AlgoFox
AlgoFox личный блог
24 октября 2022, 12:59

Открытый вопрос к Алексею Вану из Осэнжин

Это к сожалению единственный способ продолжить диалог.

К сожалению диалог напрямую с Алексеем в телеграм чате не получилось довести до логического завершения. Все закончилось моим баном. Возможно здесь получится найти истину и если я действительно ошибаюсь мне аргументировано пояснит кто-то другой.

Началось все с этого поста smart-lab.ru/blog/847999.php

Открытый вопрос к Алексею Вану из Осэнжин

и стратегии торговли которая почему то называлась арбитражем. Хотя по сути арбитража там совсем нет.

После чего мне в качестве довода было представлено это видео:
https://youtu.be/emZ4mYrrdBg?t=120
Что еще более меня убедило, что у Алексей какая то путаница с терминами. Как оказалось, по мнению Алексея парный арбитраж не является рыночно нейтральной стратегией. Не смотря на то что вторая позиция в другую сторону, как раз и предназначена для хеджа от рыночных рисков.

И после того как я скинул ссылку на Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3 меня благополучно забанили.

Алексей, учитывая что вы пишете книгу по трейдингу, думаю важно прояснять терминологию. Вы ссылались на литературу последних 50 лет, можете привести цитату оттуда с подтверждением вашей позиции, если логическими доводами не можете обосновать свою позицию. Конечно, апеллировать к тому что я школьник который под стол ходил, когда вы 10 лет назад уже активно торговали опционами — проще. Но вы же вроде серьезный человек, торгуете сотнями миллионов. Надеюсь на конструктивный ответ.

19 Комментариев
  • Александр Сережкин
    24 октября 2022, 13:03
    Хорошо, что он тебя послалнах. Делай сам лучше.
  • Алексей Ван <o-s-a.net>
    24 октября 2022, 13:51
    Конструктивный ответ такой же будет как и в чате.

    Научный подход требует не ссылок на википедию — а научной работы.

    Займитесь исследованиями и выясните, является ли парный арбитраж рыночно-нейтральным.

    Поищите коинтегрированные пары на МОЕКС. Посмотрите их стационарность. Запустите тестер.

    И я Вас уверяю. Все Ваши предположения относительно рыночно-нейтральности парного арбитража — сдует ветром на пятом запуске тестера. И вопрос будет закрыт.

    И мне в этом случае — делать ничего не нужно с Вами. И доказывать что-то.

    Удачи в исследованиях!

    UPD
    Статью на википедии видел при подготовке материалов. Прифигел. Но править вики у меня времени нет. 

    И я понимаю откуда эта путаница. Ибо если тестов не делать, кажется что там всё захеджированно. Однако тренды различны на разных бумагах. И прибыли там нет рыночно-нейтральной. Бумаги могут годами и десятилетиями разьезжаться. 

    Потестируйте
      • Алексей Ван <o-s-a.net>
        24 октября 2022, 15:28
        AlgoFox, Эти источники написаны и созданы фактически 40 лет назад.
        В парном арбитраже, или парном трейдинге — Рыночно-нейтральность только в википедии и осталась.
        Чтобы сделать пару прибыльной, нужно ужом извиваться. Следить чтобы тренд не пошёл по одной из бумаг. Фильтровать объёмы. И ещё много чего, что превращается в курв-фиттинг обычный, который ни кросс-тесты, ни форвард, ни бэк тесты робастности не проходят. 
          • Алексей Ван <o-s-a.net>
            24 октября 2022, 16:34
            AlgoFox, Да хватит теоритизировать. В Википедии также написано что за теорию эффективных рынков выдали нобелевскую премию и торговать направленные стратегии — нельзя. А это, мягко говоря не так. И Нобелевский коммитет — ущербы которые не понимают что такое алготрейдинг.

            Надо пойти и выяснить — есть ли то про что Вы пишите в парном трейдинге или нет. 

            «Защищён ли ты от движений рынка»
            Или продав сбер, а купив втб — надо начинать молиться чтобы Грефа ударила молния, а Костин обнаружил в себе ген Еврейский.

            Теоретизирование — большой ВРАГ алготрейдинга. 
          • Алексей Ван <o-s-a.net>
            24 октября 2022, 16:37
            AlgoFox, А я как раз пишу про свой ОПЫТ. 

            И возможно даже не прав где-то. В каких-то определениях. 
            Однако — называть белое чёрным у меня язык не поворачивается. Даже если об этом написали какие-то чуваки в википедии, царство им небесное.

            Рыночно-нейтральные стратегии, стратегии в которых ты не зависишь от рыночной коньюнктуры, как Вы правильно пишите. Но парный трейдинг — не одна из таких стратегий.

            Тестируйте и узнаете об этом сами.

            Всё) Пошёл собирать вещи. Надо на поезд собираться.

            Хорошего дня.
  • SergeyJu
    24 октября 2022, 13:42
    Спекулянт торгует ради денег. А не ради теорий из книжек. НО!
    Все же желательно или использовать устоявшиеся термины и формулы, или обосновывать, почему от них идет отказ. 
    Много раз видел, что исследование одного и того же вопроса приводит к разным результатам. Так что разночтения в понимании и выводах неизбежны. 
  • Тимофей Мартынов
    24 октября 2022, 13:50
    Вообще, несмотря на то что многие понятия расплывчаты и растяжимы, на мой взгляд, арбитраж это когда покупают и продают один и тот же тип инструмента, только на разных площадках. А парный трейдинг это разновидность рыночно-нейтральных стратегий.
    • Маркелов Игорь
      28 ноября 2022, 17:39
      JC-trader ☮, Господи хоть одна светлая мысль касаемо парного трейдинга. Счастья вам добра и здоровья.
  • keekkenen
    24 октября 2022, 16:48
    Что еще более меня убедило, что у Алексей какая то путаница с терминами.
    ну, судя по схеме «развития» или как-то там, кроме того, что плохо видно, так  местами навалено в схеме, что, как бы, до IT там далеко и все только в зачаточном состоянии понимания… хотя с другой стороны, для написания роботов никакое IT не нужно, даже если это заказная разработка — это все больше огромная творческая работа, так что можно пожелать только успехов в этом занятном деле
  • Eldar Shaymardanov
    24 октября 2022, 17:27
    вне общения автора и Ваном, выскажу свое мнение, что ни парный трейдинг, ни арбитраж не является рыночно-нейтральной позицией.
    1. парный трейдинг основывается на корреляции активов. назовите два актива со стопроцентной корреляцией! нет таких, в моменте и может доходить до 100%, но большую часть времени не коррелирует близко к единице.
    2. арбитраж позволяет торговать аномалии. а они нейтральны в позиции, пока существует аномалия. это как продавать нефть в Лондоне, а покупать в РФ. играть благодаря локальному расхождению котировок из-за ставок или расширения спреда…
  • Носорог
    24 октября 2022, 21:19

    я полный дурак в арбитраже, но на мой взгляд — здесь какая то «профессорская дискуссия» получается, достаточно далекая от практики. Давайте еще обсудим, почему лонги некорректно называть длинной позицией. Возьмем линейку, начнем читать здесь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0#:~:text=%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%CC%81%20%E2%80%94%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9.


    В общем, мне как трейдеру — ГЛУБОКО ПОХЕРУ является арбитраж таковым с лингвистической/википедической/гомодреафической точки зрения таковым или нет. Есть достаточно популярный трейдер Юдин, у него я тоже видел термин одно-ногий арбитраж. И чего? Это ведь просто проф.сленг — по принципу «умный догадается, а дураку и не надо». А главный закон трейдинга гласит — «каждый как хочет — так и др… чет». Пофигу как это называют теоретики. Ты либо можешь на этом делать деньги, либо нет. Вот и вся правда трейдерской жизни. Ровно как и то, что рынок порвал тысячи трейдеров, которые торговали якобы «рыночно нейтральные» стратегии. Посему это такая же абстракция, как и «права человека». 

    • Дмитрий Овчинников
      29 октября 2022, 23:41
      Носорог, 
      Есть достаточно популярный трейдер Юдин, у него я тоже видел термин одно-ногий арбитраж. 
      При всем уважении к Юдину, он также, как и Ван, продавец своего продукта, а не трейдер :)
  • svgr
    25 октября 2022, 17:12
    Что еще более меня убедило, что у Алексей какая то путаница с терминами.

    Основная 'путаница' в том, что он называет свою деятельность 'научный трейдинг'. Ну, лестно ему 'быть на одной волне' с учёными.
    А необходимой теории то нет, чтобы любой скопипастченный из книг метод в модель засунуть, да формулами её описать. Чтоб всё измерять да предсказывать стало возможным.
    И в программировании у него соответственно — колхозный подход. Нанял бы спецов современных (2-3 года последних в технологиях программирования) и переделали бы по науке сначала платформу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн