ИИС. Налоги. Подстава.

После закрытия ИИС обнаружил, что налогов насчитали вдвое больше ожидаемого. Пообщался с брокерами и выяснил что ВТБ начислил налог на все купоны, полученные за 3 года. При этом в 2019 и 2020 купоны по ОФЗ налогом не облагались.

ВТБ утверждает, что расчет налога производится при закрытии счета и поэтому поправки к НК действуют не с 2021 года, а на весь срок действия счета.
Т.е. закон имеет обратную силу и меняет правила игры. Вот такие вот инвестиции...

иис ВТБ налог брокеры втб брокер

ВТБ Брокер ИИС

deke

New York

722

с 18 февраля 2020

34 Комментария

vbogy
26 октября 2022, 15:49
Скорее всего надо подробнее разбирать вопрос. Неважно, когда они начислили налог, кмк. Важно, когда был получен доход.
+4
- deke
  26 октября 2022, 16:02
  vbogy, они прямо заявили — изменения вступили в силу в 2021, поэтому все расчеты в 2022 ведутся по новым правилам. В отчетах все купоны внесены в налоговую базу.
  0
Andy
26 октября 2022, 16:00
а купоны приходили на брокерский счет или на банковский (карту)?
0
- deke
  26 октября 2022, 16:02
  Andy, на ИИС
  0
deke
26 октября 2022, 16:08
С такими условиями я не вижу смысла открывать ИИС типа А и уж тем более держать его дольше 3 лет. В любой момент можно на законных основаниях отобрать всю прибыль за прошедшие годы.
+2
- Игорь ПМ
  26 октября 2022, 22:14
  deke, «В любой момент можно на законных основаниях отобрать всю прибыль за прошедшие годы»
  
  С чего Вы взяли, что основания «законные»? Пишите обращение Костину (брокерские подразделения являются подразделениями банка, см их сайт). И пусть он официально объясняет «законную причину». А потом будете думать, что делать дальше.
  Прим.: я бы это просто так не оставил. Например, я в августе досрочно закрыл ИИС в Сбере и заплатил через ЛКН полученную часть налога за 2020-й и пеню на него. В сентябре мне УФНС (я не ошибся. У нас больше нет инспекций, только отделы УФНС) начислила левый налог на сумму вычета, пригрозив (в примечаниях) судом и уголовным делом. Написал в ЦА ФНС, приложив требование УФНС об оплате и пригрозив им всем прокуратурой.
  Работники УФНС убрали свое требование, извинились в ЛКН, по телефону, по e-mail и в письме, присланном по Почте России. А потом еще («как компенсацию морального ущерба») неожиданно для меня вернули пеню!
  Так шта — пишите «оперу»!
  +2
  - deke
    27 октября 2022, 01:20
    Игорь ПМ, я не юрист, но пока все выглядит вполне законно. Поправка не ввела налог с 2021, а наоборот отменила льготу. Расчет налога на ИИС производиться в момент закрытия и льгота на данный момент уже не действует.
    Я написал им и попросил развернутый комментарий, пока не ответили.
    0
    - Игорь ПМ
      27 октября 2022, 01:45
      deke, У отмены льготы есть дата, с которой это начало действовать — с 01.01.2021 (п. 2 ст. 7 ФЗ от 01.04.2020 № 102-ФЗ). На время до 01.01.2021 этот ФЗ не действует (ст. 4 ГК РФ).
      Поэтому, пусть пересчитывают! Не захотят — пишите в прокуратуру своего города или области (чей сайт есть в вашем регионе. Через него проще писать, а они там разберутся кто будет это проверять).
      Самое главное: даже если прокуратура вдруг Вам напишет, что Вы не правы, то Вы ничего не теряете! В суд на Вас за это не подадут и штраф не выпишут!
      +2
      - deke
        27 октября 2022, 03:41
        Игорь ПМ, пока написал только в ВТБ со ссылками на ФЗ и ГК. Они ссылались на то, что расчет идет в 2022, когда поправки уже действуют. Тут явная коллизия возникает.
        Жду от них полный расчет налога, а потом уже с этой бумажкой можно будет бодаться.
        0
        Игорь ПМ
        27 октября 2022, 08:43
        deke, На мой взгляд, никакой коллизии. Они могут рассчитывать когда угодно и что угодно, но не «как хочу и понимаю», а в соответствии с вышеуказанными мной законами + п. 1 ст. 214.9 НК РФ — «Финансовый результат по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, определяется путем суммирования финансовых результатов, определенных по соответствующим операциям в соответствии с настоящим Кодексом по окончании каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета».
        Если погуглите, то найдете много статей по этой теме. Так шта, после их ответа — пишите в прокуратуру. Пусть они и «ставят точку в этом вопросе»
        +1
        deke
        27 октября 2022, 14:59
        Игорь ПМ, спасибо за наводку!
        0
        deke
        01 ноября 2022, 02:01
        Игорь ПМ, ВТБ настаивает на своем, для начала написал обращения в ЦБ и Минфин с просьбой разъяснить порядок расчета налога и дать правовую оценку действиям брокера. Думаю, что это будет полезно не только мне.
        +1
        Игорь ПМ
        01 ноября 2022, 08:11
        deke, Я бы для начала получил письменный ответ от руководства ВТБ
        0
        deke
        01 ноября 2022, 17:09
        Игорь ПМ, не отвечают. Шлют тупые шаблоны — «Нам жаль, но нам нечего добавить». Даже полный расчет не предоставляют.
        0
        Игорь ПМ
        01 ноября 2022, 17:39
        deke, У меня такое ощущение, что Вы зациклились на общении с «маринками и виталиками».
        Выйдите на более высокий уровень! Например, на сайте ВТБ есть обратная связь «Службы заботы о клиентах» (https://www.vtb.ru/o-banke/kontakty/claim/).
        На banki.ru тоже есть «обратная связь» (https://www.banki.ru/services/responses/bank/vtb/).
        Можно просто подать обращение на сайте банка (https://www.vtb.ru/about/contacts/care/) и т.п.
        Звоните во все колокола! А потом уже пишите в другие инстанции, когда соберете инфу внутри банка (их объяснения или пофигизм — тоже аргумент для ЦБ или прокуратуры).
        А просто так писать в ЦБ или Минфин, на мой взгляд, — это ни о чем! Поверьте, никто там не будет ничего объяснять или разбираться! Там таких обращений — миллионы! Максимум, будет просто отписка!
        0
        deke
        01 ноября 2022, 20:52
        Игорь ПМ, с техподдержкой я и не общался, сразу перекинули выше. Мне уже втбшное начальство отписалось — главы департаментов.
        Обратился в ЦБ и Минфин чтобы они дали методику расчета, единую для всех. Это их компетенции.
        0
        Игорь ПМ
        01 ноября 2022, 21:38
        deke, Вообще-то налогами занимается ФНС. Можно в ЛКН написать им
        0
        deke
        01 ноября 2022, 22:52
        Игорь ПМ, постоянно вижу информационные письма минфина по поводу налогообложения. ИИС — их детище.
        0
Andy
26 октября 2022, 16:15
вот поэтому у меня купоны сразу на карточку приходили. Сначала без налога, а в этом году уже с вычетом налога
+1
- deke
  26 октября 2022, 16:46
  Andy, не думаю, что это поможет. Задним числом начислят.
  0
  - Andy
    26 октября 2022, 16:51
    deke, жизнь покажет. Правда я пока закрывать не планирую и брокер у меня сбер. Но поживем — увидим кто прав.
    0
    - deke
      26 октября 2022, 17:27
      Andy, дальше могут еще что-нибудь изменить, я новый ИИС открывать не планирую после многочисленных кидков
      0
  - vodorosl
    26 октября 2022, 17:08
    deke, закрывал в 2021, при таком раскладе не начислили ничего лишнего. В целом даже вернули немного переплаченных налогов. Брокер ПСБ.
    0
    - deke
      26 октября 2022, 17:26
      vodorosl, интересно, значит стоит пободаться…
      0
Slava
26 октября 2022, 16:35
Что то чем чаще читаю про ВТБ, тем больше негатива обнаруживается.
+1
deke
26 октября 2022, 16:48
Для тех, кто имеет замороженные бумаги на ИИС, напомню, что по ним расчет не ведется и убыток не сальдируется. Их просто переведут на обычный брокерский счет.
0
- boxing
  27 октября 2022, 12:49
  deke, и за каждую переведённую бумагу снимут 250 р
  0
  - deke
    27 октября 2022, 14:58
    boxing, один раз? Мне БКС снял за списание и зачисление отдельно.
    0
Кактус
26 октября 2022, 20:29
Закон не имеет обратной силы.

Альфа одно время незаконно удерживала НДФЛ (правда, не при закрытии ИИС, т.е. немного др. случай). Вот здесь люди даже в суд на Альфу групповой иск подали. Собственно суда не было, Альфа сразу все вернула, увидев поданный иск.

В развитие темы (https://t.me/Bondholders/589) споров о удержании #НДФЛ информируем, что при поддержке Ассоциации 19.04.2022 г. ряд инвесторов направили в Мещанский суд г. Москвы групповой иск к АО «Альфа-Банк» о взыскании неосновательного обогащения и процентов в связи с неправомерным удержанием денежных средств (под видом НДФЛ) с сумм купонных доходов, зачисляемых на ИИС.

В настоящий момент брокер признал факт нарушения законодательства, инвесторы получили сообщения, что суммы излишне удержанных денежных средств будут зачислены на ИИС.
t.me/Bondholders/603

Там все контакты есть, можете попробовать к ним обратиться. Скорее всего, ваш случай не единичный, может, у них уже и пример претензии есть.
+1
- deke
  26 октября 2022, 21:26
  Анастасия _, это немного другое, ВТБ не удерживал налог при зачислении купона на ИИС. Они просто применили поправки, введеные с 2021 к купонам, поступившим в предыдущие годы.
  
  Пока листаю НК, сам хочу разобраться.
  0
petr71
26 октября 2022, 23:02
ВТБ просто ГОВНО стало и банк и брокер. Забрал бабосы и закрыл там все счета и комерческ и физ. Хотите гемор оставайтесь.Я долго там сидел, было не плохо, а потом все покатилось под гору.И глюки и замены тарифов, поддержка быстрая, но бесталковая. Новые продукты хуже старых.Постоянная текучка кадров и слив личных данных, звонки разводы достали просто. А как санкции пошли, так просто… только матом можно выразить.
0
- Атласов Михаил
  27 октября 2022, 02:12
  Печально, поэтому продаю облигации до даты выплаты купона,
  -1
- Атласов Михаил
  27 октября 2022, 02:13
  petr71, и какой брокер лучше?
  0
  - petr71
    27 октября 2022, 22:44
    Атласов Михаил, Открытие было лучше или мне просто там повело. У них тоже не без глюков и дебильных работников, но управление на высоте и все недостатки быстро устраняются и сотрудников меняют на нормальных. Техподдержка профессиональная и быстрая… иногда, конечно, трудно достучаться до нее..
    Только и здесь все ухудшается, прямо на глазах, Вот уже и личный кабинет обновили, да так, что ничего не найдешь и работает медленнее. Наверное уже готовятся к слиянию с ВТБ. Видны их кривые руки. Анонсировали, что к концу года объединят банки.
    0