Вечные фьючерсы - чем фандинг лучше свопов?

По ВФ в последнее время картина изменилась радикально.
Теперь они более-менее ходят за динамикой спота.
Но остались еще вопросы по его ценообразованию.
В частности, так называемый фандинг тоже хитрая придумка.
Знатоки могут ответить, чем он лучше свопов?
И почему теперь на квартальных ближних фьючах вместо привычного контанго видим бэквардацию в 500-1500 пунктов по Си, например?

трейдинг

Stanis

Москва

359

17 861

с 20 июля 2021

25 Комментариев

Sergio Fedosoni
24 декабря 2022, 16:57
ну природа бэквордации сейчас — искусственный курс спота, а ограниченным доступом туда участников рынка ( не все могут без ограничений с разумными комиссиями и плечами покупать и продавать живой том), а вот фьюч более рыночную природу имеет.

Идея фандинга позаимствована у криптобирж и как-то опять через одно место((((
+1
- Михаил Ершов
  30 декабря 2022, 21:54
  Sergio Fedosoni, ага, пока фандинг выглядит как бешеный спидометр с элементами рандома. То в плюс, то в минус выкидывается очень много пунктов для 1-суточного штрафа
  +1
Sergio Fedosoni
24 декабря 2022, 17:00
чем фандинг лучше свопов — ну он хотя бы к одному рынку и инструменту привязан — разнице между спотом и самим ВФ, а не том_тод (который тоже своей жизнью жил)
а вот мин-макс у него зря поставили, IMHO

0
- Stanis
  24 декабря 2022, 17:05
  Sergio Fedosoni,
  так вот и я о том же.
  имхо, свопы были мне понятнее, так как это стоимость денег по текущей ставке и значение ТОМ.
  то есть форвардная ставка на 1 день.
  а по фандингу мин-макс чем определяется, не знаю.
  
  кто из криптоманов ответит?
  0
Stanis
24 декабря 2022, 17:09
правильно я понимаю, что если купил выше спота ВФ, то заплатил разницу в этот день и все?
То есть ЕДИНОРАЗОВО заплатил фандинг?
А дальше идет только вариационка в последующие дни до продажи, то есть до закрытия позы?
+2
- Zoran
  25 декабря 2022, 10:22
  Stanis, каждый день списывается, если в неправильную сторону стоишь. Картина стала значительно хуже свопов, т.к. ранее хотя бы знак знали, а сейчас по итогам дня неожиданно узнаешь что фандинг с тебя…
  +1
- Большой Брат
  25 декабря 2022, 10:26
  Stanis, Нет.Фандинг начисляется всем удерживающим позицию по ВФ за перенос на след.день.
  пс.Вообще странное дело, что ВФ не находит внимания к нему, причем даже если нет желания его торговать.ВФ имеет силу влияния на спот и квартальные.
  0
  - Stanis
    25 декабря 2022, 11:07
    Большой Брат,
    но фандинг может быть и нулевым?
    Условно говоря, купил выше спота на 1 рубль.
    Списали этот рубль вечером.
    Теперь моя поза равна значению спота в моем трейдерском учета.
    И когда курс вырастет на 2 рубля, я закрою ее с точнехонько с плюсом в 1 рубль?
    Не обращая внимания на скачки курса ВФ до этого момента?
    Или получается так, как при начислении/списании вармаржи по РТС, когда валютная составляющая очень сильно влияет на переоценку позы и при ее закрытии не получается получить заранее расчетную величину в рублевом эквиваленте на день открытия и день закрытия РТС?
    0
    - Большой Брат
      25 декабря 2022, 11:59
      Stanis, Теперь моя поза равна значению спота в моем трейдерском учета.
      Это только в том случае, если (ВФ-спот) будет постоянным с момента открытия позиции.
      0
      - Stanis
        25 декабря 2022, 13:31
        Большой Брат,
        так в этом и вопрос.
        понятно, что если держать позу долго (3...6 месяцев), фандинг будет плюсовать/минусовать.
        Но влияют ли эти скачки на конечный результат?
        Еще раз — купил обычный календарный фьюч за 70000 и продал за 73000 через 3 месяца.
        Вармаржа +3000.
        Купил ВФ за 70000 и продал за 73000 через 3 месяца.
        Вармаржа + фандинг будет тоже +3000?
        0
        Большой Брат
        25 декабря 2022, 16:19
        Stanis, Нет.+3000 это часть фин.результата данного трейда без фандинга.А с фандингом к этому значению нужно будет добавить сумму ежедневных значений фандинга за 3 месяца.Если допустим фандинг все 3 месяца будет положительным(ВФ >спота), то будут списывать.А если все время отрицательным (ВФ < спота), то начислять.
        Вот тут в спецификациях формулы расчета:
        fs.moex.com/files/24291
        Вот тут КАРТОЧКИ ИНСТРУМЕНТОВ ежедневные значения фандинга в итогах торгов:
        www.moex.com/a8141
        +1
        Stanis
        25 декабря 2022, 16:39
        Большой Брат,
        Вы подтвердили мою гипотезу.
        Тогда получается, что купить и продать обычный фьюч это легко посчитать финансовый результат,
        а с ВФ это значительно сложнее из-за ежедневного фандинга!
        
        По вашему, что лучше и справедливее/выгоднее — СВОП или ФАНДИНГ?
        
        PS вспомнил, как на старом форуме РТС много лет назад обсуждали аналогичный пример с индексом РТС и пришли к выводу, что пересчет валютной составляющей очень сильно влияет на конечный результат.
        Это очень напоминает сегодняшнюю историю с ФАНДИНГОМ.
        0
        Большой Брат
        25 декабря 2022, 16:58
        Stanis, Ну тут много можно говорить.СВОП отметается сразу.Я никогда свопы не торговал, иногда поглядывал, жуткий спред, там по одну сторону часто стоит пара-тройка заявок и по не отвечающих текущему рынку цене, не знаю как они там ярды оборачивают, договорняки наверно какие-то.В этом году, из-за СВО, там весьма драматично упали объемы.
        Идея фандинга лучше, но они опять все криво сделали.Первое что биржа обязана сделать это транслировать текущее значение фандинга онлайн и его дневные фиксинги.
        +2
- Stanis
  11 февраля 2023, 14:49
  Stanis,
  нет, неправильно.
  ЕДИНОРАЗОВО будет, если ВФ всегда будет потом закрываться в нуль со спотом.
  МНОГОРАЗОВО тогда, когда потом он будет закрываться выше спота.
  И если он будет потом закрываться ниже спота, то эту разницу уже покупатель будет получать.
  То есть каждый день начисляется и вариационка, и фандинг.
  А фандинг в зависимости от плюса или минуса списывается то с покупателя, то с продавца.
  0
Stanis
24 декабря 2022, 17:10
и еще — 2 раза в день списывается/начисляется фандинг?
0
- Zoran
  25 декабря 2022, 10:29
  Stanis, списывают в ВК. На юане фандинг в плюс был пару недель, сейчас к нулю скатился, думаю и в минус уйти может. Вот как тогда его в долгосрок брать?
  0
  - Stanis
    25 декабря 2022, 11:15
    Zoran,
    имхо, в долгосрок если брать, то можно.
    вы знаете курс покупки и знаете курс продажи, но как фандинг влияет на период удержания позиции?
    0
    - Zoran
      25 декабря 2022, 17:51
      Stanis, с календарем так, а с вечным нет, т.к. каждый день будут списывать/начислять фандинг. Причем знак официально узнаешь только после клиринга. Я смотрю на графике одновременно ТОМ и Вечный — примерно можно понять знак, если вечный выше — то плюс (хорошо для шорта вечного). А если минус, то надо перекладываться в календарь или закрываться
      0
      - Stanis
        25 декабря 2022, 18:07
        Zoran,
        Была мысль на одном счете держать +ВФ, а на другом -ВФ.
        Типа локинг аля-форекс.
        И перекрывать минуса календарями.
        Но очень хлопотно и затратно.
        лучше сразу строить спрэды, если они в диапазоне 500...1500.
        0
flextrader
29 декабря 2022, 22:40
форвардная ставка на 1 день
🤣
-1
Zoran
25 декабря 2022, 19:09
Дрищь с ММВБ (простите за мой французский ) прямо сказал, что фандинг это штраф, если стоишь не в ту сторону. Ну а штрафы не возвращают, даже если ты перевернулся.
0
DimaS_EKB
03 февраля 2023, 17:03
Я правильно понимаю, что фандинг начисляется каждый вечерний клиринг? То есть я ничего не должен платить, если я купил в пятницу на вечерке, а продал в понедельник до вечерки? Или я плачу за 2 дня все равно?
+1
- Reshpekt Fund Russia ☮
  05 февраля 2023, 20:51
  DimaS_EKB, да, ничего платить не будешь. Если внутри торгового дня, то фандинг идёт лесом.
  0
  - DimaS_EKB
    05 февраля 2023, 22:40
    Reshpekt Fund Russia ☮, спасибо, подозревал, но просто смущали лишних 2 ночи.
    0
Кирилл Вдовин
05 мая 2023, 03:29
После Клиринга цена корректируется на фандинг? Есть ли смысл открывать сделку с целью заработать на Фандинге?
0