ATS74
ATS74 личный блог
16 октября 2022, 14:05

Почему нельзя заработать на бирже с капиталом 100000 руб. ?

Шокирован комментами к посту «Можно ли заработать на бирже с капиталом 100 000 руб.?»

 Народ оперирует терминами, «считается», «давно доказано» «просто невозможно».  Кем доказано? По какой формуле считается? Мы же не молодые мамочки, давайте возьмем в руки калькулятор.

Итак задачка:

Имеем на входе среднестатистического трейдера с Московской биржи с депозитом 100к и желанием жить с рынка. Само желание жить с рынка и депозит подразумевает, что в настоящий момент трейдеру есть на что жить и эти 100к это длинные деньги, а значит их можно раскручивать в течении приемлемого времени не изымая прибыль. Учитывая преклонный возраст среднестатистического трейдера максимальный срок раскрутки депозита определим в три года,  это как раз срок на который можно открыть ИИС, спокойно разгонять нашу сотку и не платить налоги.

Открываем калькулятор, в меню «вид» выбираем «инженерный» и у нас появляется функция возведения в степень, она необходима для вычисления сложного процента.

Допустим через три года мы хотим иметь депозит в  5млн. И на них уже жить с рынка. Делим 5 млн. На 100к, получается 50 – это коэффициент (К) на который должен умножиться начальный депозит.

Определим период реинвестирования (П), день, неделя или месяц. В трех годах 750 торговых дней, 156 недель или 36 месяцев.

Нам нужно извлечь корень степени П из нашего коэффициента К, школьники в курсе что это равносильно возведению К в степень 1/П.

Применяем калькулятор:

50^(1/156) = 1.0254

Это значит что каждую неделю надо увеличивать рабочий депозит в 1.0254 раз, т.е. зарабатывать 2.54% в неделю

или

50^(1/36) = 1.115  это 11.5% в месяц

50^(1/750) = 1.005 или 0.5% в день.

Обратите внимание, что это проценты от депозита, и их еще надо поделить на плечо с которым мы работаем оно меняется и зависит от волатильности инструмента, но на 3 можно делить смело.

Комиссия на ФОРТС раньше стремилась к нулю, сейчас она может быть нулевой. Что касается ликвидности. Если взять RTS, 5000 / 37(ГО) = 135 контрактов.

Так почему же люди не разгоняют свои депозиты ?

Главная причина: потому что они люди. Есть масса экспериментов с мозгом доказывающих иррациональность поведения человека. Несистемная лудомания стабильно приводит к сливу.

 Только системная торговля может дать положительный результат. Но чтобы создать прибыльную торговую систему надо как то выделяться из толпы. Мувики из кубиков не дают 4% каждый месяц, вот в чем проблема, а для раскрутки депозита важна стабильность. Система должна приносить прибыль каждый период иначе вся арифметика сложного процента нарушится.

 

PS. Телеги нет, дзена, ютуба тоже, сорян.


Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

72 Комментария
  • Gypsy
    16 октября 2022, 14:12
    «Имеем на входе среднестатистического трейдера». Так среднестатистический трейдер как раз сливается. Зарабатывают только 5-10%. К чему писал пост — непонятно. Можно ли заработать на бирже со 100к руб.? Можно, но не всем. Как-то так.
      • Апрель
        16 октября 2022, 15:01
        ATS74, да всё правильно, молодец.
      • Arslan
        16 октября 2022, 22:19

        ATS74, накотило

    • Сопов Тимофей
      16 октября 2022, 14:21
      Gypsy, или можно почти всем, но не 5млн с сотыги
  • Туземец
    16 октября 2022, 14:23
    да в общем всё так и есть.просто нужно тренироваться долго.лет пятнадцать ))


      • Клетчатый
        16 октября 2022, 16:37
        ATS74, по бразильской системе торгует
    • Bablos
      17 октября 2022, 08:30
      Tуземец, о, и Карпуха начал зарабатывать?
  • Активный Инвестор
    16 октября 2022, 14:28
    возведения в степень, она необходима для вычисления сложного процента.
    вот тот который повесился и перед этим задушил свою дочь тоже кроме сложного процента о работе биржи ничего не знал.
    Но чтобы создать прибыльную торговую систему надо как то выделяться из толпы. Мувики из кубиков не дают 4% каждый месяц, вот в чем проблема
      а все только и знают линейную торговлю и мувики… И всей толпой дружно ищут закономерности, которых не существует.
      • Активный Инвестор
        16 октября 2022, 17:48
        ATS74, 
        совпадение !

        откуда вы знаете ?   По статистике это на бирже норма.
    • 3 банка 2 вклада = %
      16 октября 2022, 21:19
      сами себе противоречите: «знают линейную»

      тема разве про формулы линейные?
      • Активный Инвестор
        16 октября 2022, 22:55
        Логарифм Интегралыч, я про торговлю линейную… Нелинейная по умолчанию не может давать равномерную небольшую доходность.
        • 3 банка 2 вклада = %
          16 октября 2022, 23:37
          пишете анти научно

          о чём вам расскажут если создадите тему
          хотя думаю здесь весь форум анти научный

          однако предполагаю:
          равномерную доходность возможно обеспечить всегда

          о чём вам расскажут если создадите тему
          • Активный Инвестор
            17 октября 2022, 08:57
            Логарифм Интегралыч, 
            хотя думаю здесь весь форум анти научный
              а какой наукой можно объяснить банальный лохотрон? 
            равномерную доходность возможно обеспечить всегда
              статистика говорит об обратном
            • 3 банка 2 вклада = %
              17 октября 2022, 10:18
              неужели название науки для вас тайна?

              сами себе противоречите

              насчёт «обеспечить доходность» видимо я имел в виду
              обеспечить постоянную сумму в деньгах… не в %

              проще пиша: ежели невозможно обеспечить доходность
              придётся обеспечить доход вложив больше под % ниже

              что реализую начиная с весны интегрально
              или даже логарифмически
  • Активный Инвестор
    16 октября 2022, 14:31
    Почему нельзя заработать на бирже с капиталом 100000 руб. ?
      а есть ли в этом смысл? Остаться на старости лет некомпетентным лудоманом, вместо того чтобы в это время нарабатывать реальные компетенции и опыт?
      • Активный Инвестор
        16 октября 2022, 17:46
        ATS74, только компетенции и помогают с годами, потому что опыт нельзя передать просто на лекции. Молодые компетентными быть по умолчанию не могут, если им преподают некомпетентные. Как сейчас на бирже вешают лапшу.
      • Bablos
        17 октября 2022, 08:32
        ATS74, это не про нашу страну, в России скоро одни старики и остануться, потому все чё то найдут для себя
  • Genda
    16 октября 2022, 14:39
    Можно, но не всем дано.
  • Мир в экономике
    16 октября 2022, 14:43
    95% слили, 5% ещё не слили.
    преимущество у тех, кто слил вначале, в молодости.
    горе тем, кому повезло — велика вероятность нищеты в старости
    • Gypsy
      16 октября 2022, 15:00
      Николай Помещенко, для этого достаточно регулярно выводить заработанное.
      • Дмитрий
        17 октября 2022, 13:20
        Gypsy, тогда и о магии сложного процента в условиях автора придется забыть.
  • Трейдер (Порутчик)
    16 октября 2022, 14:46
    можно, конечно, какие проблемы-то?)
    Какая разница — зарабатывать с 10-ти миллионов, или со 100 тысяч?
    Имею ввиду не инвестирование, а активный трейдинг.
    Тут уж, либо ты умеешь торговать, либо нет.
    И сумма не важна.

    12% в м-ц для срочки делать — это нереально?
    Серьезно??)
    • Gypsy
      16 октября 2022, 15:00
      Трейдер, ну сумма важна конечно. Ибо не все стратегии, работающие на 100к, будут также работать на 10м.
      • Трейдер (Порутчик)
        16 октября 2022, 15:24
        Gypsy, с большой суммой интрадеить сложнее. В этом плане, с небольшой суммы даже наоборот — легче зарабатывать
    • Mathman
      16 октября 2022, 15:27
      Трейдер, ЛЧИ прошло, но что-то я не вижу, что много кто больше 12-ти % заработал. В основном сливали.
      • Трейдер (Порутчик)
        16 октября 2022, 15:35
        Mathman, а сегодня, в завтрашний день, не все могут заработать. Вернее, могут заработать не только-лишь все — мало кто может это сделать...©
  • Елена Moon
    16 октября 2022, 15:01
    исключения доказывают правило
  • Игорь Калинин
    16 октября 2022, 15:20
    Там написал и тут напишу.Вы будете мучительно выцарапывать из рынка свой ничтожный процент, а рынок будет быстро забирать их десятками обратно.А с плечами так и подавно…
    • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
      16 октября 2022, 15:24
      павел петрович попов, Без системы да, с системой нет ( не АФК))))
  • Mathman
    16 октября 2022, 15:26
    Почему шахматист перворазрядник не может выиграть Магнуса Карлсена?
    На самом деле может. За свою карьеру шахматист перворазрядник в среднем делает 1000 хороших ходов и 100 отличных ходов. Средняя партия в шахматы длится 33 хода. Шахматисту перворазряднику просто надо сделать пару отличных ходов и пару хороших ходов в партии с Карлсеном, у Карлсена треснет позиция и он сдастся.
    Все просто, верьте в себя.
    • Активный Инвестор
      16 октября 2022, 15:42
      Mathman, к бирже это не имеет никакого отношения. Биржа это не шахматы, это бридж, да еще и с мошенниками за столом.

      https://youtu.be/6eZZvBoWT30?list=PLyNZZdOnmn06snU-zflUzS1zoBQ3hxrCi

      ?list=PLyNZZdOnmn06snU-zflUzS1zoBQ3hxrCi





















      • Mathman
        16 октября 2022, 16:44
        Активный Инвестор, я и не говорил, что биржа — это шахматы. Я сказал, что все вычисления — 100% годовых=8% в месяц=0,5%в день=0,000001% в час — как это просто, ассоциируется у меня с шахматами, в которых надо сделать пару отличных ходов и выиграть Магнуса Карлсена. Всего-то пару отличных ходов.
        • Активный Инвестор
          16 октября 2022, 17:42
          Mathman, 
          выиграть Магнуса Карлсена
          так на бирже против вас играет гораздо более подготовленный игрок… круче чем чемпион мира
  • Mathman
    16 октября 2022, 15:32
    Почему нельзя заработать на бирже с капиталом 100.000рублей?
    @
    Потому что это не капитал.

    10млн рублей — это капитал, а 100тыщ — курам насмех. 2 ребенка, 2 взрослых, 200 в месяц улетает стабильно, а тут аж 100к — капитал. Капиталисты-буржуи:)))
      • Mathman
        16 октября 2022, 16:56
        ATS74, не надо людям мозги пудрить относительно заработков на бирже. Единственное, что может сделать человек, у которого капитал как у среднестатистического 8-классника в Москве, это купить на 100тыс облигаций и открывать раз в пол года терминал для реинвестирования купонов. А все остальное время, вместо так называемой торговли, проходить профессиональную подготовку, чтобы иметь капитал уровня взрослого человека, а не ребенка.
          • Mathman
            16 октября 2022, 17:25
            ATS74, да что вы говорите. Свой то результат подтвердить можете, или только рассказываете?
  • sidyuk 63
    16 октября 2022, 15:59
    Смотря сколько нужно заработать. Если процентов 20-25 то не вопрос, и нет принципиальной разницы от 50 тыр до 2-3 лям . 
    Но поймите, за 20-25 тыр проводить месяц у компа, то ещё удовольствие . 
    Хотя бы  с депо от 400-500 тыр есть смысл не работать другую работу )) это я как старый интрадей говорю . 
    • Mathman
      16 октября 2022, 16:45
      sidyuk 63, 20-25% в месяц? Да вы никак, батенька, рептилоид, и Уоррен Баффет платит лям баксов, чтобы поужинать с Вами
      • sidyuk 63
        16 октября 2022, 17:03
        Mathman, Да, я таков. Текст читали  внимательно ?  Не думаю, что верхний предел вообще интересен даже средней руки инвестору. А для интрадея — дрочера самое то. Зарплата норм и не более того.
        • Mathman
          16 октября 2022, 17:23
          sidyuk 63, чем вы там таким неликвидным торгуете, что выше 3млн не получается? Акциями Нибиру?
          • sidyuk 63
            16 октября 2022, 17:30
            Mathman, Я же говорю — с кнопки пипсодроч. Посмотрите в стаканчик Ришки, Сбера и других . 
            Но справедливости ради — у меня нет пока трёх лям чтоб удостовериться, я тупо смотрю в стакан. Если чуть изменить стиль, то попроще будет . 
            Моя торговля за последний месяц — у меня в блоге . 
          • sidyuk 63
            16 октября 2022, 17:35
            Mathman, Думаю 15-25 коней Ри  легко можно брать без проскалзывания и не от плотностей, а как угодно. А больше, хз .

        • Валерий Шеншин
          16 октября 2022, 18:40
          sidyuk 63, проблема в том что этот заработок не гарантирован, и на него ну никак нельзя рассчитывать
          • sidyuk 63
            16 октября 2022, 20:33
            Валерий Шеншин, Гарантии на каждый день нет конечно и даже неделя может быть не прибыльная. Важна тенденция на дистанции. На каждой смене фазы и волы есть период перенастройки 
    • О'Грин
      16 октября 2022, 17:32
      sidyuk 63, 
      Но поймите, за 20-25 тыр проводить месяц у компа, то ещё удовольствие . 
       Я смотрю, как у нас кассирши в магните за 12-15К «с удовольствием» свою жизнь за кассой проводят, ога...
       А так — согласен, на спокойном рынке на фортс с депо 0,5 — 1 лям человек с мозгами может вполне спокойно себя прокормить.
      • Bablos
        17 октября 2022, 08:39
        О'Грин, чё прям за 12К? Ну нахрен😥
        • О'Грин
          17 октября 2022, 12:49
          Bablos, А ты думал, в провинции Краснодарского края люди рубят сотнями на любой работе? Другое дело, что здесь на эти деньги прожить можно — продукты дешёвые и зимняя одежда практически не нужна.
  • ves2010
    16 октября 2022, 16:11
    да тот афтор впахал 14 часов… с 9 утра до 11 вечара… и заработал 4к рублей… устроился б в пятерочку в 2 смены рубил бы те же деньги…
    а уж еслиб в таксисты пошел бы…
    • sidyuk 63
      16 октября 2022, 17:07
      ves2010, Верно! В такси я сейчас больше имею в день, чем в интрадее примерно с суммы чуть меньше 100, единственное, что не торгую после 18 мск и в обед тоже не всегда . 

  • Reznor
    16 октября 2022, 16:24
    Не всем дано быть спортсменами. Но то что можно разогнать депозит — это точно.
    Трейдинг это марафон, а не спринт 
    • Mathman
      16 октября 2022, 16:42
      Reznor, ох уж этот инфоцыганский сленг с разгонами депозитов.
  • Miklushov Nikita
    16 октября 2022, 16:32
    Встал в лонг на 300к rur btc в 2013, закрыл позу в 2018.
    Заработал много. 
    • Mathman
      16 октября 2022, 16:46
      Miklushov Nikita, держите нас в курсе
    • Bablos
      17 октября 2022, 08:43
      Miklushov Nikita, где можно так делать, и чтобы не ничего не украли?
      Все где то торгуют этим битком, но никто не говорит где, это такой секрет чтоле?
      • Miklushov Nikita
        19 октября 2022, 10:11
        Bablos, я торговал на российской бирже. Сейчас её не существует. Так что мне повезло.
  • О'Грин
    16 октября 2022, 16:44
     Только системная торговля может дать положительный результат.
     И как это опровергает глупое утверждение в заголовке? Торгуй себе системно...
     Или тебе дать ссылу на удвоение депо за 3 мес. системной торговли?
    Но чтобы создать прибыльную торговую систему надо как то выделяться из толпы.
    А кто-то утверждал, что любой дурак может зарабатывать на рынке?
     На рынке ВСЁ, как и в реале…
    • Дмитрий
      17 октября 2022, 14:07
      ATS74, не было и нет никакой доходности даже 0,5% в день на реальном долгосроке. Все кто подобное утверждают — лгут беспардонно.
  • Bearminator
    16 октября 2022, 18:01
    Только системная торговля может дать положительный результат. 
    100500 лайков!
  • Владимир
    16 октября 2022, 18:12

    Бред какой-то. Я своё дело начинал с 30.000 рублей когда-то. А, ну были наработанные за годы в найме ещё репутация, контрагенты, знал где как и каких брать клиентов. Своё дело пришлось ставить на паузу сперва из-за самоизоляций и пандемии, а потом Путин решил устроить чёрт знает что непонятно уже ради чего… так что с паузы основное дело буду снимать скорее всего уже после того, как трэш, начатый Путиным, закончится.

    На бирже начинал вообще по приколу от нехрен делать на самоизоляции с 20.000 рублей, пополнял по приколу на эту же примерно в среднем цифру ежемесячно. Ключевое — ПО ПРИКОЛУ. Сейчас 7 знаков уже и двузначная прибыль без просадок за всё время...

     

    Делать как я — не советую, если не имеете за плечами нихрена на уровне МОИХ образования, мышления, знаний, навыков и опыта.

    • Дмитрий
      17 октября 2022, 14:11
      Владимир Г., Тут таких трейдунов-звездоболов — каждый третий.
  • Валерий Шеншин
    16 октября 2022, 18:15
    Стабильно на бирже невозможно зарабатывать. Ни при каких обстоятельствах
  • 3 банка 2 вклада = %
    16 октября 2022, 21:09
    дочитавшим до сюда: ютюб про формулы




    похожая странная давнишняя тема
    как крупные игроки поглощают мелких

    Сливающие интеграл логарифмически и мы
  • Bishop
    16 октября 2022, 21:41
    TATARIN в десять раз увеличил депо 100К на ЛЧИ2021
  • sk220976
    17 октября 2022, 14:43
    Задачка для трейдеров:
    Есть Трейдеры А, В, С,… всего 100 штук.
    Есть Рынок из 100 акций по 100 рублей. Комиссия биржи 1%.
    Предприятия (которые выпустили эти акции) имеют Р/Е = 20. Прошло 10 лет. Они наработали за счет прибыли новую цену равную 169% от первоначальной.
    Трейдер Трейдер А заработал 2000%. Он же на оборотах отдал бирже 10%.
    Индексный инвестор В заработал 168% (1% ушел бирже)
    Сколько из оставшихся 98 трейдеров кушают теперь просточку за «пятерочкой»?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн