11 ноября 2022, 22:25
О борьбе с коррупцией...
16 (27) марта 1721 года Гагарин был повешен под окнами Юстиц-коллегии в Санкт-Петербурге в присутствии царя, придворных и своих родственников. После казни Пётр I заставил всех, включая родственников казнённого, прийти на поминальный обед. Играл оркестр, на Царицыном лугу устроили пушечный салют.
Как бы Вы отнеслись к подобным способам борьбы с коррупцией?
Вадим, вы первый год на бирже? Нормальные фантазии. Вероятность процентов 20, не меньше. Сейчас как зарядит вниз и с маржинколами, все побегут продавать и будет 12.
Henrich von Baur, не надо выдумывать. Мои посты ещё не удалены. Навечно купленные навечно и останутся. А что сверх лимита — будут проданы в +(плюс). Нехорошо передёргивать. Не стыдно?
Tverskoy_homyak, тут не о физиках речь, не мелочь по карманам тырить собираются. АФК система, и дочки ее, В контакте и другие кто неразумно брал кредиты. Получиться скрытая национализация. Ведь Сбе...
Дмитрий Первый, должены как-то разыграть эту ситуацию с Украиной, все таки холодное начало зимы. В Германии за домик 300м уже 900€ в месяц за отопление счёт приходит
если посмотреть на годовой график, то получилась подводная лодка, это нам кукл подарил на новогодние.
Тредер, дак уже выше 3300)
Михаил Тайков, все ближе и ближе ))
Михаил Тайков, скоро все будет ))
АРПП и Руссофт предлагают включить школы и ССУЗы в «образовательную нагрузку» для ИТ-компаний — «Прежде всего, нас волнуют кадры — те кадры, которые крупные ИТ-компании могут делегировать в вузы для т...
Михаил Тайков, до 800р чуть чуть осталось
Известный оппозиционный журналист берет интервью у известного оппозиционера, которого только что практически выбрали депутатом.
«Иван Иванович. Я и моя аудитория хорошо помним, как Вы все эти годы обличали власть и ее приспешников в плане коррупции. Мы надеемся, что на этом новом месте Вы будете с ней бороться.»
«Бороться? Что Вы, что Вы… Я собираюсь в ней участовать!»
Как-то так
С уважением
Это человек фантастической смелости (ну или глупости)
Не припомню, чтобы Леня Невзлин вернулся в Россию (с риском сесть в тюрьму надолго) для защиты дела ЮКОСа. Из Израиля — оно да, сподручнее )))
С уважением
Но если бы была коррупция, то чуда могло не случиться
И вся история сохраняется в блокчейне.
Теперь задумайтесь — хотели бы вы отказаться от налички, которую можете потратить на свои личные мужские удовольствия, типа с друзьями в барчик сходить или сауну посетить)))
Видит и накажет. Бог он всемогущ. Накажет так, что мало не покажется.
Помните как говорил герой Папанова?
Тебя посадють, а ты не воруй.
Так в последствии у детей и внуков политические противники могут отнять все нажитое. На основе доступной информации.
Засекретить транзакции могут, стереть или подправить нет.
так что в теории вы всё верно говорите. Но практика банальна. У кого власть тот и прав.
Например перевод гаишнику на трассе автоматически будет списываться с его счета программой роботом. Он потом конечно в суде может отстоять свои права. Также оплата врачу в госклинике.
Уже не говорю про откаты на строительстве. Автоматически такой платеж будет переведен на счет плательщика или государства.
Неправедные средства могут быть списаны в любой момент списаны со счету взяточника.
А вот простых граждан в стоило загонят обязательно.
Но в целом согласен, новые технологии снизят коррупцию
Насчет темы топикспикера. Если бы повесили Улюкаева, то просто народ бы понял, что не стоит переходить дорогу опричникам вроде Сечина. Средства борьбы с коррупцией давно известны:
— Гласность. К примеру, в Европе сведения о владельцах недвижимости открыты. У нас в качестве владельцев ставят РФ или АБВГДЕЖ, а мэр Москвы скрытно раздает элитную недвижку за две копейки.
— Свободные СМИ и Блогеры. Которые проводят расследования и вскрывают злоупотребления. А у нас все запрещено: ФБК, Проект, Важные Истории и пр;
— Независимые прокуроры и судьи. Все помним, как независимый прокурор в штатах мочил Клинтона, действующего президента. У нас все силовики лижут зад императору;
— Конкуренция при госзаказах. А не так, чтобы условия конкурса подстраивались под одного участника;
— Возбуждение дел при несоответствии собственности доходам. Иначе мы видим дворцы, знаем их собственников-чиновников, а сделать ничего не можем;
И все это сложно реализовать без политической конкуренции. Да есть обратные примеры (Сингапур), но на каждый такой случай приходится два десятка коррумпированных диктатур. Вообще, есть четкая обратная корреляция между индексом демократии и индексом коррупции
он давно уже берега попутал и вымогал у всех и каждого без разбора, по принципу вы же все жулики а со мной не поделились...
у Пригожина 300 млн просил, у нас 25, дофига еще у кого — параллельно крянча «ПОМОШЬ» у врагов народа.
я кстати потом еще, в 2014, одним из заявителей был по привлечению его к уголовной и материальной ответвенности
Также не верю, что он «вымогал» у вашего банка или у кого-то еще. Навальный был самый наблюдаемый у ФСБ человек в стране. В его ФБК было несколько чекистких стукачей. Его офис находился под полным круглосуточным наблюдением. Каждый шаг Навального фиксировался органами. Его телефоны прослушивались. Навальный зашел в туалет, и это было уже известно. И вот этот, самый преследуемый правоохранительными органами человек в стране, нагло занимается рэкетом?? Открытый враг действующего президента, премьер-министра и кучи олигархов? Человек, на посадку которого работали сотни чекистов и мвдшников? А те не записали переговоры, не подсадили крысу, не сфотографировали документы??
И после множества случаев рэкета государство не нашло ничего лучше, как посадить Навального по высосанным из пальца обвинениям?? Вместо реальных дел по вымогательствам рисуют какую-то ахинею??
Это кто враг народа? Может я, и тысячи таких как я, которые регулярно посылали Навальному пожертвования на его крайне полезную работу?
это достаточно известная в определенных кругах история — возможно помыслы были какие-то иные, но по факту
было два халоговых кредитора мажоритарных Сбер и ВТБ — они полтора года не могли определиться к концепцией банкротства.
были мелкие банки и юрлица — в основном беззалоговые.
мы лично на свои средства консолодировали эту задолженность чтобы войти в комитет кредиторов.
Тут нарисовался Навальный — мол вы все жулики и мошенники, купили это все на коррупционные деньги и надо передать нечестные права требования в реестре кредиторов «народу Кирова» чтоб спасти градообразующее предприятие...
звучит красиво, но, сука, ты 25 млн нас за это (с огромным дисконтом кстати) заплати и мы подумаем...
Вы скажете рейдерская тема — а я — просто физик поставил в неудобное положение два госбанка и в итоге ВТБ выкупил (вернее сотрудник ВТБ в частном порядке по доверенности вошел в КК т вернул вложенное, вроде как за счет внутреннего кредита)
Команда Навального не предлагала возврат денег от слова вообще...
а вот обличить материалы мегазасекреченного коррупционного дела они грозились.
в итоге по этому делу закрыли 2 генералов и около 20 высокопоставленных сотрудников МВД и расформировали ДЭБ,
слив же Навальным инфы, привел бы к развалу спецоперации проводимой СК и 6 службы ФСБ
broker25, все эти «телеграмщики», навальнята и прочие — занимаются открытым шантажом и сливом некорректно представленной компры.
в 90ые годы его бы просто грохнули в подьезде и никто бы ничего не стал расследовать, но сейчас свобода же..
зафиксировал, предал суду, и даже взыскал компенсацию по суду
Борьбой с коррупцией можно будет назвать только если остальные 99 последуют за первым.
А вот ещё пример поражения в начале ВОВ списывают на то, что Виссарионыч половину генералитета пересажал.Вот сейчас все целы.И что?
Или дело Васильевой уже забыли? Или там по чину брали?)))
— Это очень интересная процедура, которую называют коррупцией, но которая коррупцией не является. Дело в том, что сословия у нас по закону не иерархизированы. Непонятно, кто главнее: правоохранители или гражданские госслужащие, например. А форма иерархизации — это выплата сословной ренты. В результате выстраивается иерархия: какие сословия каким платят и как берут. Еще недавно прокурорские имели очень высокий статус, все им платили. А сейчас их опустили. Почему гаишнику платят? Не потому, что водитель что-то там нарушил. А потому, что, выплачивая кэш гаишнику, вы демонстрируете подчиненное положение сословия автовладельцев сословию людей с полосатой палочкой. Без разговоров же обычно платят.
Сейчас в отношениях между водителями и членами властных сословий бунт, и это тоже феномен сословных отношений: так называемые «синие ведерки» бунтуют против тех, кому они вынуждены платить, и против тех, кто обладает особыми сословными правами на передвижение — номерами и мигалками.
— Так почему все-таки эта коррупция не является коррупцией?
— Коррупцией называются отношения в классовом обществе. А у нас другие отношения, межсословные. Сословная рента — это клей, связывающий разные сословия в целостность: у них же другой связки нет, кроме взаимного обмена рентой. Это не всегда делается неформально. К примеру, есть процедура лицензирования. Вот пишет программист программу. Написал — чтобы ее продать, он должен ее залицензировать в фирме, ассоциированной с ФСБ. Стоимость лицензирования иногда выше стоимости самой программы. Это тоже форма сбора сословной ренты. Процедуры лицензирования, аккредитации, разрешения, согласования… За все же нужно платить.
Сейчас в том, что называется коррупцией, происходят очень интересные процессы. Посмотрите, на обычном рынке регулятором является ставка банковского процента, цена денег. А у нас ресурсную систему регулирует норма отката. Ведь если за деньги надо платить, то надо платить и за ресурсы, то есть откатывать их часть в пользу того, кто ресурсы распределяет. Норма отката — аналог банковского процента в ресурсной экономике. Не будет отката — система не будет крутиться. А норма отката регулируется репрессиями против тех, кто берет не по чину. Все это прекрасно осознают. Но проблема в том, что, в отличие от ставки банковского процента, сейчас у этих репрессий нет «единого эмиссионного центра». Поэтому норма отката растет, а экономика стагнирует. Правило сословной системы — бери по чину. А сейчас очень многие не по чину берут.
— Так нужно бороться с такой коррупцией?
— Это очень опасно! Это же не коррупция, это форма связи социальной системы. Чрезвычайно опасно! Помните узбекское дело 86–87-го годов? Начали, как сейчас, бороться с коррупцией — с тех пор там война идет: Гдляны-Ивановы всякие сломали социальную структуру, начался бардак, который длится до сих пор ." (Кордонский)
Но, Пётр 1 и прославился тем, что был натурой непостоянной и увлекающейся…
Кстати, при Иване Грозном брали взятки тоже, только очень и очень осторожно. Боялись…
Про ассоциации с Африкой согласен
Поустарело, а скрепы-то те-же.
Бессмысленно брать 0.1% чинуш-коррупционеров и жестко с ними расправляться — это просто переводит для них всю ситуацию в игру в «русскую рулетку», и только увеличивает размеры взяток (потому что за мелочь никто рисковать не будет).
Надо брать хотя бы 10% коррупционеров, введя компенсацию в 25% прибыли за донос, и ставить их на счетчик — весить долг в размере 10000% украденного, и пусть до конца жизни его возвращают, а потом он переходит к потомкам.
но, походу, у нас такого не будет.
иначе, инициатора вынесут за пределы мкад
Сейчас набирает популярность ДТП…)
конкретно принявшим!
быть не ровным-из всех ровных.
Всегда были и будет кому закон не писан, кого отмажут по звонку сверху.
… ну и кто не вписывается в правила, исчезнет.
А теперь попробуйте сходить по любому делу к любому бюрократу:
пройдите все инстанции и собрать справки,
потерять время и веру в справедливость.
а кто ценит время и может — подмазать кому надо, будет быстрее и успешней в деле.
теперь это помножите на ранг значимости:
детки генералов, депутатов, судьи и
кому дверца открывается потомучто папки и мамки могут порешать.
по большей части пипла нет и необходимости искать причины такого неравенства:
поскольку ему уготованы работа- от корня раб,
век дожития после 65 и нищенская пенсия,
все время макания головы в нужник и промывка мозга-мякиша от средства-массовой информации.
если еще думаете что это только здесь, ошибаетесь это схематоз работает везде в мире.
в духе средневековья. Хотя… в свете событий этого года вообще-то даже и не удивляет.
и такое чувство, что находишься на ресурсе большивиков-террористов.
Одних «испепелить», других повесить, совсем народец озлоблен.
Все ненавидят всех.
Ну да, hate was made in Russia.
Это такая выдрессированная порода. Не думайте, что сами люди такие. Такие псы просто нужны элитам. В каждой стране, люди дресситруются нужным образом, чтобы выполнять нужную миру функцию.
Просвещенная Екатерина взойдет на престол только в 1762-ом.
Они просто не понимают, что вешали бы их по большей части, а чиновников только в виде исключения. Как это происходит всегда. Если посмотреть все дела по коррупции, то из всей массы осуждённых, чиновников-казнакрадов там будут доли от процента.
Соглашусь с вами, для ресурса о финансах и инвестициях это выглядит минимум странновато, но все публичные ресурсы рано или поздно скатываются к некому усредненному уровню. Да еще и Тимофей активно публику провоцирует политическими набросами.
Радикальность должна быть несколько иной, дружелюбной. Вот, как в Сингапуре, например (изучайте ГЛУБОКО, чтобы понять). В РФ пока, как и прежде, на многое смотрят «сквозь пальцы». Как на кухнях (нет порядка в семьях), так и в кабинетах.
Так как дрессировке поддаются все, со сменой лэйбла лидера, строй страны и, следовательно, отношение к коррупции, могут сильно поменяться. Поживём-увидим.
Ну а независимой судебной власти в автократии по определению быть не может, так что сначала развитие в сторону демократии, а потом все остальное.
Императору Китая очень хотелось, чтобы Россия тоже вступила в войну с манчжурами, а вот Петру эта война была не нужна. Китайцы подкупили Гагарина, обещали покупать у него пушнину по хорошим ценам. Взамен — подстава с пайцзой, чтобы манчжуры решили, что Россия с Китайцами заодно.
Системность нужна, если вешать, то всех казнокрадов, а не так, одного повесили, а 1000 нет. Если системность есть, необязательно вешать, главнее неотвратимость наказания.
Сейчас как самые амбициозные и хитрожопые без моральных норм рвутся к кормушке. Т.е. адекватному умному с моральными нормами во власть попасть невозможно.
Есть права возможности блага. И есть ответственность за свои поступки. По факту у современного чиновничья ответственности нет.
1. Не нужно тюрем и казней. Это бред.
2. Сейчас все мониторится. И любая деятельность на ладони.
3. Для чиновника должна быть одна норма. Полная конфискация имущества и запрет гос.деятельности. В случае невозврата ворованных денег. Трудовой лагерь до полной выплаты долгов. А также лишение всех привелегий.
Все. И не нужно тут крови нагонять.
СССР поднялось только за счет этих норм. Ну а там Сталина убили. И потихоньку стали ломать соц.связи взрастили то что есть.
Чиновником должно быть страшно быть. Там должны быть честные и в чем то фанаты своего дела.
Давайте я вам объясню как коррупция рождается и почему её невозможно победить...
Рождается коррупция на этапе трудоустройства! Ни для кого не секрет, что деньги — это жизнь. Деньги — это доступ к еде, деньги — это доступ к развлечениям, деньги — это доступ к женщинам, деньги — это базовая вещь для выживания человека в современном мире. Без денег ты тупо сдохнешь!
Как получить деньги?!..
Способов мало, основной — заработать. Ещё есть пенсии, пособия, а ещё можно их просто украсть. Ок, а как же эти деньги заработать?! Тадам… устроиться на работу, всё просто! А кому ты там нафиг нужен?! А никому!)))
Работа стала элементом входа в систему. Вошёл в систему — и ты в ней. Не вошёл — и ты алкаш (если есть на что), или бомж. Так как войти в систему, если ты там никому не нужен и тебя там никто не знает?!.. Надо искать в ней зацепки, т.е. своих людей, которые оттуда протянут тебе мохнатую руку. А ещё можно по объявлению в газете устроиться… и остаться алкашом и бомжом, потому что там никто тебе не заплатит больше, чем требуется для выживания, потому что там вакансии, не буду юлить и назову вещи своими именами: для лохов.
Значит в системе лишних людей нет, там все свои и все замазаны! Вот по телевизору показывают суд над коррупционером из Минобороны… Молоденький прокурор (устроившийся по блату) рассказывает журналисту (устроившемуся по блату) какие статьи он применит к коррупционеру (устроившемуся по блату), и всё это снимает оператор (устроившийся по блату), под надзором судебных приставов (устроившихся по блату)… и входит судья (устроившийся по блату)...
В чём ошибка коррупционера, оказавшегося в зале суда?! Почему среди всех, только он на скамье подсудимых?! Потому что он в отличие от остальных устроился на максимально престижную работу и у него есть возможность брать на ней взятки (откаты). Просто он либо слишком много брал, либо нарвался на того кто не хотел платить, либо просто не поделился.
Почему система должна его наказывать?!.. Да вся система такая, она гнилая от и до. Там все повязаны и друг другу родственники кумовья сваты браты одноклассники сослуживцы. Семь рукопожатий мохнатых лап и ты на свободе! Да, надо будет прокурору молоденькому коттедж помочь за это достроить. Да, придётся судье дочь в МГУ помочь устроить. Но это лучше, чем сидеть в тюрьме. В тюрьме сидят лохи! Те самые лохи, которые ранее пробовали устраиваться на работу по объявлению в газете!)))
Так что тут вообще вопрос не о справедливости, её нет изначально, поэтому глупо наказывать её составные части в виде тех, кто так или иначе дорвался до больших денег.
Справедливости ради: почему ФСБ и налоговая не могут проехаться по дачным посёлкам с 6 метровым забором с проверкой?! Просто проверьте у каждого соотношение расходов к доходам! Чё, слабо?! Ах, да, вы же тоже не простые ребята и попали на работу не за красивые глазки! Смысл проверять тех, кто помог вам встроиться в эту систему?!)))
Поэтому здесь повязаны все!!! Поэтому мусоров надо набирать как в США по объявлению: негры мексикосы, вэлкам! А как у нас?! Один хрен знакомых набирают, даже уборщицей в мусарню с зп 10тыр. Потому что уборщиц много, а мусарня одна!)))
Ключевая проблема стран с большим населением: людей больше, чем вакансий. Поэтому устроиться легко можно только в большом городе, где этому населению нужна обслуга (сантехники, таксисты, парикмахеры, маникюрщицы, курьеры, продавцы, дворники). Но опять же все самые дорогие вакансии расхапают свои, эти вакансии в газетах не висят, эти вакансии для Рогозы и Пригозы. Через деньги определяется уровень жизни человека, и тем он выше, чем больше денег. А единственный законный способ их получить — это работа. Значит через работу распределяется уровень жизни. А значит хорошая работа — только для своих. А «ворон ворону глаз не выклюет», т.к. у обоих «рыльце в пушку».
Побороть это никак нельзя, ни снизу, ни сверху. А есть только 2 варианта: бороться или приспосабливаться. Из них только второй вариант действенный. Выбор за вами!
Я знаю целые заводы набитые под самую крышу одними родственниками, как можно это изменить?! Да никак, только создать свой завод))) А если вы не можете устроиться младшим помощником старшего следователя, то откуда у вас деньги на свой завод появятся?))) Вот и выходит, что система замкнута и лишних людей в ней не будет никогда! Воспринимайте это как аксиому и неизбежное, расслабьтесь и плывите по течению, вы всё равно ни на что в этом раскладе повлиять не в состоянии.
красивые лозунги короче… А по факту у нас надо иметь знакомого судью, а в США надо иметь деньги на хорошего адвоката… и тогда законы можно трактовать в свою пользу.
Я вам написал прописную истину по которой живёт всё человечество, просто где-то без зазрения совести (как в России), а где-то завуалированно (как на Западе), но живут точно также. Мы к этому тоже придём, мы отстаём на 10 шагов, но нагоним. Тоже большинство скоро сможет только в ПТУ поступить, а в МГИМО будут брать только тех, кто способен заплатить. Придём в конечном итоге к тому, что уберут коррупцию на рабочих местах и перенесут её в образовательные учреждения. Потому что принципы жизни у всех едины! И главный из них: своим детям — всё, а чужими пусть их родители занимаются. Поэтому клановость никогда и никуда не исчезнет. А тот, кто между совестью и деньгами выберет совесть, тот будет ходить в церковь и читать умные книжки до конца жизни, а его место займут те, кто не гнушается происходящего и готов ради хорошей жизни на свою совесть закрыть глаза.
ok.ru/video/1200815868567?fromTime=373
Но холуям нравится такое устрашение — стоит отметить.
И законы судьями трактуются в любом направлении особенно по гражданским делам.
своего другана Меншикова он повесил? Вот и вся борьба.