных последовательностей оценивать lambda статистическим (!) МНК по всему ряду  — это путь в никуда.

    Как впрочем и любым другим методом.

    А кто Вам сказал, что d(n) — стационарны?

    А если Вы о нашей прошлой дискуссии,. то лучший в среднеквадратичном — это не значит полученный посредством МНК.

    Понятию «робастность» в ТВиМС уже лет 50, как минимум.

    А мой подход немного иной. За ним стоит гипотеза, что d(n) является нестационарным откликом от ненаблюдаемой стационарной последовательности. А дальше я либо ищу, либо постулирую некоторые параметры этой стационарной последовательности. Причем, если постулирую, то проверяю на непротиворечивость с имеющимися данными. Ну а оценить параметры стационарной последовательности по нестационарному отклику — это уже «дело техники» и эта «техника» в подавляющем большинстве случаев вовсе не МНК. Причем не только на рынке, а и ещё в ряде других известных мне случаев.

    Я же и в прошлой жизни (впрочем и сейчас) прикладной статистикой занимался (-юсь), а не теорией. А в прикладных делах вузовские учебники по статистике помогают только в том смысле, что «в лоб» методы оттуда применять бессмысленно, потому что «все уже украдено до вас» © Операция Ы
    • А. Г.
      26 января 2023, 01:36
      Дополню. Даже чисто теоретически задача построения торгового алгоритма вовсе не сводится в максимизации доходности. Как минимум, есть «другая сторона медали» — риск. А ещё точно есть и третья сторона -«робастность» соотношения «доходность-риск». А может быть и четвертая, и пятая. Так что одной «сферой» не обойтись. 

      И,  кстати, если в d(n) в значительной доле времени присутствует случайное блуждание со средним 0, то вообще любая задача максимизации любой одномерной функции от такой последовательности по всем наблюдаемым значениям приведет к ошибочному решению. Вот это то как раз легко доказывается в рамках ТВиМС.
      • 3Qu
        26 января 2023, 02:03
        А. Г., 
         Даже чисто теоретически задача построения торгового алгоритма вовсе не сводится к максимизации доходности. ....
        +++
      • А. Г.
        26 января 2023, 08:29
        Неточно выразился

        И,  кстати, если в d(n) в значительной доле времени присутствует случайное блуждание со средним 0, 

        Так как d(n) — приращения, то правильно писать: в значительной доле времени присутствуют отрезки, на которых d(n) — последовательность абсолютно непредсказуемых случайных величин со средним 0.
  • NOT A HAMSTER
    26 января 2023, 01:22
    Цитата: Как вы зарабатываете свои иксы без знания математики?)

    Да очень просто.(почти шутка)

    Незнаю конечно насколько эта история правдивая, но. Когда ученым задали задачку сложить из 6 спичек равносторонний треугольник, то они долго чесали репу, но так и не смогли ее решить. 

    Но дети в начальной школе быстро ее решили. Почему так получилось?
    Да потому что ученые все видят в плоскости, а дети с неискаженным воображаемым  мышлением видят все в объеме.

    Вывод: чем проще мы воспринимаем реальность, тем быстрее приходим к результату. Без всякой банальной эрудиции и парадоксальных эмоций. 
      • NOT A HAMSTER
        26 января 2023, 01:37
        Мальчик buybuy,  Да. Но почему же эта шляпа вошла в историю и бытует во всем мире?
          • NOT A HAMSTER
            26 января 2023, 01:45
            Мальчик buybuy, Как говорится: после драки кулаками не машут. 
            Прецедент скорее всего был, но был не сегодня и не вчера. А лет этак 50, а то и 70 назад. И лохами как раз таки оказались тогда, именно «ученые».
      • NOT A HAMSTER
        26 января 2023, 01:41
        Мальчик buybuy, Вы еще скажите, что любой математик может заработать на бирже денег? Это все миф, что математики просчитывают рынок до микро пипетки, как катала все карты в покере?
          • NOT A HAMSTER
            26 января 2023, 01:58
            Мальчик buybuy, А наперсточники и ростовщики, не могут зарабатывать на бирже?
              • NOT A HAMSTER
                26 января 2023, 02:12
                Мальчик buybuy, Спекуляция и инвестиция.
          • Иван Портной
            26 января 2023, 01:59
            Мальчик buybuy, 
            А еще и педиатры (д-р Элдер)

            Токмо ради точности, д-р Элдер был психиатром.
              • Иван Портной
                26 января 2023, 02:02
                Мальчик buybuy, 
                Но я слышал...

                Вы слышали, а я ссылку привел. Теперь очередь за вами ).
              • Иван Портной
                26 января 2023, 02:06
                Мальчик buybuy, 
                Это ни разу не психиатр

                Только ради вас еще одна ссылка ).
                  • Иван Портной
                    26 января 2023, 02:16
                    Мальчик buybuy, 
                    Найдите мне именно в ней, плз, доктора Элдера с номером диплома и подтверждением квалификации.
                     
                    То, что Элдер психиатр — это общеизвестная информация.

                    Хотите её опровергнуть? Флаг вам в руки и клавиатура для поиска.

                    Хотите признать свою неточность? Я снисходительно приму ваше признание ))
                      • Иван Портной
                        26 января 2023, 02:24
                        Мальчик buybuy, 
                        Это ни разу не психиатр

                        Я уверен, что в СССР он имел квалификацию психиатра

                        Признание в неточности засчитано ))
                          • Иван Портной
                            26 января 2023, 03:45
                            Мальчик buybuy, 
                            Я высказал сомнение в квалификации «психиатр» в США

                            Квалификация определяется наличием знаний, умений и навыков, необходимых для выполнения определенной работы. Например, вы в США, наверняка, уже не смогли бы выполнять работу математика? Ну, например, разрабатывать торговые системы. Или все-таки смогли бы?

                            Вот и я думаю, что Элдер торгует не как «педиатр», а скорее, как психиатр. И его квалификация психиатра (т.е. знания, умения, навыки) не растворилась с пересечением границы США.

                            И PMD здесь не причем. Ведь правда?
                              • Иван Портной
                                26 января 2023, 03:03
                                Мальчик buybuy,
                                Мошенник ваш д-р Элдер
                                Д-р Элдер такой же «мой», как и «ваш» ).
                                Мошенник — это требуется решение суда ).

                                 Подтвердил бы в США квалификацию психиатра
                                Вообще-то у него частная психиатрическая клиника в Нью-Йорке.

                                Любая квалификация требует подтверждения
                                Он подтвердил свою квалификацию популяризатора биржевой торговли, выпустив около 20 книг по этой теме.

                                плохие книжки
                                Про это ничего сказать не могу. Качество книг коррелирует с их тиражом. Раз покупают, значит есть спрос. Вы, вот, когда свою хорошую книгу напишите?
                                  • Иван Портной
                                    26 января 2023, 03:23
                                    Мальчик buybuy, 
                                    это еще не делает его психиатром
                                    Вот опять. Вы же признали, что он получил квалификацию психиатра. Мы же, вроде, в этом топике про знания, умения и навыки. Или вы у посетителей своего блога требуете на входе диплом о мат. образовании. И лучше американский )))

                                    Возможно, он просто купил профильный бизнес
                                    Моё мнение, на жизнь он зарабатывает клиникой. А торговля, книги и семинары это типа хобби, для души. Могу ошибаться.
                                      • BBAA
                                        26 января 2023, 13:49
                                        Интересная дискуссия! Имею основания считать, что г-н И.П. прав, а г-н М.Б.Б. не прав. Но это неважно. Россия! Довольно специфичные взгляды носителей.

                                        Совершенно непонятно отсутствие восторгов по поводу Специалиста, умеющего продать товар американцам! Не только лишь все так могут. Нужны ловкие субчики!
          • А. Г.
            26 января 2023, 08:35
            Мальчик buybuy, Элдер — плохой пример, потому что его налоговые декларации давно прошерстили: долларовым миллионером он стал за счёт издания книг и семинаров.
      • NOT A HAMSTER
        26 января 2023, 01:47
        Мальчик buybuy, Я вообще-то, говорил именно не про математиков, а про «ученых».
  • NOT A HAMSTER
    26 января 2023, 01:35
    Ни раз замечал такую  интересную штуку. Когда один из коллег говорит: я бы проанализировал статистику, посмотрел историю, протестировал этот момент, дождался ретеста, как цена себя поведет итд итп. 
    На что я ему говорю: я навскидку предполагаю что надо  именно сейчас покупать этот инструмент. Да вы что? Да я бы так не торопился.
    А уже через неделю говорит: вы как в воду глядели. Мне надо было тоже быть немножечко решительней. Но что ж поезд ушел, будем ждать другой,- говорит коллега.
    А что еще гению остается делать, как не ждать подтверждение своих гениальных мыслей,-подумал я.
      • NOT A HAMSTER
        26 января 2023, 01:56
        Мальчик buybuy, Да не переживайте вы так. И на вашем веку будет прозрение. Надо лишь найти правильного  учителя, типа Герчика или Резвякова. И они бы вам поведали что такое «тик в тик», «ложные ожидания», «одурачен случайностью», «почём в Одессе рубероид» или «такси до Лубянки». (шутка)
          • NOT A HAMSTER
            26 января 2023, 02:01
            Мальчик buybuy, Цитата: 
            Точь-в-точь как я пока
            Но все-таки обидно…
  • NOT A HAMSTER
    26 января 2023, 02:09
    Вообще-то я на стороне математиков, если уж говорить  совсем по-чесноку. 
    Только ту, которая без теорий, формул и сложных исчислений. 
    Просто прикинул что-то к чему-то и понял, где будет пиз..., а где гуляй рванина. Но быстро и без всяких размышлений о том: есть ли жизнь на Марсе? 
    Или: а что будет если я попытаюсь Баха пропердеть? Не обосрусь ли на сложных переходах?
      • NOT A HAMSTER
        26 января 2023, 02:20
        Мальчик buybuy, Ииииии, что же в итоге?  Я понял!  Вы этот пост написали  где-то в скромном особняке на Гавайях?   В гараже у вас Мазерати, Бентли, Тесла и прислуги целый взвод. Угадал? (шутка конечно) без обид.
          • NOT A HAMSTER
            26 января 2023, 23:21
            Мальчик buybuy, Как вы докатились  до такой жизни? Вот что интересует. (шутка)
  • Longman
    26 января 2023, 07:05
    Сделали бы себе отдельный чатик уже
  • bozon
    26 января 2023, 09:41
    Про «иксы» — всё то же самое, только через ликвидные опционы. В данном контексте котирование «улыбки» волатильности по сути как раз и есть то самое «натягивание ТВиМС на график». Тем не менее опционы торгуются, бабло аккумулируется, товар востребован.
  • Gella
    26 января 2023, 10:38
    Как вы зарабатываете свои иксы без знания математики?)
    гыгы))
    да запросто)
    в трейдинге, уже заметила, есть две упоротые «секты» — математики и волновики.
    Кто из них более агрессивный — сложно сказать.
    Но и те и те свято уверены, что без них жизни не существует на рынке. 
    по мне, так достаточно уметь пользоваться калькулятором (математика), и считать до пяти (волны))

    привет. 
    • Константин Ермаков
      26 января 2023, 11:23
      Gella, продолжайте наблюдение.
      Попробуйте повстречаться и с теми и с теми, потом вернетесь к нам с статистическими результатами.

      p/s/ во имя науки
      • Gella
        26 января 2023, 12:14
        Константин Ермаков, вы мне совет даете??
        • Константин Ермаков
          26 января 2023, 13:41
          Gella, можно выбрать)
          • Gella
            26 января 2023, 14:02
            Константин Ермаков, что выбрать??))
            во-первых «не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти» 
            во-вторых, я четко написала, что я уже сделала вывод. То есть дополнительно еще общаться нет необходимости. 
            а вы, я так понимаю, из секты волновиков? 
  • SergeyJu
    26 января 2023, 11:00
    1. Обсуждать Элдера — это днище. 
    2. А.Г. совершенно верно отметил, что, помимо дохи системы, нас интересует её риск. 
    3. Лично я оптимизирую отношение дохи к риску. 
    4. Иногда ( но точно — не всегда) точка максимальной дохи и точка наилучшего отношения дохи к риску чень близки. 
    5. Задача подбора d максимизации дохи к риску чуть сложнее. Но обе они достаточно гладкие, чтобы использовать в локальных окрестностях оптимума сверхлинейно сходящиеся методы. Хотя бы сопряженных градиентов, например. 
    • А. Г.
      26 января 2023, 18:05
      SergeyJu, 
      4. Иногда ( но точно — не всегда) точка максимальной дохи и точка наилучшего отношения дохи к риску очень близки. 

      Если предположить, что

      1. В значительной доле времени присутствуют отрезки, на которых d(n) — последовательность абсолютно непредсказуемых случайных величин со средним 0.
      2. «Риск» — некоторая одномерная монотонная функция от убыточных участков эквити

      то с очень высокой вероятностью так и будет.

      Почему?

      1. На участках из п. 1 эквити любой  торговли без учета комиссии и проскальзывания представляет из себя случайное блуждание со средним нуль.
      2. Вероятность того, что траектория случайного блуждания «уйдет от нуля», больше, чем окажется в окрестностях нуля.
      3. Перебирая параметры, на всех участках из п. 1 мы генерируем разные траектории случайного блуждания и с очень большой вероятностью попадем на ту, которая уйдет от нуля вверх (именно так и получаются «прибыльные» системы на «ценах», сгенерированных ДСЧ).
      4. Максимизируя доходность, мы выбираем такие траектории, которые на участках из п. 1 чаще и (или) больше уходили вверх от нуля.
      5. Из п. 4 следует, что таким образом мы уменьшаем число и продолжительность убыточных участков эквити, т. е., вероятней всего,  занижаем значение любой монотонной функции от этих участков.

      И как «итог» наше соотношение доходность-риск не имеет ничего общего с реальностью.
      • SergeyJu
        26 января 2023, 19:17
        А. Г., и доходность и риск при подгонке искажаются наличием того, что можно назвать шумом. Насколько наши «оптимальные» данные отражают сигнал, а насколько шум, априори сказать сложно. 
        Единственно, на что мы все уповаем, так на то, что сигнал складывается когерентно, а шум — не очень. 
        • А. Г.
          26 января 2023, 19:36
          SergeyJu, так предположение 1 о том, что в значительной доле данных вообще нет «сигнала».

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн