Cashida
Cashida личный блог
17 сентября 2022, 12:57

БУДУЩЕЕ российского инвестора

БУДУЩЕЕ российского инвестора

Я читаю форумы, нигде не пишу, но решил, что вопрос важный и стоит нашего с вами обсуждения, поэтому зарегистрировался. Прошу снисхождения, если мой слог покажется вам тяжелым.

На днях я оказался в компании хороших знакомых, которые инвестируют свои сбережения. Это опытные инвесторы с диверсифицированными портфелями, и они в феврале с началом СВО потеряли относительно немного (-15-25% от уровней лета 2021 года, а в прошлом году мы все хорошо заработали), но сейчас, при снижении доллара к 60, при заморозке иностранных активов несут убытки более заметные и некомфортные. И вот зашел разговор о том, чего ждать дальше.

Среди нас оказался мужичок лет 50, у которого есть отличительная черта, он самый успешный среди нас всех в инвестировании, хотя берет только половину тренда, и на нем зарабатывает меньше других инвесторов. Но зато он всегда в кэше, когда что-то происходит плохое, и всегда в лонгах на дне рынка в сильные коррекции и в кризисы, то есть теряет он намного меньше других.  И с сентября 2021 по февраль 2022 он был в кэше.

В феврале он покупал, а сейчас снова вышел в кэш (кстати, снова в начале сентября), и попытался объяснить нам свою позицию, почему. Я приведу тезисы, которые меня в совокупности удивили и заставили задуматься. Все вместе они выглядят противоречиво, да и по отдельности выглядят фантастично, но он больше хотел передать свои ощущения от будущего, как он выразился.

Текущая ситуация.

Рынок откатился к лету 2017 году (Роснефть, Сбер, Алроса, Яндекс…), кроме ГП и Лукойла, которые еще в два раза выше тех цен.

Цены лета 2017 года показательны, они в два раза выше цен 2011-2012 года, например, когда сбер был 60-70-80), то есть совсем не маленькие и уж точно не кризисные.

В 2017 году государство  изменило дивидендную политику, компании с госучастием стали стремиться платить не 25% от чистой прибыли, а 50%, именно в 2017 году первыми выплатили максимальные дивы Аэрофлот и Алроса, потом Лукойл стал объявлять байбэки и увеличивать дивы в два раза, металлурги, Газпром, все стали платить намного больше… это сопровождалось бурным ростом акций вплоть до 2021 года.

В этом году мы провалили дивидендный сезон, див. выплат было совсем немного. А рынок откатил всего лишь в 2017 год (когда дивиденды в 25% от прибыли были). Поэтому мы стоим  очень высоко для такого коллапса, мы его даже не отыграли еще.

Этому есть объяснение: продажи нерезидентов вовремя блокировали, а в марте после открытия рынка все кинулись усреднять позиции, и это поддержало рынок. Сейчас все начинают ждать промежуточные дивиденды, и это тоже удерживает рынок от продаж. Но мы стоим ОЧЕНЬ ВЫСОКО, это надо понимать. Никакие «P|E равно 2,3,4», никакие сбербанки по цене капитала не создают рыночную дешевизну. Акции очень дороги, так как почти совсем не отыграли геополитику и будущую трансформацию мирового порядка, а также будущие структурные сдвиги в нашей и мировой экономиках.

Единственный триггер, который мог поднять нас еще выше на 15-20% с текущих, это переговоры с реальной перспективой закончить СВО. Но последние события на фронте показали, что стороны снова откатились от таких переговоров на несколько месяцев как минимум, а  может и до весны. Поэтому этот триггер к росту не сработает в этом году.


В итоге наш рынок перестает получать свежие деньги, и обречен в лучшем случае стоять, а по идее снижаться. С учетом того, что будет происходить на других рынках (что «мужичок» рассказал о будущем кризисе, я могу написать отдельно) нас в первой половине следующего года ждет как минимум откат в 2011-2012 год (индекс 1400, сбербанк 80, лукойл 2200, роснефть 220).

Тут ему был задан вопрос: а как же инфляция и удвоенный к тому времени доллар? Как мы можем вернуться к тем ценам?

И его ответ меня удивил.

Справедливая цена акций, которую пытаются вычислить инвесторы, существует, но определяется лишь в нижней точке рынка во время сильного кризиса. Дно рынка и есть срез, сколько должны стоить акции «по правде». Эти цены существуют недолго, так как почти сразу инвестиционное сообщество начинает делать надбавку, и чем выше от дна кризиса, тем больше эта надбавка «мирного сытого времени», особенно когда к покупкам присоединяется широкая рыночная публика. Когда снова меняется время, в новый кризис, это надбавка может быть аннулирована полностью, независимо ни от чего, потому что речь идет не о бытовых, а об инвестиционных активах. В моменте эти активы могут стоить дешевле разумного, как в 2008 году капитализация сургутнефтегаза была меньше кэша на его счетах.

Поэтому речь идет не о «справедливом» снижении стоимости акций, а об убиении части или всей надбавки, накопленной за какой-то значимый период роста. Сейчас мы отступили в 2017 год, и это неоправданно высоко для текущих реалий, так как больше инвестиционных денег нет, их притоки перекрыты.

Следующая остановка – 2011-12 годы, когда? – а это уже зависит от событий на других рынках, где уже видны очертания будущего кризиса.

Получилось много слов, заканчиваю…
Если вам показалось все это интересным, напишите, я передам вторую часть разговора, про будущий кризис, уровни по индексам, недвижимость и прочее.

Спасибо.

39 Комментариев
  • Tуземец
    17 сентября 2022, 13:06
     и обречен в лучшем случае стоять, а по идее снижаться
    тут скорее согласен
    а как же инфляция и удвоенный к тому времени доллар
    а тут скорее не согласен

    кризис носит  затяжной характер, говоря терминами волновиков мы видели только А, впереди  должна быть С.
    по доллару то же самое

      • Tуземец
        18 сентября 2022, 12:37
        Джеймс Кэш, да я не столько о мировом, сколько о своём, об отечественном.
        И треснул мир напополам, дымит разлом,
        И льётся кровь, идёт война добра со злом.
  • to4ka-87
    17 сентября 2022, 13:35
    Вот номер то будет, если пойдём на 4к по индексу! Без объяснения причин. Почему ничего не написано про дд акций по сравнению процентами на депозите? Не написано про отсутствие вывода капитала из страны… а он в какой то часто осядет на ФР! Дд провален за 21 год. Но впереди Выплаты за 22год, а нефтяники и газовики увеличили прибыль. В общем много противоречий…
  • Z"ИНВЕ$ТО₽
    17 сентября 2022, 14:13
    Помню в 2014 и 2020 году топили за снижение все цыгани: сбер по 20 хотели купить, а газпром на сдачу от бутылки пива и сухариков
    • Dangerous Assumption
      18 сентября 2022, 11:29
      Просто одна из тысяч точек зрения на обьект.
      Который, кстати, живет по своим, слабо прогнозируемым другими законам.

      Не будем забывать, что это хаос второго порядка, и, как кварк, меняет движение в зависимости от действий и даже точек зрения участников.

      Будет так, как будет.
      И обязательно найдутся очередные угадавшие мужички «яжеговорил!».
        • Dangerous Assumption
          18 сентября 2022, 12:44
          Джеймс Кэш, да мне по боку его ожидания.
          Это гадания.

          Я, если захочу чо поерьезнее — почитаю jpm или там br какой.
          А мнение мужичка из мухосранска — это даже не уровень комикса. Угадайка.
  • Holod_Dmitry
    17 сентября 2022, 17:18
    Жду продолжения
  • Леонид
    17 сентября 2022, 17:59
    Пишите конечно. Здесь есть хоть какая-то логика и она увязана не только  с нашим рынком. У меня есть куда более простое объяснение, почему рос рынок упадёт. Уже предупредил знакомых. Первое. На лоях 24 февраля по сберу прошёл гаигантский объём на продажу. Это были фьючи и там маячила цена 80(если бы акции торговали). Я не думаю, что эти игроки это так просто оставят и обязательно захотят довести цену до этих уровней. Второе. Биржа и реальность разные вещи. Если бы рынок хотели потащить вверх, то лучшей ситуации для закупки трудно найти. Контрагентов среди шортистов тьма. Но закупки нет. Чего-то ждут. Может сбера по 80?
  • Evvibris
    17 сентября 2022, 18:07
    Не совсем понятно, а точнее вообще не понятно:
    1. Какое отношение притоки/оттоки денег имеют к ценам акций. Если завтра Газпром объявит, что следующие 10 лет не будет платить дивиденды, его акции обвалятся в понедельник без какого-либо оттока денег, так же если государство скажет, что увеличивает тарифы на газ, и это позволит Газпрому платить допустим 30 рублей следующие 10 лет, то акции взлетят (ну точнее взлетели бы, если бы люди доверяли государству и Газпрому), взлетят без какого-либо притока денег, просто в понедельник в таком случае торговля начнется с нового уровня, без копейки добавленных средств. Так какое отношение притоки/оттоки денег имеют к ценам акций?
    2. Даже если мы предположим что притоки/оттоки имеют значение, то спрашивается на чем падать будем? Откуда возьмется отток если он блокирован. Да, притока не будет, но и для оттока возможностей нет. 
      • Evvibris
        17 сентября 2022, 22:02
        Джеймс Кэш, без фундамента (без причин для падения дивидендов ниже некоего уровня), никакой отток никуда акции не унесет (по крайней мере в дивидендных бумагах). Лично я рассматриваю как сверх-низкую (почти нулевую) вероятность того, что по акции может появиться ОЖИДАЕМЫЙ дивиденд в 100% от стоимости бумаги (даже если это разовый дивиденд, а ведь наверняка в любой бумаге будет повод ожидать дивиденд хотя бы в треть от текущего в следующие годы, поэтому я бы даже 50% дивдоху рассматривал как нечто почти невероятное). 
        В общем даже если компания стоит на пороге банкротства, но при этом по какой-то причине готова выплатить дивиденд, цена данной бумаги вряд ли упадет ниже ее текущей стоимости и никакая новая реальность и новая нормальность это не изменит.

        Возьмем для примера Сбер, вы говорите о цене в 80, это конечно не утрированный мною пример, но все равно прикинем… Сбер ориентирован в основном на внутренний рынок, поэтому есть основания считать, что если в стране не будет совсем уж полной разрухи, то можно ожидать дивиденд (притом достаточно стабильный), в половину от ковидного и выше (это будет около 10 рублей, т.е. 12.5% доходности, пусть даже 9 рублей и 11.25% доходности, в целом выглядит достаточно реалистично, но мне все равно с трудом верится, что бумага упадет до такого уровня, особенно если ставка ЦБ продолжит снижение).
  • Стивен Хокинг
    17 сентября 2022, 18:09
    Ваш гениальный знакомый должен встать в шорт по всему рынку и ждать гигантских прибылей, если он так не сделал это вызывает вопросы ))
    • Eugen Invest Malina
      18 сентября 2022, 09:33
      Короче дядя профессиональный ждун. После 80 по сберу будет ждать 30 и далее ниже пока не помрет.
  • Andrew Belov
    17 сентября 2022, 22:18
    В нижней точке не определяется «справедливая стоимость». В нижней точке всего лишь форвардная доходность достигает своего максимума (и то не всегда). Слишком мудреная теория. И инфляцией, конечно, нельзя пренебрегать на многолетних интервалах, иначе так можно и уровни 1998 года нафантазировать.
  • Доктор
    18 сентября 2022, 01:14
    Сгодится. Как вариант развития событий.
  • Мультитрендовый
    18 сентября 2022, 03:03
    Прикольные мысли, тоже есть некоторые мысли в таком направлении, на что оставлена часть капитала… Как будет посмотрим, в любом случае стратегия такова что и туда и сюда будет интересно....) А там как бы поглядим как карты ляжут…
  • Геннадий Абрамов
    18 сентября 2022, 08:59
    Дядя упертый в себя много поверил .

    Время все расставит на места.
  • Человек Смотрящий Вниз
    18 сентября 2022, 10:55
    Звучит очень логично. Но я так анализировать не умею. И никогда не стою в кэше. И поэтому уже отыграл сво и пошёл дальше. Любой хай это дно следующего уровня. Всё будет хорошо. Тот кто пытается стоять в стороне от драки и кричит «Можете обоссать, только не бейте!», будет обязательно и бит, и обоссан. )
  • Бланш
    18 сентября 2022, 11:41
    Спасибо за мнение.

    А ваш знакомый акцент делает на 2017, потомучто там пайаут повысили.
    Но база то прибыли с которой див идёт выросла… и?

    Поэтому аргумент возврата в цены 2012-11 уже не корректен в принципе.

    А поток на рынок идёт из банк депозитов. И это уже факт.

    Идём на 3200 п мамбы
    Ждуны краха пролетят.
      • Бланш
        18 сентября 2022, 14:04
        Джеймс Кэш, уже все учтено

        На коллапсе и ожиданиях обвала капитала они падал. И цена 24 могла быть любой.
        150 минимум или 70 какая разница если шел тоталь сброс.
        Я брал 130. И не парился — продал 170.
        Опять взял 130+ потом и держу.
        Целю 200++

        И ожидания что никакого коллапса нет. Капитал не тронут даже.
        Можете спорить. Но когда будет отчётность вспомните мои оценки, но цены будут иные.

        Все поломать позитивное может что угодно. Но что уже есть- давно в цене было на дне и то что позитив — не учтено вообще.

        Сверимся по факту.
      • Бланш
        18 сентября 2022, 13:59
        Джеймс Кэш, могут и многие цены остаются на минимумах 8 лет и что?

        Это же ваш товарищи пишет про 2017 цены с целью 2012. Не я.

        Свои цели обозначил- мощно вверх
      • Бланш
        18 сентября 2022, 14:08
        Джеймс Кэш, и судя по тактике защиты товарища- или вы о себе и никакого товарища. Но это не важно.
        Или просто приняли безоговорочно его сторону.
        Но рынок покажет, кто прав))

        Ы
  • Bishop
    18 сентября 2022, 12:11
    Очередная революция и перераспределение активов сотрут в порошок все мечты «молодых пенсионеров». Так было, есть и будет в стране где отсутствует право собственности.
  • Бомж расправил плечи
    18 сентября 2022, 12:18
    Чтож это за анализ рынка такой, когда из всех объективных цифр была одна это P/E. Если уж формировать мнение о рынке нужно просчитывать куда какие денежные потоки идут и в каких обьемах. Чуть не утонул в этом океане воды)
      • ezomm
        18 сентября 2022, 13:43
        Джеймс Кэш, мужичек прав. Главное сохранить и не потерять.Тогда и после 3х стоп лоссов получится поднять.Прибыль растет из правильного входа и стоп лосса. Защищать надо 1\2 от книжной прибыли .
        Потенциал роста не только в наличии инорезов. Он и в структуре капитала компаний. Лучше контр пакет поменьше… до 15%. Лучше больше пакетов близких к 1%. Лучше большая раздробленность пакетов.Последнее — дивиденты.
        Ожидаю падение рынков на 40 лет как волна А.
  • Потом настрою
    18 сентября 2022, 21:16
    ОП, а как Ваш Гуру покупал, если после 24 февраля биржа не работала?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн