Karkoon, не надо перевирать то, что я написал. Слово «доля» специально пропустили? А ход мысли
очень простой.
1. Надо мотивировать людей быть богаче, а не беднее.
2. Надо мотивировать развивать бизнес. Сколько предпринимателей сейчас не хотят расти только потому, что у мелочи в России сейчас вагон льгот — а у крупных предприятий — вагон обязанностей и налогов?
3. Мотивировать не скрывать доходы, не работать в черную.
4. Тот, кто зарабатывает 300тыр в год потребляет государственных услуг не меньше (а скорее больше), чем тот, кто зарабатывает 3 млн.
Надо мотивировать людей быть богаче, а не беднее.
Надо мотивировать развивать бизнес.
Мотивировать не скрывать доходы, не работать в черную.
Михаил Ка, чувак, проснись. Людей не надо мотивировать быть богаче, каждый хочет быть богаче. Но не все могут. То же самое с бизнесом. Какого хера все цепляются за этот «бизнес», как за какую-то панацею? Бизнес — всего лишь малая и не самая важная часть государства. Учителя, врачи, инженеры, военные, ученые — в миллион раз важнее и нужнее, чем бизнесмены, хватит уже на «бизнес» надрачивать. Про «мотивировать не скрывать доходы» комментировать не буду. Как будто кто-то кого-то где-то мотивирует скрывать доходы.
Слово «доля» пропустил не специально, просто оно подразумевается. Все твои «мысли» (прости, Господи) НИКАК не объясняют, почему бедные должны платить больше (в долях), чем богатые. Это примерно как, допустим, в туристическом походе на самого медленного члена группы навешивать больше груза, чтобы «мотивировать его идти быстрее». Гениально!
Тот, кто зарабатывает 300тыр в год потребляет государственных услуг не меньше (а скорее больше), чем тот, кто зарабатывает 3 млн.
Во-первых, с хрена ли?! Во-вторых, ну допустим, и что??
Karkoon, что за истерика?
Если оперировать аргументами в стиле «ну допустим, и что?» и «чувак проснись» то легко можно подвести «справедливое» доказательство того, что налоги не должны платить лысые женщины, работающие вахтовики и владельцы пентхаусов, а с рыжих одноглазых, чукчей и людей выше 2м ростом — наоборот двойной налог положен, а то и тройной.
Только вы решите — вам работающая экономика нужна или «справедливая» уравниловка.
Михаил Ка, «чувак, проснись», это не аргумент. Это обращение, вводное словосочетание. И «ну допустим, и что» — тоже не аргумент. Это вопрос. Ты приплел какую-то хрень, высосанную неизвестно откуда, что бедный человек получает от государства больше, чем богатый. Я на секунду с этим согласился, чтобы понять — и дальше-то что? Какая мысль-то в твоей могучей голове?
Какую-то болезненную чушь про «лысых женщин», «уравниловку» (прямо, журналом «Огонек» повеяло) комментить не буду. Спрошу еще раз (последний): увеличить налоговую нагрузку на бедных — это твой путь к «рабочей экономике»? Если с бедных брать больше, то они замотивируются и станут богатеть?
Karkoon, «Если с бедных брать больше, то они замотивируются и станут богатеть?» 90% — да. Остальные — будут крутиться ужом, но постараются остаться бедными.
То есть человек который зарабатывает скажем 1 млн в месяц, платит ндфл 150 тысяч в месяц, а человек который зарабатывает 100к и платит 13 тыр, при этом получая от государства одинаковое отношение, это не справедливо по отношению ко второму? И предлагается второму вообще отменить налоги переложить их на первого? Прикольно.
ves2010, ну, ок. зарплату себе поднимем на разницу в повышенных налогах, а если будет недостаток фот или снижение ЧП, придется оптимизировать штат, увеличив нагрузку на оставшихся.
В итоге государство будет получать больше, остальные по-прежнему останутся с тем же что и имели раньше.
Начиная с бизнесменов уволенных с линейных позиций, семьями, детьми, кредитом на тачку, ипотекой, и отсутствием хоть какой либо предпринимательской жилки.
а так да, верю, что все, кто работает по найму, потенциальные бизнесмены и готовы к уходу в свое дело.
В порядке бреда. А что будет, если вообще налоги с населения отменить? По идее, государство (имею в виду госаппарат) налоги, собранные с нас, тратит на нас же. Попадалась карикатура, где человек стрижет овцу, из шерсти вяжет свитер и надевает обратно на голую овцу — смысл налогов наглядно.
Для тех трат, ради которых государство и создавалось, у государства есть «свои» доходы. Внешнеэкономическая деятельность, пошлины, доли акций в предприятиях. Я не против введения госмонополий на некоторые товары, типа алкоголя. Зато представьте, какая экономия на бухгалтерах, налоговиках, силовиках, юристах, программистах — все эти люди вместо того, чтобы тратить жизнь на собирание/уплату/избегание налогов идут заниматься ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом. А?
Karkoon, иногда возникают парадоксальные вопросы. Если кто-то производит товары и услуги в высокой добавочной стоимостью платят налоги, налоги идут на бюджетников. Бюджетники говорят, что тоже платят налоги. Так получается налоги с налогов?
DAMAN, во-первых, могут орать «я плачу ндс, акцизы, таможенные пошлины и прочее и прочее и прочее», которые и сейчас в разы превышают эти несчастные 13%
а во-вторых, как требуют с наемных работников? так и с правительства. тебя наняли за зарплату — выполняй работу. не можешь, не хочешь — пошел на х…
1. Почему одни должны платить больше чем другие, не в абсолюте, это итак есть сейчас, а по шкале.
2. Так может сразу пусть ндс налоги и акцизы люди с доходом выше тоже платят по какой-то более высокой ставке а всех остальных освободить? Если уж исходить из логики поста.
DAMAN, где-то уже так и есть. Транспортный налог — первое, что приходит в голову. Больше л.с. — больше ставка налога. А до 70 л.с. вроде раньше вообще не платили. В растаможке видимо что-то подобное.
Но вопросов, имхо, не два, а воз и маленькая тележка.
1. С тем же транспортным налогом. Еще лет 15 назад повысили акциз на бензин под эгидой отмены транпортного налога, но… налог не отменили. С какого… его должен платить владелец авто ни разу за год не выезжавший на нем из гаража? За который, кстати, тоже платит налог.
2. С какого владелец ламборджини в одном регионе платит налог меньше, чем владелец ламборджини в другом. Бедный? так купи ваз.
3. Почему вообще одни регионы доноры, а другие реципиенты.
4. Почему после 100 тыр пенсионные взносы снижаются.
5. Почему одни в 45 на пенсию 130 тыр, а другие в 65 на 13 тыр.
И тысячи других.
Я, кстати, не голосовал в опросе Да!
Потому как, имхо, вопрос дифференциации подоходного — самая маленькая проблема из всех, которые есть в стране)
Ян Карлович, стоимость авто далеко не всегда пропорциональна л.с., а ужм обьемом двигателя, от которого тоже берется пошлина это все точно не коррелирует
Sergio Fedosoni, полностью согласен.
Может быть древний дрын с 5 литрами или 350 лс, который и 10000$ не стоит, а то и 5000. Но за него надо платить налог или растаможку в разы больше, чем за новый шарабан стоимостью в разы больше, но с маленьким литражом или лс
Дело не в НДФЛ даже а в стразовых взносах. Убрать всю эту лабуду для дохода… скажем в 100тыс. -это вывод доходов из тени, это кредитоспособность граждан, это конечный платежеспособный потребительский спрос
так уже есть нормальная отсечка в 5млн, с которой начинаются повышенные налоги, можно следующую еще например на 50млн сделать…
Логичнее с тех кто официально не трудоустроен брать дополнительный налог/фиксированный взнос.
я кстати не понимаю почему чиновники, военные и прочие госслужащие платят налоги… ониж итак содержатся на народные деньги… какой смысл платить налог на налог?
и кстати ссср не пример… там деньги не значили ничего… все решал блат… спецпаек и спецмагазин и спецраспределитель...
не знаю зачем так усложнять
в современных реалиях можно просто отменить все налоги при выплате на карту работнику. и уже с него драть налоги через процессинг
снятие нала в банкомате — 25% комис
перевел по сбп гуле за арбуз — 13% комис
так же снятие нала юл — 30% комисс — обнал умер через неделю
вот и все. шлем нах visa и MC — все получают свои зп только а МИР в РФ
вот и нет проблемы зп в конверте и прочей оптимизации
Уже сама постановка вопроса лукава. Потому что у 95 % населения доход за год меньше 2,4 млн. Следовательно, платить не будет почти никто. Я за прогрессивную шкалу обеими руками. Но это должно быть так: любая суммарная чистая прибыль в месяц: от 0 до 15 тыс. — 7 % налог. От 15 до 30 — 10%, от 30 до 100 — 12%, от 100 до 300 — 15%, от 300 до млн — 20%, от 1 млн. до 10 — 25 %, от 10 до бесконечности — 30%.
Михаил Ка, то есть, чтобы бедные платили больше, а богатые меньше? Битый небитого везет — «разумнее»???
Прикольно. А поясни, пож-ста, почему так. Какое-то ведь есть у тебя основание. Мне просто интересен ход мысли.
очень простой.
1. Надо мотивировать людей быть богаче, а не беднее.
2. Надо мотивировать развивать бизнес. Сколько предпринимателей сейчас не хотят расти только потому, что у мелочи в России сейчас вагон льгот — а у крупных предприятий — вагон обязанностей и налогов?
3. Мотивировать не скрывать доходы, не работать в черную.
4. Тот, кто зарабатывает 300тыр в год потребляет государственных услуг не меньше (а скорее больше), чем тот, кто зарабатывает 3 млн.
Михаил Ка, чувак, проснись. Людей не надо мотивировать быть богаче, каждый хочет быть богаче. Но не все могут. То же самое с бизнесом. Какого хера все цепляются за этот «бизнес», как за какую-то панацею? Бизнес — всего лишь малая и не самая важная часть государства. Учителя, врачи, инженеры, военные, ученые — в миллион раз важнее и нужнее, чем бизнесмены, хватит уже на «бизнес» надрачивать. Про «мотивировать не скрывать доходы» комментировать не буду. Как будто кто-то кого-то где-то мотивирует скрывать доходы.
Слово «доля» пропустил не специально, просто оно подразумевается. Все твои «мысли» (прости, Господи) НИКАК не объясняют, почему бедные должны платить больше (в долях), чем богатые. Это примерно как, допустим, в туристическом походе на самого медленного члена группы навешивать больше груза, чтобы «мотивировать его идти быстрее». Гениально!
Во-первых, с хрена ли?! Во-вторых, ну допустим, и что??
Если оперировать аргументами в стиле «ну допустим, и что?» и «чувак проснись» то легко можно подвести «справедливое» доказательство того, что налоги не должны платить лысые женщины, работающие вахтовики и владельцы пентхаусов, а с рыжих одноглазых, чукчей и людей выше 2м ростом — наоборот двойной налог положен, а то и тройной.
Только вы решите — вам работающая экономика нужна или «справедливая» уравниловка.
Михаил Ка, «чувак, проснись», это не аргумент. Это обращение, вводное словосочетание. И «ну допустим, и что» — тоже не аргумент. Это вопрос. Ты приплел какую-то хрень, высосанную неизвестно откуда, что бедный человек получает от государства больше, чем богатый. Я на секунду с этим согласился, чтобы понять — и дальше-то что? Какая мысль-то в твоей могучей голове?
Какую-то болезненную чушь про «лысых женщин», «уравниловку» (прямо, журналом «Огонек» повеяло) комментить не буду. Спрошу еще раз (последний): увеличить налоговую нагрузку на бедных — это твой путь к «рабочей экономике»? Если с бедных брать больше, то они замотивируются и станут богатеть?
В итоге государство будет получать больше, остальные по-прежнему останутся с тем же что и имели раньше.
Начиная с бизнесменов уволенных с линейных позиций, семьями, детьми, кредитом на тачку, ипотекой, и отсутствием хоть какой либо предпринимательской жилки.
а так да, верю, что все, кто работает по найму, потенциальные бизнесмены и готовы к уходу в свое дело.
В порядке бреда. А что будет, если вообще налоги с населения отменить? По идее, государство (имею в виду госаппарат) налоги, собранные с нас, тратит на нас же. Попадалась карикатура, где человек стрижет овцу, из шерсти вяжет свитер и надевает обратно на голую овцу — смысл налогов наглядно.
Для тех трат, ради которых государство и создавалось, у государства есть «свои» доходы. Внешнеэкономическая деятельность, пошлины, доли акций в предприятиях. Я не против введения госмонополий на некоторые товары, типа алкоголя. Зато представьте, какая экономия на бухгалтерах, налоговиках, силовиках, юристах, программистах — все эти люди вместо того, чтобы тратить жизнь на собирание/уплату/избегание налогов идут заниматься ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом. А?
условный чубайс живет не на зарплату.
Т.е., свыше 200 тыс. руб в м-ц — повышенный налог?
Почти 62% на С-Л имеют доход менее этой суммы.
А как-же — «Мы делаем деньги на бирже»?
а во-вторых, как требуют с наемных работников? так и с правительства. тебя наняли за зарплату — выполняй работу. не можешь, не хочешь — пошел на х…
1. Почему одни должны платить больше чем другие, не в абсолюте, это итак есть сейчас, а по шкале.
2. Так может сразу пусть ндс налоги и акцизы люди с доходом выше тоже платят по какой-то более высокой ставке а всех остальных освободить? Если уж исходить из логики поста.
Но вопросов, имхо, не два, а воз и маленькая тележка.
1. С тем же транспортным налогом. Еще лет 15 назад повысили акциз на бензин под эгидой отмены транпортного налога, но… налог не отменили. С какого… его должен платить владелец авто ни разу за год не выезжавший на нем из гаража? За который, кстати, тоже платит налог.
2. С какого владелец ламборджини в одном регионе платит налог меньше, чем владелец ламборджини в другом. Бедный? так купи ваз.
3. Почему вообще одни регионы доноры, а другие реципиенты.
4. Почему после 100 тыр пенсионные взносы снижаются.
5. Почему одни в 45 на пенсию 130 тыр, а другие в 65 на 13 тыр.
И тысячи других.
Я, кстати, не голосовал в опросе Да!
Потому как, имхо, вопрос дифференциации подоходного — самая маленькая проблема из всех, которые есть в стране)
совершенно с Вами согласен. Транспортный налог, и пенсионные отчисления, и максимальный коэффициент, и компенсация больничных листов, да много чего...
Я бы еще добавил, но суть Вы описали итак вполне комплексно.
И далеко не самая первостепенная, к тому же весьма спорная. Но зато широкие массы эту мысль поддерживают аплодируя стоя.
Может быть древний дрын с 5 литрами или 350 лс, который и 10000$ не стоит, а то и 5000. Но за него надо платить налог или растаможку в разы больше, чем за новый шарабан стоимостью в разы больше, но с маленьким литражом или лс
Логичнее с тех кто официально не трудоустроен брать дополнительный налог/фиксированный взнос.
я кстати не понимаю почему чиновники, военные и прочие госслужащие платят налоги… ониж итак содержатся на народные деньги… какой смысл платить налог на налог?
и кстати ссср не пример… там деньги не значили ничего… все решал блат… спецпаек и спецмагазин и спецраспределитель...
в современных реалиях можно просто отменить все налоги при выплате на карту работнику. и уже с него драть налоги через процессинг
снятие нала в банкомате — 25% комис
перевел по сбп гуле за арбуз — 13% комис
так же снятие нала юл — 30% комисс — обнал умер через неделю
вот и все. шлем нах visa и MC — все получают свои зп только а МИР в РФ
вот и нет проблемы зп в конверте и прочей оптимизации
и прибыль это к ЮЛ относится
John Wayne, хех я по другому спросони прочитал мол налог от 30% и до бесконечности))
имхо с продажи имущества нех ваще брать налог.