Я читаю форумы, нигде не пишу, но решил, что вопрос важный и стоит нашего с вами обсуждения, поэтому зарегистрировался. Прошу снисхождения, если мой слог покажется вам тяжелым.
На днях я оказался в компании хороших знакомых, которые инвестируют свои сбережения. Это опытные инвесторы с диверсифицированными портфелями, и они в феврале с началом СВО потеряли относительно немного (-15-25% от уровней лета 2021 года, а в прошлом году мы все хорошо заработали), но сейчас, при снижении доллара к 60, при заморозке иностранных активов несут убытки более заметные и некомфортные. И вот зашел разговор о том, чего ждать дальше.
Среди нас оказался мужичок лет 50, у которого есть отличительная черта, он самый успешный среди нас всех в инвестировании, хотя берет только половину тренда, и на нем зарабатывает меньше других инвесторов. Но зато он всегда в кэше, когда что-то происходит плохое, и всегда в лонгах на дне рынка в сильные коррекции и в кризисы, то есть теряет он намного меньше других. И с сентября 2021 по февраль 2022 он был в кэше.
В феврале он покупал, а сейчас снова вышел в кэш (кстати, снова в начале сентября), и попытался объяснить нам свою позицию, почему. Я приведу тезисы, которые меня в совокупности удивили и заставили задуматься. Все вместе они выглядят противоречиво, да и по отдельности выглядят фантастично, но он больше хотел передать свои ощущения от будущего, как он выразился.
Текущая ситуация.
Рынок откатился к лету 2017 году (Роснефть, Сбер, Алроса, Яндекс…), кроме ГП и Лукойла, которые еще в два раза выше тех цен.
Цены лета 2017 года показательны, они в два раза выше цен 2011-2012 года, например, когда сбер был 60-70-80), то есть совсем не маленькие и уж точно не кризисные.
В 2017 году государство изменило дивидендную политику, компании с госучастием стали стремиться платить не 25% от чистой прибыли, а 50%, именно в 2017 году первыми выплатили максимальные дивы Аэрофлот и Алроса, потом Лукойл стал объявлять байбэки и увеличивать дивы в два раза, металлурги, Газпром, все стали платить намного больше… это сопровождалось бурным ростом акций вплоть до 2021 года.
В этом году мы провалили дивидендный сезон, див. выплат было совсем немного. А рынок откатил всего лишь в 2017 год (когда дивиденды в 25% от прибыли были). Поэтому мы стоим очень высоко для такого коллапса, мы его даже не отыграли еще.
Этому есть объяснение: продажи нерезидентов вовремя блокировали, а в марте после открытия рынка все кинулись усреднять позиции, и это поддержало рынок. Сейчас все начинают ждать промежуточные дивиденды, и это тоже удерживает рынок от продаж. Но мы стоим ОЧЕНЬ ВЫСОКО, это надо понимать. Никакие «P|E равно 2,3,4», никакие сбербанки по цене капитала не создают рыночную дешевизну. Акции очень дороги, так как почти совсем не отыграли геополитику и будущую трансформацию мирового порядка, а также будущие структурные сдвиги в нашей и мировой экономиках.
Единственный триггер, который мог поднять нас еще выше на 15-20% с текущих, это переговоры с реальной перспективой закончить СВО. Но последние события на фронте показали, что стороны снова откатились от таких переговоров на несколько месяцев как минимум, а может и до весны. Поэтому этот триггер к росту не сработает в этом году.
В итоге наш рынок перестает получать свежие деньги, и обречен в лучшем случае стоять, а по идее снижаться. С учетом того, что будет происходить на других рынках (что «мужичок» рассказал о будущем кризисе, я могу написать отдельно) нас в первой половине следующего года ждет как минимум откат в 2011-2012 год (индекс 1400, сбербанк 80, лукойл 2200, роснефть 220).
Тут ему был задан вопрос: а как же инфляция и удвоенный к тому времени доллар? Как мы можем вернуться к тем ценам?
И его ответ меня удивил.
Справедливая цена акций, которую пытаются вычислить инвесторы, существует, но определяется лишь в нижней точке рынка во время сильного кризиса. Дно рынка и есть срез, сколько должны стоить акции «по правде». Эти цены существуют недолго, так как почти сразу инвестиционное сообщество начинает делать надбавку, и чем выше от дна кризиса, тем больше эта надбавка «мирного сытого времени», особенно когда к покупкам присоединяется широкая рыночная публика. Когда снова меняется время, в новый кризис, это надбавка может быть аннулирована полностью, независимо ни от чего, потому что речь идет не о бытовых, а об инвестиционных активах. В моменте эти активы могут стоить дешевле разумного, как в 2008 году капитализация сургутнефтегаза была меньше кэша на его счетах.
Поэтому речь идет не о «справедливом» снижении стоимости акций, а об убиении части или всей надбавки, накопленной за какой-то значимый период роста. Сейчас мы отступили в 2017 год, и это неоправданно высоко для текущих реалий, так как больше инвестиционных денег нет, их притоки перекрыты.
Следующая остановка – 2011-12 годы, когда? – а это уже зависит от событий на других рынках, где уже видны очертания будущего кризиса.
Получилось много слов, заканчиваю…
Если вам показалось все это интересным, напишите, я передам вторую часть разговора, про будущий кризис, уровни по индексам, недвижимость и прочее.
Спасибо.
кризис носит затяжной характер, говоря терминами волновиков мы видели только А, впереди должна быть С.
по доллару то же самое
И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом.
Который, кстати, живет по своим, слабо прогнозируемым другими законам.
Не будем забывать, что это хаос второго порядка, и, как кварк, меняет движение в зависимости от действий и даже точек зрения участников.
Будет так, как будет.
И обязательно найдутся очередные угадавшие мужички «яжеговорил!».
Это гадания.
Я, если захочу чо поерьезнее — почитаю jpm или там br какой.
А мнение мужичка из мухосранска — это даже не уровень комикса. Угадайка.
1. Какое отношение притоки/оттоки денег имеют к ценам акций. Если завтра Газпром объявит, что следующие 10 лет не будет платить дивиденды, его акции обвалятся в понедельник без какого-либо оттока денег, так же если государство скажет, что увеличивает тарифы на газ, и это позволит Газпрому платить допустим 30 рублей следующие 10 лет, то акции взлетят (ну точнее взлетели бы, если бы люди доверяли государству и Газпрому), взлетят без какого-либо притока денег, просто в понедельник в таком случае торговля начнется с нового уровня, без копейки добавленных средств. Так какое отношение притоки/оттоки денег имеют к ценам акций?
2. Даже если мы предположим что притоки/оттоки имеют значение, то спрашивается на чем падать будем? Откуда возьмется отток если он блокирован. Да, притока не будет, но и для оттока возможностей нет.
Evvibris, отток ограничен, и предсказуем. баланс с притоком оказывает поддержку, или наоборот, но не изменяет цены сильно. а вот если отток начинается большой, а притока нет даже в обычном виде, то снижение может быть большим. я полагаю, притоки сократились, это снизит фондовый рынок, и с лагом понизит все инвестиционные активы, включая недвижимость. вы говорите про информационный поводы для движения, а я говорю про новую нормальность и новую реальность
В общем даже если компания стоит на пороге банкротства, но при этом по какой-то причине готова выплатить дивиденд, цена данной бумаги вряд ли упадет ниже ее текущей стоимости и никакая новая реальность и новая нормальность это не изменит.
Возьмем для примера Сбер, вы говорите о цене в 80, это конечно не утрированный мною пример, но все равно прикинем… Сбер ориентирован в основном на внутренний рынок, поэтому есть основания считать, что если в стране не будет совсем уж полной разрухи, то можно ожидать дивиденд (притом достаточно стабильный), в половину от ковидного и выше (это будет около 10 рублей, т.е. 12.5% доходности, пусть даже 9 рублей и 11.25% доходности, в целом выглядит достаточно реалистично, но мне все равно с трудом верится, что бумага упадет до такого уровня, особенно если ставка ЦБ продолжит снижение).
Время все расставит на места.
А ваш знакомый акцент делает на 2017, потомучто там пайаут повысили.
Но база то прибыли с которой див идёт выросла… и?
Поэтому аргумент возврата в цены 2012-11 уже не корректен в принципе.
А поток на рынок идёт из банк депозитов. И это уже факт.
Идём на 3200 п мамбы
Ждуны краха пролетят.
Бланш, в 2008 г8оду у сбера почти не было прибыли, хотя миллионы людей-клиентов были, и банк со всеми десятками тысяч отделений был на месте. если не дали дивов и мы вернулись в 2017, минус пять лет, то что будет если не будет прибыли как в 2017? — может быть и пойдем на 2012, еще минус 5 лет, ведь рынок всегда живет ожиданиями.
и заметим, это вообще не учитывает геополитический коллапс, в котором наша страна в эпицентре.
На коллапсе и ожиданиях обвала капитала они падал. И цена 24 могла быть любой.
150 минимум или 70 какая разница если шел тоталь сброс.
Я брал 130. И не парился — продал 170.
Опять взял 130+ потом и держу.
Целю 200++
И ожидания что никакого коллапса нет. Капитал не тронут даже.
Можете спорить. Но когда будет отчётность вспомните мои оценки, но цены будут иные.
Все поломать позитивное может что угодно. Но что уже есть- давно в цене было на дне и то что позитив — не учтено вообще.
Сверимся по факту.
Бланш, вы написали: «Поэтому аргумент возврата в цены 2012-11 уже не корректен в принципе»
давайте к фактам:
роснефть 230 мы увидели в марте 2020 года, а это цены именно 2012 года.
сбер по 90 мы увидели в феврале 2022 года, а это цены 2012 года.
именно от этих «справедливых» в моменте уровней и пошел разворот.
Так что когда речь идет о цене инвестиционных активов, цены могут быть любыми.
Это же ваш товарищи пишет про 2017 цены с целью 2012. Не я.
Свои цели обозначил- мощно вверх
Или просто приняли безоговорочно его сторону.
Но рынок покажет, кто прав))
Ы
Потенциал роста не только в наличии инорезов. Он и в структуре капитала компаний. Лучше контр пакет поменьше… до 15%. Лучше больше пакетов близких к 1%. Лучше большая раздробленность пакетов.Последнее — дивиденты.
Ожидаю падение рынков на 40 лет как волна А.