Сколько надо иметь денег или зарабатывать, чтоб считаться богатым в России, согласно Росстату и Credit Suisse
На днях был прекрасный разговор с одним из моих коллег, который так же, как и я, работает в IT-отрасли. Дескать, на зарплату меньше 150 000 ₽ на одного человека, прожить невозможно. Меня немного шокировала такая фраза, т.к. при 70 000 ₽ в месяц на человека я живу как король. Вот решил небольшое исследование сделать, и понять, а сколько в действительности получает большинство в России и как оно живёт (и где мы находимся с нашими доходами-расходами).
Росстат
Пойдем вначале в Росстат. Росстату мы особо не верим, да и их исследование основано на модель логнормального распределения (то есть в середине отклонение от реальности небольшое, а на краях может быть большая ошибка). Но я считаю, что людей с доходом больше 1 млн рублей в месяц не так много, поэтому верить в такую модель буду.
Визуально поиграть с графиками можно на этом сайте, а я краткие выводы приведу:
Половину доходов получает ≈70% населения.
Эти 70% населения зарабатывают от 16 000 ₽ до 40 000 ₽ на человека. То есть, если семья состоит из папы, мамы и одного ребёнка, то на семью зарабатывают от 48 000 ₽ до 120 000 ₽. В принципе, похоже на правду.
Допустим, Тима зарабатывает около 400 000 ₽ в месяц, а жена не зарабатывает. У Тимы есть жена и три дочки. То есть 5 членов семьи. На одного человека он зарабатывает 80 000 ₽, больше, чем 70% населения России.
Теперь посмотрим на людей, у которых доходы больше 70 000 ₽ на человека (в них как раз должен быть Тима). То таких людей 10%. А тех, кто зарабатывает больше 100 000 ₽ на человека — 4%.
Это дает ответ, почему у нас там мало физиков имеют большие состояния на брокерских сетях. Они просто не могут быстро накапливать своё состояние. Если твоя семья зарабатывает больше 70 000 ₽ на человека → ты точно средний класс. Если больше 100 000 ₽ на человека, то ты на одну ступеньку ниже, чем богатые люди.
Окей, давайте теперь посмотрим на богатство населения с другой стороны. Будем оценивать в ликвидных активах!
HNWI и ниже
Есть консалтинговые компании, которые делают специальные HNWI отчёты для банков. Это нужно чтоб банки смогли оценить объем рынка и создавать для такой категории граждан особые услуги — прайват-банкинг (привилегированное обслуживание).
Такие компании постоянно публикуют информацию из таких отчётов. И по этим отчётам можно понять распределение богатства в каждой стране.
Но прежде чем начнём. Что такое ликвидные активы по мнению консалтинговых компаний? Это активы, которые можно продать на рынке за короткое время (за 90 дней без потери стоимости). То есть сюда не входят недвижимость, коллекционные товары, картины и т.п. Что входит? Кэш, облигации, различные фонды. То есть доля в непубличной компании — это неликвидный актив. А 10% акций Яндекс — это ликвидный актив (хоть и не сможете продать их в рынок).
HNWI подразделяется на 3 категории:
— Ультра богатые (>30 млн долларов в ликвидных активах).
— Очень богатые (>5 млн долларов в ликвидных активах).
— Богатые (>1 млн долларов в ликвидных активах).
Ультрабогатых людей не так много. По итогам 21 года их было около 200 000 человек. Просто богатых людей около 20 млн человек. Ну то есть, людей, у которых ликвидных активов больше 1 млн долларов ОЧЕНЬ МАЛО.
А как дела обстоят в России? У нас богатых людей (по разным оценкам) от 101 000 человек до 265 000 человек. То есть ≈0,2% от всего взрослого населения. Поэтому если у вас на брокерском счете, и на счете банка больше 1 млн долларов, я вас поздравляю, вы элита.
Для России такие отчёты оказываются не очень полезными. 100-270 тыс человек — это очень мало, да и большинство скорее всего живут в условной Москве. Поэтому давайте оценим как обстоит дело с людьми, у которых меньше 1 млн $.
Credit Suisse ежегодно публикует отчёт по глобальном богатству. Найти его можно вот на этой странице. Чертовски интересное чтиво, если есть время, советую почитать и посмотреть как живёт загнивающая Европа, по сравнению с Россией.
Люди, у которых ликвидных активов $10 000 или меньше, составляют 66,9% от взрослого населения (74,8 млн человек). Поэтому, если у вас на счет больше 700 000 ₽, то вы точно богаче большинства россиян.
Люди, у которых ликвидных активов от $10 000 и до $100 000, составляют 29,4% от взрослого населения (32,9 млн человек).
Люди, у которых ликвидных активов от $100 000 до $1 000 000, составляют 3,4% от взрослого населения (3,8 млн человек).
То есть каждый третий взрослый, идущий по улице имеет капитал меньше 7 млн рублей и больше 700 тыс рублей.
В Европе обычно средним классом называют людей, имеющих активы от $100 000. Но у нас таких людей практически нет. В Чехии, к примеру, таких людей 15,2%. В Испании 48,2%. В Румынии 7,2%. Поэтому если ваше состоянии больше $100 000, то вы вполне себе обеспеченный человек.
О ценах на недвижимость
А вот теперь представьте, что в условном Челябинске квартира 65 м2 стоит 7 млн рублей. Такую квартиру сейчас могут себе позволит купить около 3,4% населения. Вот потому и ипотеки у нас 70% от продаж занимают.
Ничесе немного!
Странно вы как то считаете, из ваших цифр получается что таких 96,6%
а не каждый третий
Вы считаете, что проблема в системе или правителях. Проблема не в них. Проблема в государственных институтах. Если правители не вмешиваются в институты и соблюдают законы страны (с которыми согласилось всё население), то такие страны развиваются. Чем больше беззакония, воровства, тем хуже развитие страны.
Правительство должно соревноваться, постоянно выигрывать конкуренцию внутри страны. Только так они смогут сделать страну, которая сможет конкурировать с другими странами. Как только правительство решает кто выиграет следующим и не пускают других политиков для соревнования за место в правительстве, тогда государство начинает затухать. Потому что выиграют не сильные, а слабые, которые бояться конкуренции. И страна становится слабой.
Все дело в людях и конкуренции. В позднем СССР конкуренции не было. Даже обсуждение вступление в войну в Афганистане особо не обсуждалось.
А сейчас конкуренции и подавно нет. Зачем развивать страну, если ты не боишься за своё кресло. В странах, где есть конкуренция, у них всё хорошо.
Люди не думали как монетизиррвать, например, свою пухлую попку, если мозга особо нет. Они просто жили.
Другое дело, что по ту сторону океана вообще была золотая эпоха жили очень жирно, на ещё большем расслабоне. Красивая одежда, причёски, мощные тачки, хиппи, безудержный секс и прочее.
Затем концерт надо было продлить и союз потерпел краш. Т.е. более наивные люди — пострадали
* 2 канала по ТВ, по которым ничего путного
* сплошной дефицит и желание людей «достать по блату» что-то стоящее
* скудный выбор товаров и продуктов (Москва не в счет)
* очереди в магазинах
* многочисленные запреты
* обязаловка работать при отсутствии других альтернатив (не работать… открыть свое дело… заниматься трейдингом)
да ужж....«достойно» жили… Да… и это я говорю про доперестроечные времена, Брежневские...
Я, конечно, не «запутинец», но справедливости ради — и ракеты сейчас совсем другие уже есть, и во всем остальном — небо и земля.
Да на хрену я не видел «назад в СССР»))
Сейчас спокойно пошел в магаз и купил все, что угодно. Нынешнее поколение в принципе не знает, что это такое — «дефицит» и «достать по блату».
И выбор огромен.
И качество… Не то, что раньше — ряды сереньких платьиц висели, да страшненькая обувь от фабрики «Скороход»...
И это полная ложь, про — «доживаете то, что осталось»....
Вот я не пойму… ну свалили Вы куда подальше из страны… НО НАХРЕНА НАДО ГРЯЗЬ-ТО ЛИТЬ на свою прошлую страну?
Что, это Вам удовольствие доставляет?
Сейчас в каждом доме — импорт. холодильник… ТВ-панели… СВЧ-печи… импорт стиралки… и т.д. и т.п.
Детки все со смартфонами ходят, заметим! (а не с дешевыми кнопочными)
Хочешь — работай, не хочешь — не работай. Хочешь — вот на бирже торгуй...
По мне, так странно, что на трейдерском ресурсе — ТРЕЙДЕРЫ тоскуют по СССР.
Парадокс какой-то
(вот только одна хрень сейчас поганая — эта СВО. И последствия… Хотя. опять-же, если вот смотреть в реальности — вообще ничего не изменилось в бытовой жизни.)
А вот если-бы был сейчас совок, то сейчас даже инета не было-бы.
Почему? — да потому, что тогда была жесткая цензура. Никто не разрешил-бы народу вот так свободно говорить, о чем угодно))
В лучшем случае был-бы некий «рунет», где были-бы только заседания ЦК КПСС… советские фильмы… советская музыка в духе Кобзона… новости про 5-ти летки за 3 года… и про то, как «Запад загнивает»...
А сейчас у меня есть всё!
И я свободно могу НЕ РАБОТАТЬ, а торговать на бирже. И… да… вот ты свалил и теперь льешь помои на мою страну.
А здесь все отлично, к твоему сведению))
В магазах всё есть, ассортимент ваще не изменился. Торгую на бирже. Сейчас вот посиживаю на диванчике перед ТВ-панелью, попутно ноут стоит на столе передо мной)
Санкции?
Ты что, реально думаешь, что какие-то «санкции» ощущаются здесь, на нашей жизни??
Не поверишь, но вообще НИ-ЧЕ-ГО не ощущается. От слова — совсем))
И назад в совок, где был тотальный дефицит, скудный выбор товаров и продуктов, очереди, 2 канала по ТВ, многочисленные запреты — ну никак не хочу))
Он служил Родине...
так что да, я — белая кость)
Молчи, смерд!
По ТВ сказал сам…
smart-lab.ru/blog/810451.php
Лишь ~3% участников ФР имеют активы > 1 млн ₽
1. Счета до 10 тыс рублей — 84.3% уникальных клиентов (17.2 миллиона человек)
2. Счета от 10 до 100 тысяч — 7.2% (1.46 миллиона человек)
3. Счета от 100 тыс до 1 млн — 6.2% (1.26 миллиона человек)
4. Счета от 1 до 6 миллионов — 1.8% (368 тысяч человек)
5. Счета от 6 до 10 миллионов — 35.7 тысяч человек
6. Счета от 10 до 100 миллионов — 54.2 тысячи человек
7. Счета от 100 до 500 миллионов — 4100 человек
8. Счета от 500 миллионов до 1 миллиарда — 327 человек
9. Счета от 1 миллиарда и более — 175 человек
Все уже обсусолили это, но я хочу добавить сюда от себя мысль. Получается, всерьез на фондовом рынке в России играют лишь около 500 тысяч человек, тем не менее, ежегодно в России гражданами покупается одних лишь Хундаев-Киа-Ниссанов-Фольцвагенов, более чем 500 тысяч, а каждый автомобиль этих марок стоит в среднем 1+ млн рублей. Не говоря про остальные марки и прочие дорогостоящие покупки. Это не потому, что мы бедные, у нас в РФ такое мизерное(будем честны) количество инвесторов, это потому, что мы в своем большинстве неумеем распоряжаться деньгами, разделять активы и пассивы, сберегать, инвестировать и в сущности… думать стратегически и долговременно. Нам нужно здесь и сейчас, в нашем понимании деньги нужно тратить пока они есть и в сущности, неважно на что. Поэтому-то в том числе экономика РФ называется развивающейся, но не развитой. Капитализму в РФ ещё предстоит созреть.
да это во всем мире так
На этой территории просто страшно инвестировать.
1. Человек купил машину год назад за 2 миллиона. Сейчас она стоит 5
2. Человек купил акции за 2 миллиона. Сейчас они стоят миллион в лучшем случае.
Кто выиграл?
У нас за последние 30 лет сколько кризисов было? 91, 93, 98, 2008, 14, 22. В среднем каждые 5 лет.
Какое долгосрочное планирование в таких условиях?
Там же написано что на каждого человека в семье
пользы быть богатым — ноль. лучше сравнивать по настроению, по счастью
Не мной сказано. но очень точно.
А вот тратить не умеют… никто практически)… да же я еле справляюсь с желанием купить мерс (имею возможность), юзая дастер)
Ну допустим вы откладываете по 20к, купить студию в спб или мск сможете через 25 лет, огонь. Или на машину копить лет 8.
> Лишь ~3% участников ФР имеют активы > 1 млн ₽
любой у кого ИИС есть 3 года и кто пополняет по 400к в год, находится в топ 3% среди клиентов биржи?
Как-то сомнительно...
Не верю я в эти данные...
Bablos, а на смартлабе есть те кто не в топ 3%?
или тут типа элита фондового рынка РФ?
Ещё прикол в том, что по активам я в топе, а по факту в жопе :).
У меня вообще нихера нету, ни хаты, ни тачки, ни путешествий.Летом совсем трешак, на огороде картоху, капусту выращиваю, свёклу, морковь, ещё в теплице помидоры, огурцы и т.д, потому что без этого зимой сдохнем от голода-купить негде.
Люди у нас зажиточные ездят на НИВАх и УАЗах и это всё в России а не где то в Африке.
Да, у нас прож.минимум 25500, и получается что с доходом ~54500 на человека я нихера себя топом не ощущаю, скорее нищебродом.
Всё моё богатство семья и активы, так и существуем.
Вот и думай, что там за топы в эти 3% входят, из них может 1/3 реальные топы, другие 2/3 живут в жопе мира где с зарплатой 100000р в месяц ты нищеброд.
Такие дела брат
Bablos, тоже иногда себя нищебродом ощущая, хотя по всем этим статистикам росстата я должен ощущать себя богатеем в РФ, поэтому думаю что остальные просто в серую/чёрную работают и так занижают статитстику.
У меня тоже кстати нет хаты и тачки :)
Я извиняюсь, а где такие семьи, что дети зарабатывают наравне со взрослыми?
Это про Москву и МО говорю)
Я это к тому, что это похоже уже сидит в головах большинства людей нашей страны, где в семьях только один ребёнок.
Вот цель государства, сделать так, чтоб таких Тимов становилось большинство, ну или хотя бы половину. Это реально для России (не быстро, лет 20-30 понадобится).
Выступая по телевизору один человек как то сказал: любимые мои граждане, хорошие мои, я знаю как вам сейчас не легко, но нужно ещё чуть чуть потерпеть", и далее ввёл налоги на вклады и купоны.
плясать нужно от расходов
«Шура, сколько вам нужно для счастья?» ©
от этой суммы и отталкиваться.
Допустим это 50тр в месяц, 600тр в год. При ставке 5% нам надо иметь 12млн рублей активов. Добавим реинвест и инфляцию. 20млн. Ну в любой валюте в принципе.
Так что вот, примерно с 20млн стартуя можно начинать думать.
smart-lab.ru/blog/857757.php
Росстат выделяет богатых как хвост распределения доходов — и это по идее совершенно верно, ибо богатство (как и бедность) — вещь для данного общества относительная, и именно исходя из распределения доходов и надо смотреть, кого называть «богатый». В Африке ты богатый, если у тебя есть корова, в США — если есть $30 млн.
Credit Suisse и прочие банки определяют «богатых» исходя из своего представления о прекрасном — во-первых, более-менее одинаково по всему миру (что логично, учитывая глобальный характер деятельности), во-вторых — опираясь исключительно на интересных для них клиентов с точки зрения рентабельности. Косяки этого подхода для стран не из регионов преимущественного функционирования этих банков — вроде очевидны.
Даже не понимаю как это можно считать активами ликвидными.
Все остальное можно считать.
habr.com/ru/post/409547/