По ВФ в последнее время картина изменилась радикально.
Теперь они более-менее ходят за динамикой спота.
Но остались еще вопросы по его ценообразованию.
В частности, так называемый фандинг тоже хитрая придумка.
Знатоки могут ответить, чем он лучше свопов?
И почему теперь на квартальных ближних фьючах вместо привычного контанго видим бэквардацию в 500-1500 пунктов по Си, например?
ну природа бэквордации сейчас — искусственный курс спота, а ограниченным доступом туда участников рынка ( не все могут без ограничений с разумными комиссиями и плечами покупать и продавать живой том), а вот фьюч более рыночную природу имеет.
Идея фандинга позаимствована у криптобирж и как-то опять через одно место((((
Sergio Fedosoni, ага, пока фандинг выглядит как бешеный спидометр с элементами рандома. То в плюс, то в минус выкидывается очень много пунктов для 1-суточного штрафа
чем фандинг лучше свопов — ну он хотя бы к одному рынку и инструменту привязан — разнице между спотом и самим ВФ, а не том_тод (который тоже своей жизнью жил)
а вот мин-макс у него зря поставили, IMHO
Sergio Fedosoni,
так вот и я о том же.
имхо, свопы были мне понятнее, так как это стоимость денег по текущей ставке и значение ТОМ.
то есть форвардная ставка на 1 день.
а по фандингу мин-макс чем определяется, не знаю.
правильно я понимаю, что если купил выше спота ВФ, то заплатил разницу в этот день и все?
То есть ЕДИНОРАЗОВО заплатил фандинг?
А дальше идет только вариационка в последующие дни до продажи, то есть до закрытия позы?
Stanis, каждый день списывается, если в неправильную сторону стоишь. Картина стала значительно хуже свопов, т.к. ранее хотя бы знак знали, а сейчас по итогам дня неожиданно узнаешь что фандинг с тебя…
Stanis, Нет.Фандинг начисляется всем удерживающим позицию по ВФ за перенос на след.день.
пс.Вообще странное дело, что ВФ не находит внимания к нему, причем даже если нет желания его торговать.ВФ имеет силу влияния на спот и квартальные.
Большой Брат,
но фандинг может быть и нулевым?
Условно говоря, купил выше спота на 1 рубль.
Списали этот рубль вечером.
Теперь моя поза равна значению спота в моем трейдерском учета.
И когда курс вырастет на 2 рубля, я закрою ее с точнехонько с плюсом в 1 рубль?
Не обращая внимания на скачки курса ВФ до этого момента?
Или получается так, как при начислении/списании вармаржи по РТС, когда валютная составляющая очень сильно влияет на переоценку позы и при ее закрытии не получается получить заранее расчетную величину в рублевом эквиваленте на день открытия и день закрытия РТС?
Большой Брат,
так в этом и вопрос.
понятно, что если держать позу долго (3...6 месяцев), фандинг будет плюсовать/минусовать.
Но влияют ли эти скачки на конечный результат?
Еще раз — купил обычный календарный фьюч за 70000 и продал за 73000 через 3 месяца.
Вармаржа +3000.
Купил ВФ за 70000 и продал за 73000 через 3 месяца.
Вармаржа + фандинг будет тоже +3000?
Stanis, Нет.+3000 это часть фин.результата данного трейда без фандинга.А с фандингом к этому значению нужно будет добавить сумму ежедневных значений фандинга за 3 месяца.Если допустим фандинг все 3 месяца будет положительным(ВФ >спота), то будут списывать.А если все время отрицательным (ВФ < спота), то начислять.
Вот тут в спецификациях формулы расчета: fs.moex.com/files/24291
Вот тут КАРТОЧКИ ИНСТРУМЕНТОВ ежедневные значения фандинга в итогах торгов: www.moex.com/a8141
Большой Брат,
Вы подтвердили мою гипотезу.
Тогда получается, что купить и продать обычный фьюч это легко посчитать финансовый результат,
а с ВФ это значительно сложнее из-за ежедневного фандинга!
По вашему, что лучше и справедливее/выгоднее — СВОП или ФАНДИНГ?
PS вспомнил, как на старом форуме РТС много лет назад обсуждали аналогичный пример с индексом РТС и пришли к выводу, что пересчет валютной составляющей очень сильно влияет на конечный результат.
Это очень напоминает сегодняшнюю историю с ФАНДИНГОМ.
Stanis, Ну тут много можно говорить.СВОП отметается сразу.Я никогда свопы не торговал, иногда поглядывал, жуткий спред, там по одну сторону часто стоит пара-тройка заявок и по не отвечающих текущему рынку цене, не знаю как они там ярды оборачивают, договорняки наверно какие-то.В этом году, из-за СВО, там весьма драматично упали объемы.
Идея фандинга лучше, но они опять все криво сделали.Первое что биржа обязана сделать это транслировать текущее значение фандинга онлайн и его дневные фиксинги.
Stanis,
нет, неправильно.
ЕДИНОРАЗОВО будет, если ВФ всегда будет потом закрываться в нуль со спотом.
МНОГОРАЗОВО тогда, когда потом он будет закрываться выше спота.
И если он будет потом закрываться ниже спота, то эту разницу уже покупатель будет получать.
То есть каждый день начисляется и вариационка, и фандинг.
А фандинг в зависимости от плюса или минуса списывается то с покупателя, то с продавца.
Stanis, списывают в ВК. На юане фандинг в плюс был пару недель, сейчас к нулю скатился, думаю и в минус уйти может. Вот как тогда его в долгосрок брать?
Stanis, с календарем так, а с вечным нет, т.к. каждый день будут списывать/начислять фандинг. Причем знак официально узнаешь только после клиринга. Я смотрю на графике одновременно ТОМ и Вечный — примерно можно понять знак, если вечный выше — то плюс (хорошо для шорта вечного). А если минус, то надо перекладываться в календарь или закрываться
Zoran,
Была мысль на одном счете держать +ВФ, а на другом -ВФ.
Типа локинг аля-форекс.
И перекрывать минуса календарями.
Но очень хлопотно и затратно.
лучше сразу строить спрэды, если они в диапазоне 500...1500.
Дрищь с ММВБ (простите за мой французский ) прямо сказал, что фандинг это штраф, если стоишь не в ту сторону. Ну а штрафы не возвращают, даже если ты перевернулся.
Я правильно понимаю, что фандинг начисляется каждый вечерний клиринг? То есть я ничего не должен платить, если я купил в пятницу на вечерке, а продал в понедельник до вечерки? Или я плачу за 2 дня все равно?
Это точно? Мне интересено разобраться, поэтому на чем основано Ваше мнение?
Моё — на том, что поскольку выпуск облигаций был биржевой, значит все расчеты должны быть через НРД (кстати прочитал с...
Эдуард Лоскутов,
В Суд ходить не нужно. Ни пешком, ни на такси.
Там нужны только бумаги, которые они читают и принимают решения на основании ваших доводов. Сказанные слова не воспринимаются ка...
Алексей Наумов,
Можно было либо годами ждать отскока как минимум на уровень покупки, либо продать и забрать хоть какие-то деньги. Выбрали деньги, а не позу стратегического инвестора", — закл...
Случайность или закономерность, избыточный риск или риск более чем оправданный За последние 5 лет один из фондов акций явно выделялся на фоне остальных открытых (биржевых) фондов акций.
Приведу рез...
Объём торговли юанем на Мосбирже продолжает падать. По данным «Коммерсанта», объемы торгов падают второй месяц подряд из-за сокращения продаж валюты крупных экспортеров, снижения популярности биржевой...
Прогноз Биткоина. Будет продолжение роста? Курс биткоина 9 ноября
Сегодня биткоин продолжает торговаться в районе уровня сопротивления 76840 и идет поджатие к нему. В случае пробития уровня 7719...
Если это правда, что Газпром продает Газпромнефть, то скорее всего вместо Газпром нефти Газпром поглощает Новатек
Или второй вариант, что создадут гиганта объединив Газпром, Лукойл и Роснефть на ...
Идея фандинга позаимствована у криптобирж и как-то опять через одно место((((
а вот мин-макс у него зря поставили, IMHO
так вот и я о том же.
имхо, свопы были мне понятнее, так как это стоимость денег по текущей ставке и значение ТОМ.
то есть форвардная ставка на 1 день.
а по фандингу мин-макс чем определяется, не знаю.
кто из криптоманов ответит?
То есть ЕДИНОРАЗОВО заплатил фандинг?
А дальше идет только вариационка в последующие дни до продажи, то есть до закрытия позы?
пс.Вообще странное дело, что ВФ не находит внимания к нему, причем даже если нет желания его торговать.ВФ имеет силу влияния на спот и квартальные.
но фандинг может быть и нулевым?
Условно говоря, купил выше спота на 1 рубль.
Списали этот рубль вечером.
Теперь моя поза равна значению спота в моем трейдерском учета.
И когда курс вырастет на 2 рубля, я закрою ее с точнехонько с плюсом в 1 рубль?
Не обращая внимания на скачки курса ВФ до этого момента?
Или получается так, как при начислении/списании вармаржи по РТС, когда валютная составляющая очень сильно влияет на переоценку позы и при ее закрытии не получается получить заранее расчетную величину в рублевом эквиваленте на день открытия и день закрытия РТС?
так в этом и вопрос.
понятно, что если держать позу долго (3...6 месяцев), фандинг будет плюсовать/минусовать.
Но влияют ли эти скачки на конечный результат?
Еще раз — купил обычный календарный фьюч за 70000 и продал за 73000 через 3 месяца.
Вармаржа +3000.
Купил ВФ за 70000 и продал за 73000 через 3 месяца.
Вармаржа + фандинг будет тоже +3000?
Вот тут в спецификациях формулы расчета:
fs.moex.com/files/24291
Вот тут КАРТОЧКИ ИНСТРУМЕНТОВ ежедневные значения фандинга в итогах торгов:
www.moex.com/a8141
Вы подтвердили мою гипотезу.
Тогда получается, что купить и продать обычный фьюч это легко посчитать финансовый результат,
а с ВФ это значительно сложнее из-за ежедневного фандинга!
По вашему, что лучше и справедливее/выгоднее — СВОП или ФАНДИНГ?
PS вспомнил, как на старом форуме РТС много лет назад обсуждали аналогичный пример с индексом РТС и пришли к выводу, что пересчет валютной составляющей очень сильно влияет на конечный результат.
Это очень напоминает сегодняшнюю историю с ФАНДИНГОМ.
Идея фандинга лучше, но они опять все криво сделали.Первое что биржа обязана сделать это транслировать текущее значение фандинга онлайн и его дневные фиксинги.
нет, неправильно.
ЕДИНОРАЗОВО будет, если ВФ всегда будет потом закрываться в нуль со спотом.
МНОГОРАЗОВО тогда, когда потом он будет закрываться выше спота.
И если он будет потом закрываться ниже спота, то эту разницу уже покупатель будет получать.
То есть каждый день начисляется и вариационка, и фандинг.
А фандинг в зависимости от плюса или минуса списывается то с покупателя, то с продавца.
имхо, в долгосрок если брать, то можно.
вы знаете курс покупки и знаете курс продажи, но как фандинг влияет на период удержания позиции?
Была мысль на одном счете держать +ВФ, а на другом -ВФ.
Типа локинг аля-форекс.
И перекрывать минуса календарями.
Но очень хлопотно и затратно.
лучше сразу строить спрэды, если они в диапазоне 500...1500.