Виталий Зотов
Виталий Зотов личный блог
05 декабря 2022, 19:04

"Общественный договор" - просто филькина грамота.

Многие уповают и тыкают концепцией "«Общественного договора»"
Типа государству мы подчиняемся и платим нологи, а взамен оно должно 
1
2
3
........
куча пунктов и подпунктов


НО самое смешное, что Общественный договор — это метафора. 
Некое  образное понятие. Не существующее реально. Но используемое для демагогии и вливания в уши. Для обьяснения Почему ты должен платить налоги и исполнять законы. 
НО большинство воспринимают его как реально существующий обьект.
В этом ошибка.
Из этого следует, что если есть договор — есть и обязанности и права. ВЫ должны и вама должны. 
НО ИХ реально этого НЕТ. 
Государство это некий безликий обьект, сам ничего не делающий. Делают люди. 
Им руководят те, кто имеет власть.  Но это — люди  и они лично не отвечают ни за что, а отвечает государство. Т е некий общак, или касса. а значит государство ничего никому не должно и  быть не может. 
Гражданин же реальный суьбект. — т е он должен и обязан и с него можно спросить, а права его лишь на бумаге. Сегодня выполняются, завтра зависит от желания властей и текущей ситуации. Контр-террористическая операция, напр.
И забрать что-либо у государства (по своему желанию) человек не может. Просто убьют. 
Государство же он убить не может. А чиновников — смысла нет, тк просто заменят другими. 
Государство же, в лице силовиков, может вас убить, отнять что-угодно (даже ваших детей), мобилизовать, экспроприировать, национализировать, лишить свободы, оштрафовать.  
Законно/не законно — не важно. Иногда так, иногда по другому. Смотря какая власть. 
 Вывод
Люди просто вынужденны отказываться от своих прав и полагаться на защиту государства.  Хотят они или нет — альтернатива отсутствует. 
Государство это огромный организм. Гражданин не с силах ему противостоять. 
А договор — это добровольное согласие. Из него можно выйти в любой момент. Да, будут последствия, НО это ваше право. 
Попробуйте выйдите из государства. !
Я, например, не соглашался. Но все равно вынужден подчиняться под страхом насилия. 

Отсюда
— нет никакого договора. Просто так сложились обстоятельства, что государство заняло лидирующию роль в силу эволюции 

НО люди  свято верят , что государство им что-то там должно. 
А на самом деле единственная цель государство это обеспечить свое существование, как огранизма. 
А люди лишь дрова в печи. Ресурс. 
Это не хорошо и не плохо. Просто таков порядок вещей. 
И не надо верить в красивые (типа аргументированные) сказки. Это словоблудие. типа веры в бога.

А все это от не понимания Логики, значимости Слов и произвольном их трактовании. 
Слово Договор — всем понятно. 
Добавляем Общественный — и понеслось. Каждый трактует как хочет.
Но понимание смысла Договора осталось. Значит — Я должен и мне должны.  

Вот откуда рога растут и почему куча людей кричит, что основная роль государства  — благо для народа. Что мы платим чиновникам З/П и они нам  должны, что налоги это наши деньги. 
А это не так. Они перестали быть нашими с  момента передачи их государству. 
Договор — реален. 
Общественный логовор — не реален. Просто Розовый слон в облаках. 
Зато как красиво описан!!! Все для блага людей. 
Платите налоги и платите, но зачем верить в сказки?
93 Комментария
  • Dzem205
    05 декабря 2022, 19:11
    Ваши слова, да богу в уши!!!
    Совершенно ясно, почти что научно объяснили, молодец.
  • ves2010
    05 декабря 2022, 19:15
    без закона и справедливого суда любое государство лишь банда разбойников...

    что мы и наблюдаем

    источником власти в таком государстве является насилие… а на насилии далеко не уедешь... 
      • ves2010
        05 декабря 2022, 19:30
        Виталий Зотов, нет такого… названия только остаются… вывеска старая а начинка новая

        тот же китай как государство ведет отсчет от 1947г... 
        франция от 1968... 
        россия от 1991г… германия и япония от 1945... даже мелкобритания с 1956г...
        ...........
        а вот сша с 1776… вау…
          • ves2010
            05 декабря 2022, 21:17
            Виталий Зотов, смотри… что является источником власти? совереном?

            раньше источник власти было право на насилие… а счас источник власти это народ… воля которого воплощается как власть… в этом разница...
            но к россии второе не относится…

            проблема встает не тогда когда отнимают деньги и делят награбленное, а  когда приходится защищать страну… и тут ой… все разбежались… как с хусейном… или каддафи… народ не впрягся…
              • ves2010
                06 декабря 2022, 09:53
                Виталий Зотов, марк твен))) тыб еще папу карло привел как авторитет
              • ves2010
                06 декабря 2022, 09:54
                Виталий Зотов, грузинам и армянам скажи… их геноцидили 1000 лет мусульмане… и превозмогли… потому что идея — вера — народ... 

              • Zerich121
                06 декабря 2022, 19:12
                Виталий Зотов, Я помню, за Борю Ельцина пол Москвы на улицы вышло. Некоторые даже под танки легли.
    • Ig62
      05 декабря 2022, 20:31
      ves2010,  Не может быть суд справедливым или не справедливым (это все болтология), Он должен опираться на закон
      • ves2010
        05 декабря 2022, 21:19
        Ig62, смешно...

        по закону христа распяли… по закону в 37-38 расстреивали невиновных… по закону евреев убивали в концлагерях… навального в тюрьму бросили… и еще много много примеров...

        судья вынося приговор в первую очередь должен руководствоваться справедливостью… иначе не судья это… а палач

        именно поэтому в приличных странах прецендентное право... 
        • clerk
          05 декабря 2022, 23:41
          ves2010, Судья и справедливость?
          Судья и закон!
          Но чаще судья  со стволом у затылка.
        • shura
          06 декабря 2022, 08:35
          ves2010, есть ответ на вопрос что такое справедливость? справедливость — это право сильного (доказательства у Бертрана Рассела История Западной философии 2 том кажется где-то в районе 18 главы у Платона, искать лень). Просто по какому-то непонятному, видимо случайному совпадению туда, где уважают или делают вид, что уважают общественный договор и дрова откуда-то завозят и отходы потом куда-то в сторону сливают, а где нет — топят собственным народом и под себя ходят.
          • ves2010
            06 декабря 2022, 09:50
            shura, платон настолько стар что был неправ во многом

            справедливость есть у животных… она даже у жаб есть!
            т.е это врожденное понятие и чувство… как чувство голода или страха...

            идея в том, что если работет социальный лифт, то народ это источник элиты… и устанавливается справедливая власть лучших... 

            если социальные лифты не работают… то элита это банда… а народ это корм… и устанавливается власть худших...



            • shura
              06 декабря 2022, 13:48

              ves2010, Платон тут не при чем, это просто ссылка. Говорить о том, что он в чем-то прав и неправ в общем бесполезно, тк он скорей всего осознавал, что его не поймут и прикрывал своей игривостью свою диалектичность, указывая общее направление. В этом конкретном месте у Рассела Платон (а у Платона — Сократ) доказывает, что справедливость есть, а Рассел его опровергает, но между строк эту мысль Расселу внушил Платон, как я себе вижу.

              Про власть народа и лифты промолчу. В Европе сейчас  в основном чудищ наблюдаю, страшно далеки они от народа. Или, например, шведы быстро забыли про справедливость и начали отдавать курдов туркам

              Как насчет справедливости у богомолов?

                • shura
                  06 декабря 2022, 22:20
                  Виталий Зотов, в общественном договоре в вакууме трудно увидеть что-нибудь плохое. Квартирный вопрос все портит.
        • Zerich121
          06 декабря 2022, 19:13
          ves2010, Справедливость — понятие относительное.
  • prescott
    05 декабря 2022, 19:15
    свобода, демократия, законы — это всё манипуляциии, пропаганда. Увы.
  • risk8
    05 декабря 2022, 19:22
    попробуй не заплатить налоги в штатах, тебе быстро объяснят, кто ты и что ты) 
    • Легион
      05 декабря 2022, 19:29
      risk8, так он про штаты и написал.
  • alexKa
    05 декабря 2022, 19:32
    Это либеральная парадигма, которая известна вроде бы с 17 века. На деле в России ее распространяют агенты западных стран с целью ликвидации российского государства. Взамен российскому государству на эту территорию придет западное, которое будет просто всех и все грабить.
  • Легион
    05 декабря 2022, 19:33
    Как они там живут в этих своих европах, с выдуманным договором.
  • Виталий Козлов
    05 декабря 2022, 19:34
    Ржавый бункер — твоя свобода
    Заколочена дверь крестом
    Полну яму врагов народа
    Я укрою сухим листом

    Источник: tekst-pesni.online/egor-letov-gosudarstvo/
  • Value
    05 декабря 2022, 19:34
    Ну и государство можно поменять, если оно перестало удовлетворять запросы населения. Как было сначала с Царский Россией, а потом с СССР. Но, конечно, легче поменять власть. Для этого и придуманы честные выборы.
      • Value
        05 декабря 2022, 22:40
        Виталий Зотов, ну хорошо, отчасти вы правы. Можно сказать просто выборы. Но, раз уж мы упрощаем, когда один кандидат убит, второй посажен, а все центральные телеканалы в руках третьего — это не выборы.
  • Stakinger
    05 декабря 2022, 19:40
    «НО люди  свято верят , что государство им что-то там должно.А люди лишь дрова в печи. Ресурс. 
    Это не хорошо и не плохо. Просто таков порядок вещей.»
    ==================================
    Люди живя в нормальных странах почему-то считают, что это как раз таки ОЧЕНЬ ПЛОХО.Но в РФ это есть константа-люди здесь всегда были мусором или дровами.Сдохли одни-всегда завезут и всегда завозили новых из СНГ.

    • Zombyboy
      05 декабря 2022, 20:01
      Stakinger, на Украине зато народ ценят
  • Petr
    05 декабря 2022, 21:00
    Метафора нужная для понимания, так как это сложнее конструкция. В РФ как минимум, пенсии платятся государством, школы и больницы работают… Даже армия воюет )
      • Value
        05 декабря 2022, 22:43
        Виталий Зотов, если государство ничего не должно людям, то зачем оно им?
  • Alex Knoff
    05 декабря 2022, 19:51
    не с кем договариваться, две стороны отсутствуют 
  • Игорь ПМ
    05 декабря 2022, 19:55
    Общественный договор в простонародье называется Конституцией. Вам бы не помешало прочитать ее, хотя бы главы 1 и 2. Потом, м.б., как и Исинбаева после выборов в Госдуму Путину, скажете: «Теперь понимаю – важная книга»
      • Игорь ПМ
        06 декабря 2022, 14:28
        Виталий Зотов, Мне уже давно насрать (о душе пора думать) кто и как ее писал (хотя предполагаю, что под диктовку США, иначе там бы не было Царя во главе страны. Просто Штатам нужен был алкаш, который бы подписывал все подсунутые межд. договора).
        Договора разных Газпромов тоже мутные и интуитивно понятно кто и за какие откаты их подписывал ...
        Непонятно только, что означает для президента клятва на Конституции при вступлении в должность? Так, Путин уже несколько раз клялся ...
        Стыдно, товарищ, не задумываться над такими вопросами!
        Прим.: я не смотрю негативные новости, как и руководство страны, т.к. у меня такие же хотелки — позитивно и качественно поесть, попить, поспать и реализовать др. личные хотелки.
        Как для них и всех остальных, так и для меня главное — качество жизни моей, моих семьи и родственников. А в остальном, «прекрасная маркиза ...»
  • Netro
    05 декабря 2022, 20:00
    Вы ещё вспомните «рейтинг президента» — ещё один сферический конь в вакууме, про который любят вещать с экранов
  • MadQuant
    05 декабря 2022, 20:34
    И так и не так. Просто если государство плохо исполняет или не исполняет свои обязанности — то народ это чувствует и перестает исполнять свои обязанности, и в лучшем случае у вас последствия в виде неуплаты налогов и разгула преступности, в худшем — государство идет нах… й.
    Если вы с этим не согласны — см. отечественную историю. 1905, 1917, 1991,… и далее. Люди — оптимизаторы. Как только большинство понимает, что с другой системой им будет лучше, чем с этой — система обречена отправиться на свалку рано или поздно. В этом и есть, на самом деле, смысл «общественного договора» с государством: ты, дорогое государство, даешь нам что-то — в обмен на это мы позволяем тебе жить дальше.
      • MadQuant
        05 декабря 2022, 21:24
        Виталий Зотов, 
        и меняет шило на мыло
        А это уже к обсуждаемой теме вообще отношения не имеет. Главное — наличие угрозы, а приведет ее реализация к улучшению или нет — это вопрос второй. Главное — что у власти есть угроза быть уничтоженной.
        Ну и вообще, по логике «меняет шило на мыло» — никакой разницы между средневековыми абсолютными монархиями и современными демократиями нет. Но прикол в том, что разница есть, и для уровня развития стран, и для свобод каждого отдельного человека. Вы, наверное, хотели бы скорее жить в США, а не в Северной Корее.
          • MadQuant
            05 декабря 2022, 21:52
            Виталий Зотов,
            А она — Общественный договор. Есть ли он и для чего?
            Я все написал в первом посте. Подписанной бумажки как договора — нет, но «по понятиям» — он есть. Государство — это совокупность людей, и когда оно перестает устраивать большинство — оно меняется.
            «Для чего» — это вообще философский вопрос. Для чего встает солнце, или извергается вулкан? Ни для чего — просто так устроен мир.
            Но в данном случае даже можно ответить — для того, чтобы государство устраивало большинство своих граждан.
      • tigr TV
        06 декабря 2022, 18:37
        Виталий Зотов, не может государство ни рожать ни убивать-это делают покорные люди
  • aldo
    05 декабря 2022, 20:50
    «Государство не должно превратить вашу жизнь в рай. Оно нужно для того, чтобы она не стала адом»
      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        05 декабря 2022, 21:41

        Виталий Зотов, 

        мы пытаемся освоить Марс, загаживая свою единственную пригодную планету. Когда-нибудь мы увидим, что у нас -вдруг- ничего не осталось. 
        не я сказал.

        ох уж эти фантасты...

        понапишут всякого, а нам потом в этом жить.



  • $even_17 (PhD)
    05 декабря 2022, 21:28
    когда то было по-другому?

    всегда сильный сильнее слабого и лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
  • Union_Jack
    05 декабря 2022, 21:56
    Государство — это аппарат насилия и принуждения в руках господствующего класса. Не для нашего с вами благи государства создаются — это верно
  • В.Д,
    05 декабря 2022, 22:00
    Государство это и есть общественный договор.
  • V V
    05 декабря 2022, 22:31
    Вам бы подучится не мешало по теме
  • Дима Беликов
    05 декабря 2022, 23:40
    Автор упустил слово власть, а оно не куда не денется при любых раскладах.В случаи анархии(хаоса), властью может стать ваш сосед который сильнее и умнее вас.Просто в слове государство соединен консенсус миллионов людей за одного лидера, если консенсус нарушен, никакие общественные договора не помогут, большинство перетянет канат на свою сторону несмотря на время.
  • Елена Moon
    06 декабря 2022, 00:16
    Чтобы был общественный договор должно быть общество как субъект договора, то есть собрание граждан. А его нет. И всё делается, чтобы не было.
  • silentbob
    06 декабря 2022, 00:31
    Договор заключается между равными сторонами. Подобие общественного договора наблюдалось в нулевые. Сейчас это взаимоотношения между мужем и женой, где муж бьет жену со словами — ну кому ты такая нужна?
  • Tуземец
    06 декабря 2022, 01:26
    дискуссия об  общественном договоре невозможна без принятия дефиниций прав человека.  у так называемого общественного договора ноги растут отсюда
  • Николай Помещенко
    18 апреля 2023, 22:42
    вообще то да, роль государства предоставлять услуги — блага за налоги. а почему это не так?
      • Николай Помещенко
        19 апреля 2023, 15:14
        Виталий Зотов, это в учебниках по Макроэкономике пишут.

        вам бы подучиться — цены б не было. То, что давно доказано и работает, вы ставите под сомнение и даже опровергаете :) Кому от этого польза? 

        подозреваю, что вы социалист, который верит, что заработает голубая мечта Маркса с помощью технологий и ИИ. 
        но нет, не заработает. и это тоже давно доказано
          • Николай Помещенко
            19 апреля 2023, 16:19
            Виталий Зотов, наука о людях — психология. биржа из людей состоит, их активов, их решений.
            вы никогда не рассчитаете человека, общество. 

            всё сложно. но простота в том, что рассчитывать не надо — это Жизнь. 
            лучше рассчитывать на что налоги граждан тратить, но мы, конечно, будем отвергать основы Общества и обсуждать какого цвета колючую проволоку хотим
              • Николай Помещенко
                19 апреля 2023, 16:58
                Виталий Зотов, биржа — платформа для перераспределения капитала в экономике. одна из самых эффективных.
                а уж что там от неё каждый индивидуум ждёт… хотят казино — будет им казино)

                я не считаю, что вы не правы, кстати) 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн