Laukar
Laukar личный блог
09 января 2023, 08:35

Налоговая через брокера сдернула деньги с брокерского счета.

А у меня тут налоговая прям 3-го января со счета бабки сдернули на оплату налога… Причем они сдернули все свободные деньги… Надо разбираться насколько это законно.
Вообще налоговая — нехорошие люди: прибыль и убыток мне не смешивают на счетах и фьючерсы с акциями, считают раздельно. У меня акции упали, но я хеджировался опционами и фьючами — открывал обратную позицию на те же деньги. В итоге я в нуле. А налоговая считает что я очень обогатился и надо с меня драть дикий налог. Потом акции вырастут еще и с них сдерут...

Разве это справедливо?

 

Надо по идее как-то фонд мутить чтобы все в кучу было. И налог платить только при выводе денег из фонда.

 

UPD: Кошмар, тут конечно троллей, спасибо вам за негатив, но это не по теме, не знаю почему некоторые такие злые. Все хорошо в целом, но я ищу варианты оптимизации просто. Я знаю что это брокер снял деньги. Но он же для налоговой якобы снял...

Я зафиксировал убыток по акциям перед новым годом. Но брокер Финам не сальдировал убыток по акциям с прибылью по фьючам почему-то, хотя там был шорт РТС и акций. И этот вопрос надо с ним выяснить. И я обращался к брокеру. Но все бухали похоже. Сейчас предлагают мне самому все просальдировать… Зачем тогда мне брокер… Я в прошлом году с бухгалтером сальдировал убыток, потом год ждал возврата налога… Почему нельзя все сразу?

53 Комментария
  • Антон Иванов
    09 января 2023, 08:41
    Все законно, фьючи с акциями считаются раздельно для налога. Но можешь закрыть убытками на фьючи прибыль пришлого года (тоже на фьючи).
    • sergik99
      09 января 2023, 09:10
      Антон Иванов, Это неверно. Сальдируются акции м фьючи по акциям.
      Не сальдируются акции и валюта.

      • Павел Цой
        09 января 2023, 09:19
        sergik99, Сальдируются, но не агентом. Надо декларацию подавать.
        • Игрок
          09 января 2023, 10:31
          Павел Цой, нормальные брокеры сальдируют акции и фьючерсы.
    • predprinimatelnitsa
      09 января 2023, 11:42
      Антон Иванов, сбер сальдирует убытки и прибыли, по кр мере в отчетах. Ну у меня и там и там вышел микро убыток, поэтому неясно что было бы, если бы в какой-то секции был плюс, но в отчете минус во фьючах сложен с минусом на фонде
  • AndreyTimofeev
    09 января 2023, 08:47
    Приветствую! Налоговая вообще, на сколько мне известно, не берет с вас налоги!!! Это делает ваш брокер выполняя функцию налогового агента! Поэтому вопросы только к брокеру! А вы ему даже и не звонили! Если у вас была прибыль, то это НОРМАЛЬНО, что брокер удержал налог 13%! Самое простое обратиться за разъяснениями к брокеру, он вам популярно все объяснит!
  • Андрей К
    09 января 2023, 08:48
    поздравляю, через это проходят все зарабатывающие алго ) 3 числа офигенный сюрприз из года в год
  • Gypsy
    09 января 2023, 08:51
    Это не налоговая, а брокер.
  • Nekto Finkelmaer
    09 января 2023, 09:34
    Что бы брокер учел убыток по акциям, надо было его зафиксировать за 2 дня до нового года.
    В смысле продать акции с убытком.
      • Nekto Finkelmaer
        09 января 2023, 15:07
        Laukar, Финам может. Если все так, как вы говорите — две справки о доходах по вам он сдать не сможет, придется сальдировать в любом случае.
        Однако может тянуть время, мне в прошлый раз помогло требование официального ответа и номер моего обращения для направления жалобы в ЦБ. Это был тот же Финам — удержал НДФЛ со всей суммы частичного погашения облигации субфеда и отказывался возвращать.
        • Mr Big Kos
          09 января 2023, 15:25
          Nekto Finkelmaer, И чем кончилось?
          • Nekto Finkelmaer
            09 января 2023, 17:49
            Mr Big Kos, вернули.
            Зачем им лишние вопросы от ЦБ, к тому же у меня нормативная база была подобрана, и вообще операция была убыточная
            • Mr Big Kos
              10 января 2023, 12:14
              Nekto Finkelmaer, Хорошо что так. А мне прям кажется, что ЦБ, что брокеру вообще пофиг. Трейдер в России может только на себя надеяться и на Бога.
               
  • Iglan
    09 января 2023, 09:53
    Фьючи акции и индекс РТС сальдируется с прибылью-убытком с акциями. Это одна категория.  Фьючи на товары и валюты для налога считаются отдельно. Все это можно в декларации учитывать.
  • Иван Иванов
    09 января 2023, 09:59
    Налоговая ничего не может снимать, снимает только БРОКЕР.
    Дети блин.
  • А. Г.
    09 января 2023, 10:04
    Не понял. С брокерского счета снимает брокер, как налоговый агент. Он же должен провести сальдирование, как это правильно сказано выше:

    Убытки по операциям с ценными бумагами сальдируются с прибылями на производными финансовыми инструментами базовым активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы..

    Но надо понимать, что убытки по операциям с ценными бумагам получаются только после их продажи и относительно затрат на их приобретение. Если Вы их не продавали, то формально и убытка нет. Или, если продали, но покупали дешевле, то тоже убытка нет.

    Заказывайте справку о расчете налога у брокера.
      • А. Г.
        09 января 2023, 12:32
        Laukar, в 2021-м я выводил деньги из Цериха в середине года и мне непросальдировали акции и фьючерсы на акции и индекс РТС (и не должны были). В конце года я спросил у Цериха, как вернуть излишне удержанный налог. Мне ответили, что ФФ возвращать не будет и надо обращаться в налоговую. Я подал декларацию и получил ответ, что возврат от налоговой производится только в случае ликвидации организации, а в случае поглощения возврат производится правопреемником налогового агента (была ссылка на НК и письмо Минфина). Я послал ответ в ФФ и мне ФФ вернул излишне удержанный налог

        Но нихрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. 

        Если прибыль по фьючерсам на акции или фондовые индексы непросальдирована с убытками по акциям (учтите, что убытки считаются от расходов на приобретение и это должно быть отражено в расчете налогооблагаемой базы), то обращайтесь к менеджеру. А если прибыль на валютных или товарных фьючерсах, то она и не сальдируется с убытками на акциях.
        • Игрок
          09 января 2023, 15:29
          А. Г., а валюта и фьючерсы на валюту сальдируются?
          • А. Г.
            09 января 2023, 16:01
            Игрок, нет. Результат по операциям с валютой это вообще другая статья НК, по которой:

            — брокер не является налоговым агентом;
            — понятия «убыток» нет в НК.

            А про сальдирование я все написал тут

            smart-lab.ru/blog/863147.php#comment15124768
    • Mr Big Kos
      09 января 2023, 15:27
      А. Г., Ну неизвестно какие он фьючи то торговал. Наверно валюту
      , товары. Вот и не сальдировалось.
  • drmfd
    09 января 2023, 10:19
    И этот человек предлагает за ним «автоследовать»…
      • Mr Big Kos
        09 января 2023, 15:33
        Laukar, Да не молодец, что спрашиваешь. С этими налоговами и брокерами типа Финам с ума сойдешь. Обязательно напиши чем закончится эта история.
    • Mr Big Kos
      09 января 2023, 15:30
      drmfd, Автоследовать в ад 
  • Потерьнет
    09 января 2023, 10:34
    У меня тоже сняли неожиданно. Был ИИС закрыт осенью, активы перевели на брокерский, при закрытии. Перед НГ часть продал в убыток, но брокер все равно снял по ИИСу налог.
  • Serg
    09 января 2023, 10:36
    1. Деньги списал брокер.
    2. По акциям надо было зафиксить убыток, продав их и тут же откупив.
    тогда бы убыток по акциям минусовал прибыль по фьючам и брокер бы с вас ничего не удержал. убыток по акциям можно было так же нарисовать, купив их перед отсечкой и продав после. убыток бы пришел дивидендами на счет, а для НДФЛ бы снизилась налоговая база.

    а пока не зафиксировали результат по акциям у вас ни прибыли, ни убытка по ним нет для налоговой.
      • Serg
        09 января 2023, 13:06
        Laukar, у меня БКС, тоже был убыток по акциям и прибыль по фьючам. Весь год показывал положительную базу по НДФЛ, хотя с убытками по акциям отрицательная она, удержал в течение года 50 тыс., в январе все сальдировал и вернул. И в прошлые годы так было.
        • Mr Big Kos
          09 января 2023, 15:34
          Serg, Ну слава Богу БКС еще пока в одеквате.
  • Sergio Fedosoni
    09 января 2023, 10:39
    Удерживает брокер как налоговый агент согласно одобренному Вами регламенту, и заметьте сразу (не позднее 1 дня) переводит ИФНС по своему ОКТМО.
    Равно как и средства удерживаемые в течении года при выводе.
    Миф что брокер «крутит ваши налоги» не соответвует действительности.
    А чтоб сама ИФНС что-то списала с брокерского счета нужно сильно постараться и лет так 5 не платить налоги…
    • Serg
      09 января 2023, 10:42
      Sergio Fedosoni, ну брокер все-таки крутит деньги, ведь он целый год удерживает НДФЛ при выводе денег, а платит только в конце года. ))) Причем он не сальдирует убытки, тупо начисляет по прибыльному инструменту, а бабки возвращает после сальдирования только после окончания года.
      • Sergio Fedosoni
        09 января 2023, 10:44
        Serg, нет, он сразу переводит
  • СССР 2.0 до 09.24
    09 января 2023, 10:50
    Your Welcome к изучению законоф
  • Маркиз Лафайет
    09 января 2023, 11:11
    А вот в IB такое нереально.
  • Потерьнет
    09 января 2023, 12:47
    Мне брокер ответил, что убытки по ИИС сальдируются если он был закрыт менее чем чз 3 года.
    Тинек получается оказал «медвежью услугу», переведя все активы без продажи на брокерский, при закрытии ИИС. Теперь по результатам 3-х с лишним лет инвестирования я в убытке по активам и еще налога заплатил. Спасибо нухай!
    • Mr Big Kos
      09 января 2023, 15:36
      Нологи22, Спасибо Вам что связались с ИИС и Тинькоффф.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн