ОФЗ с доходностью 30%

Верно ли понимаю, что если я хочу купить ОФЗ с доходностью намного выше инфляции для долгосрочного портфеля, то мне нужно:

1. Ждать обвалов индекса RGBI до явно необычного уровня.

2. Покупать на дне долгосрочные облигации — и там будет доходность 30% и более. Потому что к моменту погашения они отрастут, скорее всего, а в момент падения индекса проседают больше всех. И потом, если упадут ниже, то можно усреднять.

Верно ли данное рассуждение?

ОФЗ инвестирование облигации

Foudroyant

Москва

119

9 616

с 8 декабря 2017

21 Комментарий

XXX★
12 октября 2022, 21:14
Ну, например, в марте можно было купить на дне 26233 примерно по 440р, а сейчас они стоят 737р. Грубо говоря 67% за 7 месяцев на теле.

Верно ли данное рассуждение?

Ну если следовать примеру выше, то верное. Но ждать «обвалов индекса RGBI до явно необычного уровня» можно годами.
+1
Михаил Ка
12 октября 2022, 21:14
"… долгосрочные облигации — и там будет доходность 30% и более..."
30% годовых к погашению?
Или 30% разово?
Или 30% дисконта к цене?
Если первое — то это вряд ли возможно для долгосрочных ОФЗ с постоянным купоном — им надо для этого «сложиться» втрое-вчетверо.
Второе — возможно было получить, купив 24.02, а продав — летом. Повторится ли такая возможность? Ну, может быть. А 30% дисконта к цене в 20 летках была, и сейчас она недалеко...
В целом же рассуждения верные.
+2
- Foudroyant
  12 октября 2022, 21:58
  Михаил Ка, на горизонте 20 лет не факт, что 30% доходности будет достаточно для обгона инфляции.
  0
  - Михаил Ка
    12 октября 2022, 22:07
    Повестка, на горизонте 20 лет велика вероятность снижения ставки ЦБ до 4-5%, с соответствующим ростом тела… А если уж и будет инфляция в 30% все 20 лет, то ОФЗ всяко лучше, чем в кэше сидеть…
    +2
Zorkiy
12 октября 2022, 21:20
Все верно. Главное, чтобы был кеш, когда это снова произойдет.
+1
Сергей Сергаев
12 октября 2022, 21:22
Тут главное чтоб после покупки таких ОФЗ не прекратили торговлю ими до самого погашения. Ждать тогда долго придется возврата денег )
+1
- Foudroyant
  12 октября 2022, 21:58
  Сергей Сергаев, а почему могут прекратить?
  0
  - XXX★
    12 октября 2022, 22:33
    Повестка, ну, если ничего не путаю, то примерно в 1917 году закрыли Петербургскую биржу и открыли аж в 1990. Что мешает повторить?
    0
    - Foudroyant
      12 октября 2022, 22:36
      XXX, я профессиональный историк и могу уверенно сказать, что призраки 20 века для нас не актуальны. Мы сейчас снова находимся в 17 веке.
      +1
      - XXX★
        12 октября 2022, 22:37
        Повестка, да хоть где. В этом году закрыли биржу на месяц. И всех лишили прав доступа к активам. Что мешает повторить это еще раз?
        +1
Феликс Осколков
12 октября 2022, 21:31
Если брать 9- летнюю 26218 с купоном 8,5%, то 30% доходности будет при цене 37. Такой цены не было и должно случиться что то невероятное чтобы она так упала. На СВО она падала до 73, это около 15 доходности
+3
- Foudroyant
  12 октября 2022, 22:00
  Феликс Осколков, сейчас Сбербанк предлагает свои облигации (надёжность которых примерно = ОФЗ) с доходностью 12%, с комиссией за покупку 1%.
  Тут стоит искать какой-то подвох?
  0
  - XXX★
    12 октября 2022, 22:35
    Повестка, иожете показать что именно он предлагает? Вы про субординированные облигации говорите? У них надежность в сравнении с ОФЗ нулевая.
    0
    - Foudroyant
      12 октября 2022, 22:46
      XXX, там было что-то вроде «облигации сбербанк 001р-sber24». Может и эта — но сейчас там уже ниже доходность указывается.
      0
      - XXX★
        12 октября 2022, 23:16
        Повестка, доходность 8,75%. Что мы вообще тогда обсуждаем? Явно не предыдущий тезис:
        
        сейчас Сбербанк предлагает свои облигации (надёжность которых примерно = ОФЗ) с доходностью 12%,
        
        Профессиональный историк, говорите :) Хватит жить прошлым, значит.
        +1
        Foudroyant
        12 октября 2022, 23:16
        XXX, там было 12% и комиссия 1%. Сейчас не могу найти, но гарантирую, что видел это в приложении на днях. Может не по этой, но название очень похоже.
        0
        Foudroyant
        12 октября 2022, 23:21
        XXX, вот тут была указана доходность облигации Сбербанка 12%. Это точно было, мне не показалось.
        
        0
        XXX★
        13 октября 2022, 11:40
        Повестка, рекомендую тут смотреть, например:
        
        smart-lab.ru/q/bonds/
        
        Достаточно удобно. Если мы говорим именно о ~12%, то я такое видел у сбера на субординированных облигациях несколько месяцев назад. А риски субордов все же не сопоставимы с ОФЗ.
        
        А вот, например, 12.5% сейчас доступна:
        smart-lab.ru/q/bonds/RU000A103Q24/
        
        Торгуется за 8,900,000р. Но стакан пустой, захотите выйти — минимум пол ляма потеряете на спреде, ликвидности нет:
        
        Ну и очевидно, думаю, что если вы готовы покупать субординированные облиги по ~9 млн, то было бы разумно, чтобы они занимали достаточно незначительную долю в портфеле.
        
        К слову у ВТБ суборды (ВТБСУБТ2-1) под 20% сейчас дают. Но лично мне брать стремно, я еле выскочил из них прям перед 24м февраля и они афигительно просели на событиях СВО:
        
        0
- MPlus
  12 октября 2022, 22:22
  Феликс Осколков, Реально пойти и взять 12%. Когда предлагают 15% всем становится страшно, а когда начинается обвал, вместо выкупа доходности, получаем «сервер недоступен» и «вы уже в работаете в системе». Потом эти сказочные доходности 20-30% только на графиках и видны.
  +4
Бронетемкин Поносец
14 октября 2022, 06:04
Пожалуйста если найдете офз с такой доходностью, скажите мне, чтоб я прекратил заниматься фигней с акциями.)))
0
- Foudroyant
  16 октября 2022, 13:22
  Хорошо. :)))
  0