Юрий Рузавин
Юрий Рузавин личный блог
19 августа 2022, 11:29

Причина покупки акций под дивиденды в РФ? Люди, я вас ни#&@ не понимаю! (с)

У меня есть подозрение, что покупающие сейчас акции под дивы рассуждают так «получу Х%, это лучше вклада/ОФЗ, а там когда-нибудь отрастет, хорошая компания». Им невдомек, что дивы — единственная причина сейчас для покупки, потому что о росте нет и речи. Следовательно, дивгэп может висеть до следующих дивов, которые не гарантированы, а коньюнктура может уйти.
Например, я не понимаю, зачем покупать акции банка СПб под дивы. Более того, я искренне не понимаю, зачем покупать дивы с еще большей премией относительно периода до их объявления! Т.е.про дивиденды было известно давно, но люди чего-то ждали (точнее не чего-то, а подтверждения, потому что Газмяс сделал половине инвесторам больно), а потом кто-то покупал, когда акции выросли еще на 7%. Кто-то задумывается о перспективах этого банка после выплаты? Не о цифрах, а о клиентах? На ком он будет зарабатывать? И будет ли? Это не розничный банк, а бизнес сейчас не растет, наоборот. 
Или дивы Алроса, вот это вопиющий пример иррационального поведения. У БСПБ хотя бы 12%, а там и вовсе 4%. Это ниже уровня выплат по вкладам, не говоря уже о ОФЗ или корпоратах. Вот скажите, на что вы надеетесь? Что с компании снимут санкции? Что рецессия в США и ЕС закончится по щелчку пальцев? Что неликвидные бриллианты начнут покупать как не в себя? 
В общем, хочу послушать в комментариях людей, кто купил и может обосновать, зачем и чего ждет. Про надежду, веру и т.д. я и сам понимаю, но как финансист, мне интересны цифры, понимание будущего риска, ожидаемую доходность и т.д.
93 Комментария
  • Albert Rudolfovich
    19 августа 2022, 11:34
    Купил и забыл. Если люди не знают куда деть рубли — то лучше купить акции и вспомнить лет через 5, а рубли еще заработать можно будет. Инфляция поднимет стоимость акций. Любой кризис тушат деньгами и когда станок возобновит свою работу, всё будет чики-пуки. 
      • Albert Rudolfovich
        19 августа 2022, 12:01
        Юрий Рузавин, офз что ли? зачем мне нужны чужие долги? Развод при любом случае, не дураки их придумали.
          • Albert Rudolfovich
            19 августа 2022, 12:20
            Юрий Рузавин, Акции это бизнес. Дивиденды меня не интересуют точно так же как и предпологаемая доходность от сдачи коммерческой недвижимости в будущем. 
              • Albert Rudolfovich
                19 августа 2022, 12:49
                Юрий Рузавин, Покупать нужно то, что не покупают и что считаете дешевым. Я технарь, естественно я смотрю на графики и настроение, и анализ произвожу когда именно нужно покупать недвигу, зачем мне вам объяснять что это выгоднее чем ваши вклады под 5%. Хотите купить долги-покупайте, по мне лучше потратить ваши 100к на ящики скотча текилы и рома, толку будет больше, а на сдачу купить акций и забыть. Будь что будет
        • GreyStrannik
          19 августа 2022, 12:10
          Юрий Рузавин, офз что ли? зачем мне нужны чужие долги? Развод при любом случае, не дураки их придумали.

          aea_neon, так акция это облигация без погашения с негарантированным доходом — ещё более стрёмная штука. При этом её Вы предлагаете покупать не глядя, а государственные ОФЗ называете разводом. Странная позиция.
          • Albert Rudolfovich
            19 августа 2022, 12:25
            GreyStrannik, охо-хо, опять на меня посыпались шишки от вкладчиков госдолга, акция это и есть бизнес, если весь бизнес развернется, то и все акции вырастут, конечно же офз развод, долги ниже инфляции с какими-то условиями погашения и прочего, завуализированный развод. Если вы не керри-трейдер с доступом к валюте под 0% офз вам не нужны, на офз можно лишь смотреть и предпологать что с рублем будет, какая ставка цб и прочее.
            • GreyStrannik
              19 августа 2022, 12:28
              aea_neon, акция с некоторыми оговорками есть бизнес лишь для мажоритария. 
          • Вася Баффет
            19 августа 2022, 12:40
            GreyStrannik, всё правильно написали. БОльшая доходность бывает только там, где есть бОльший риск.
      • Константин Кутузов
        19 августа 2022, 13:06
        Юрий Рузавин, доход очень маленький, если ОФЗ
    • Мираж
      19 августа 2022, 12:03
      aea_neon, полностью согласен. 
      я 7 лет ждал не мог дождаться таких цен, 
      мне будущие 5% годовых на вкладе нахрен не нужны, инфляция съест больше. — лучше куплю активы за пол-цены их капиталов, в США такое в 30 раз дороже.
    • GreyStrannik
      19 августа 2022, 12:07
      aea_neon, в 2020-2021 именно так многие люди и покупали. Печальна сия стратегия.
  • Духаст Вячеславич
    19 августа 2022, 11:49
    Автор рассуждает с позиции обычного нищебродского горожанина и это нормально. А представьте, что вы присосались к крупному потоку денег. Пилите бюджет день и ночь. Воруете. У вас доход 10+ млн в месяц чистыми. Дома, квартиры, машины уже куплены. Куда девать деньги, чтоб без палева? Акции!  И пофик на цену. Дело не в дивах, а в парковке украденного непосильным трудом!
    • Григорий
      19 августа 2022, 11:50
      Альфред Роскошный, купить ации на бирже «без палева» невозможно.
      • Духаст Вячеславич
        19 августа 2022, 11:53
        Григорий, значит вы просто не умеете их готовить. Всё возможно. И напрямую и через закрытые фонды и через бабушку и через дедушку. 
      • Духаст Вячеславич
        19 августа 2022, 12:02
        Юрий Рузавин, и такое тоже делается. Но вы не учитываете контингент присосавшихся в России. Чекисту со стажем, сидящему в правлении какой-нибудь крутой корпорации и рассовавшему своих детей на постах гендиров подрядных организаций как-то пофигу на вашу криптодерьмо. Его не тронут за заслуги, а акции детям и внукам достанутся. Так мыслят 90% нынешних нуворишей, которым 55+  
          • Вася Баффет
            19 августа 2022, 12:45
            Юрий Рузавин, ответ может вас шокировать своей простотой. Обогнать инфляцию. Это главная задача.
              • Вася Баффет
                21 августа 2022, 01:16
                Юрий Рузавин, я не знаю других инструментов, которые на больших сроках могут, как акции, обогнать инфляцию. Может они и есть, но мне они неизвестны. Если знаете — поделитесь пожалуйста, можем даже подискутировать, если примеры будут интересные.
                  • Вася Баффет
                    22 августа 2022, 15:47
                    Юрий Рузавин, большие сроки для меня это от 10 до 30 лет, при условии, что человек не очень поздно начал инвестировать. Это теория, подтвержденная практикой множества фондовых рынков разных стран. В каких-то доходность акций была вообще космической и даже в странах, по которым катком прошлась 2 мировая война, доходность акций была хорошей и обошла все остальные способы. «окупится ли нам период ожидания роста?» — точно не знает никто, но думаю что да, «будете ли вы ее продавать или держать еще?» — моя стратегия держать всегда и не продавать в принципе, хотя есть исключения. Они как правило происходят по моей инициативе и не от хорошей жизни. Например планирую продать абсолютно все зарубежные активы, если дадут их продать по адекватным ценам. Все наши акции только докупаю.
        • Мираж
          19 августа 2022, 12:11
          Альфред Роскошный, Чекист со стажем — выкупит Фри-Флоат — выведет в депозитарий и брокер будет его умолять в корнёре продать ему акции в 10 раз дороже.
      • Albert Rudolfovich
        19 августа 2022, 12:04
        Юрий Рузавин, недвига, коммерция, акции, больше вариантов у нас, миллионеров не осталось. 
        • Мираж
          19 августа 2022, 12:14
          aea_neon, я как раз из области недвиги сам — у меня её десятки объектов — распродаю метраж и ищу купить акции, ищу что повыгоднее по цена/капитал.
      • Михаил Ка
        19 августа 2022, 12:09
        Юрий Рузавин, "… через крипто и в Дубае взял недвижимость под сдачу, сейчас там просто бум..."
        Боюсь, что вы не скоро сможете понять, почему инвесторы покупают сейчас акции под дивиденды.
        • Вася Баффет
          25 августа 2022, 12:13
          Михаил Ка, вообще недвижимость под сдачу даже в другом городе (не говоря уже о другой стране), особенно в свете последних событий — это какая-то немыслимая авантюра. Я даже серьёзно не хочу рассуждать на эти темы.
      • kuzbass_oleg
        21 августа 2022, 08:01
        Юрий Рузавин, там бум был лет 10 назад. сейчас там русские только и покупают.
    • Мираж
      19 августа 2022, 12:07
      Альфред Роскошный,  30 триллионов дохода бюджета в год! куда их пихать? только в рынок перепроданных акций, пока другие шортят 7-летние лои.
      • Вася Баффет
        19 августа 2022, 12:48
        куплю, куда запихнуть 30 триллионов дохода — для большинства посетителей Смартлаба, это конечно задача номер 1 😂😂
        • Мираж
          19 августа 2022, 18:37
          Вася Баффет, а мы просто не палимся, что наши деды  в СССР в Кремле сидели )))
    • Мираж
      19 августа 2022, 12:08
      Альфред Роскошный, полностью согласен и дело не в цене, на цену не смотрят.
  • Григорий
    19 августа 2022, 11:49
    В принципе, малая толика истины в посте есть. Только вот задаете Вы вопросы часто бездушным фондам, которые тарят просто потому что нужно соблюсти пропорции на России и в России.  Сам удивлялся, как инвестиционный мусор ГП еще что-то стоит, а его даже покупают. Объяснить с точки зрения частной логики невозможно.
    • Мираж
      19 августа 2022, 17:09
      Григорий, да это покупают те кто шортил около 400, а мы в шортах же ещё посидим с тобой, да??
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    19 августа 2022, 11:51


  • Роман Ранний
    19 августа 2022, 11:57
    Ну а что вы хотите, если у инфоцыган десятки тысяч подписчиков, вот эти люди и покупают
  • Сберегатель
    19 августа 2022, 12:02
    а я не пониманию кто покупает такое говно как озон или вк или итф от финекс.
    • Вася Баффет
      19 августа 2022, 12:59
      СВ, это сейчас Финекс заслуженно приобрел сомнительный статус. А когда его запускали, это многим (и мне тоже) казалось очень интересным вложением. Кто же тогда знал, что будет СВО и жесточайшая блокировка всех иностранных активов?
  • And_rey
    19 августа 2022, 12:08
    Мне пох. на логику и див и пр. — у меня Алроса от 60 развернулась на недельках… мне для лонг больше ничего не нужно )))
  • Нур Нур
    19 августа 2022, 12:10
    за мат в чс
  • Utkonos
    19 августа 2022, 12:14
    А почему бы и не купить алросу? Производителей алмазов не так много в мире. Месторождения новые не появляются как грибы после дождя. На санкции алросе наплевать по большому счету, она свои добытые алмазы все равно продаст. Ликвидность боле-мене в акции есть. Дивы как дополнительный доход для спекулянта. Да, цена акции может и не вырастет. А может и вырастет- кто знает? Можно будет продать, оставить то, что куплено на чистую прибыль. Если цена упадет — ещё докупить. Потом опять продать. И т.д.
      • Utkonos
        19 августа 2022, 12:22
        Юрий Рузавин, А кто вас заставляет покупать только Алросу? И почему вы решили, что я не беру, например, Фосагро, сегежу? Вот вдо и офз не возьму, это точно.
          • Utkonos
            19 августа 2022, 17:34
            Юрий Рузавин, ВДО не возьму, потому что в облигациях при неудачном раскладе можно потерять все. Облигации под 11% не под 11, а за вычетом 13% НДФЛ. Мне неинтересно. Лучше взять займы хороших компаний в джетленд под 20% и выше. Там ещё по процентам по займам можно вычет из налоговой 13% по́лучить, если к примеру есть ИИС или право на вычет за покупку недвижимости, или за лечение-обучение и т.п.
              • Utkonos
                20 августа 2022, 10:09
                Юрий Рузавин, Выдает займы малому бизнесу. Можно выдать займы 500 компаниям, риск на каждую 0,2%. У меня за последний год доходность выше 20%, ещё вычет из налоговой по полученным процентам получу в следующем году. В поисковике посмотрите jetlend, увидите.
                  • Utkonos
                    21 августа 2022, 07:33
                    Юрий Рузавин, Я не говорю, что это безрисковая история. Но пользуюсь. Пока меня все устраивает. Но залезать на всю котлету не нужно, конечно. Впрочем, как и в другие темы.
      • Utkonos
        19 августа 2022, 12:26
        Юрий Рузавин, Индийцы не будут покупать втихаря. Они купят, только рассчитываться будут не долларами, а другими валютами, чтобы платежи через американские банки не проходили. И ничего американцы индийцам не сделают, они не будут с индийцами препираться, что бы и у кого бы они не покупали. А без алросы на алмазном рынке будет дефицит и цены соответственно выратут на алмазы. Вот и все дела.
          • 89888
            19 августа 2022, 21:51
            Я покупаю акции потому что:
            1) в случае роста инфляции, доходы компаний вырастут.
            2) в случае девальвации рубля, доходы экспортёров вырастут
            3) в случае системного риска (а-ля 1992, 1998) акции не будут стоить 0, в отличии от денег.
            4) доходность динамика сопоставить с доходностью по вкладам.
            5) если ситуация нормализуется и акции вернутся к уровню ноября 21 года, то это дополнительный рост в 100%

            Поэтому вопрос только в сроках размещения. Акции это инструмент на срок от 5ти лет, офз и вклады это инструменты на срок до 1 года.
  • Trendovik
    19 августа 2022, 12:21
    Допустим на вкладе лежит 1 млн. рублей. Инфляция — 8%. Пусть доходность вклада — 9%. Реально со вклада на потребление можно взять — 1%, т.е. 10 тысяч. Это идеальный случай. Удалось заработать! Класс! 
    На рынке лежит 1 млн. рублей. Компания выплачивает 50% на дивиденды, 50% уходит на развитие. Дивиденды -9 % годовых. Так как инфляция поднимает стоимость материальных активов + компания оставила на развитие, то реальная стоимость активов растет. Да, на рынке бывают дисбалансы, так у Сургута стоимость компании меньше кэша на счетах. Но это бывает крайне редко. Обычно кэш на счетах не лежит, а оставшиеся деньги уходят на развитие. То есть. При вкладе 9-8=1%, т.е. 10 тысяч с миллиона. В акциях — 9%, т.е. 90 тысяч. Доходность рынка акций в 9 раз выше. Но проблема в другом. Многие сектора циклические и некоторые платят высокие дивиденды, а некоторые уже не платят. Допустим, Фосагро сейчас платит 15%, а ММК не платит. У нас равные доли в компаниях. То, есть реальная доходность начальных вложений = 15/2 = 7,5%, что все равно выше банковской доходности, в 7,5 раз, то есть можно потребить не 10 тысяч, а 75 тысяч, что, конечно, гораздо больше. 
    Наша задача на данный момент выбрать из 2-х вариантов действий 
    Вариант 1. 1) вовремя понять, что металлурги ушли в минус, и продать их 2) в нужный момент восстановить позицию, что сложно.
    Вариант 2. Не продавать. В таком случае, когда Фосагро не станет платить дивиденды, их будут платить ММК. 
    В общем, это называется работа на фондовом рынке. Не игра. Нет. Работа.
      • Trendovik
        19 августа 2022, 13:22
        Юрий Рузавин, Слишком примитивно начали про стул. Еще бы написали, что у компании на балансе была одна бутылка водки, которую она распила на корпоративе. 
        Далее очень сложный в понимании тест о колебании рыночной цены вдоль комбинированной линии производительности труда + инфляции. 
        Коротко отвечу так. Во -первых, у компании на балансе не стул, а сложное оборудование, которое в комплексе, при грамотном управлении, создает добавленную стоимость. Этим имуществом надо управлять и обновлять, потому что оно подвержено 4  видам износа — физическому, моральному 2- х родов, социальному и экологическому. Также на балансе есть неамортизируемое имущество, допустим земля, рыночная стоимость которой зависит не только от инфляции, но и от других факторов 
        Во-вторых, рыночные цены любого имущества, включая имущество компаний, изменяются.
          • Trendovik
            19 августа 2022, 13:35
            Юрий Рузавин, А Вы примитивизируйте,! Но не до уровня бутылки водки, конечно.  Представьте, что компания в 2000 году купила здание гостиницы за 10 миллионов рублей в центре Москвы. Все это время она сдавала ее в аренду, получала прибыль, половину которой тратила на дивиденды, + половину пускала на ремонт и обновление. В 2022 году компания решила ликвидироваться и продать это здание. 
            Вопрос — По какой цене компания продаст эту недвижимость? По остаточной балансовой или по рыночной?  За 4 миллиона или за 400 миллионов?
            • Марат Жолдобаевич
              19 августа 2022, 22:17
              Trendovik, бесполезно это бисером сыпать, но надо может дойдет до кого,
        • Albert Rudolfovich
          19 августа 2022, 14:08
          Trendovik, значит при инфляции цены недвижимого имущества и его кадастровой цены вырастет и цена акции?
      • Albert Rudolfovich
        19 августа 2022, 14:07
        Юрий Рузавин, вся ваша логика сломалась, и старые машины дорожают вслед за новыми в связи с дефицитом и старая недвига дорожает глядя на новую и ее цены, так что стул я вам не продам за 50рэ, идите новый покупайте за 110, либо мой за 100, но я откажусь, он мне нужен, даже если я сегодня на нем не сидел. Много умников развелось, если у меня чего-то много, я прям обязан это продавать за какие-то деньги, а деньги-то мне зачем? Мне стул нужен а не деньги.
          • Albert Rudolfovich
            19 августа 2022, 14:47
            Юрий Рузавин, покупаю по графику
  • Woodpecker
    19 августа 2022, 12:31
    Для чего покупать акции российских компаний из ТОП 20. Ну если я не трейдер, а инвестор, то могу держать эти акции в портфеле в надежде на рост после завершения текущей рецессии. Если не рассчитывать ( как рассчитывают наши западные партнеры и особенно соседи небратья ) на крах экономики и государства РФ, то становится достаточно очевидным, что в перспективе 3-4 лет весьма вероятен рост стоимости акций предприятий реальной промышленности. С банками сложнее, но с первой десяткой скорее всего то же все будет ОК. Так что если брать в долгую, на 5 и более лет, то вопрос будет только по точке входа. Ну а спекулянтам ( ака трейдерам  ), вообще должно быть весело при сегодняшней волатильности на рынке, знай себе покупай и продавай, куй железо не отходя от кассы...  Но это конечно уметь надо, тут вам не там ( это не в каналах лохов учить за их деньги )…
    • Николай Помещенко
      19 августа 2022, 12:48
      Woodpecker, то есть живя в России (развивающейся стране) нормально инвестировать в развивающуюся же страну. 
      Т.е. россиянам, зависимым от нефти в смысле доходов надо стать зависимыми от нефти и в смысле накоплений ? 
      • Woodpecker
        19 августа 2022, 12:52
        Николай Помещенко, инвестировать в развивающуюся страну это абсолютно обычное дело. Собственно профессиональные иностранные инвесторы так поступают достаточно часто. Это кстати видно например по доле нерезидентов в бумагах РФ. 
        • Николай Помещенко
          19 августа 2022, 13:30
          Woodpecker, проф инвесторы из развитых стран, замечу.
          я и написал, что для нас риск двойной, а для них просто часть средств в emergency маркет
          • Woodpecker
            19 августа 2022, 13:56
            Николай Помещенко, жизнь в развитых странах вообще спокойней в целом. Но тут уж кто где родился и где живет. До последнего времени, некоторые вкладывались в акции западных стран, но вон оно как обернулось…
            • Николай Помещенко
              19 августа 2022, 15:02
              Woodpecker, я вкладывал, очень доволен остался. просто продал всё в конце февраля
              те, кто инвестировал в наши, потеряли намного больше.
      • GreyStrannik
        19 августа 2022, 14:31
        живя в России (развивающейся стране) нормально инвестировать в развивающуюся же страну. 

        Николай Помещенко, так у нас с сентября 2013 года деградация реального сектора экономики. Какая же это развивающая страна — это деградирующая страна.
    • ASG
      19 августа 2022, 12:58
      Woodpecker, краха естественно не будет но перестройка и переформатирование многих холдингов уже готовится. Я имхо например хороших перспектив у металлургов практически на вижу.
      • Woodpecker
        19 августа 2022, 13:05
        AVG, риски реструктуризаций, доп эмиссий, смены собственников и т.п. есть всегда и не только у российских компаний. К этому надо быть готовым и стараться следить за событиями влияющими на твой портфель, хотя и не всегда можно получить информацию до того как очередной Илон Маск чего нибудь озвучит…
  • Astrolog
    19 августа 2022, 12:39


  • Николай Помещенко
    19 августа 2022, 12:47
    причина — фин неграмотность.
    если гражданин решил сам управлять своим капиталом и сбережениями, то хоть парочку учебников по экономике треба прочесть 
  • ABC DEF
    19 августа 2022, 12:56
    У меня по обычке СПб уже больше 50% доходности. Чем плохо? Плохо только автору, что не додумался закупиться им пораньше
      • ABC DEF
        19 августа 2022, 13:12
        Юрий Рузавин, Какой 2021 год?! Начал вкладываться в него с конца марта - начала апреля! По нему еще тогда был очевиден откат на 95-100 руб
  • matroskin
    19 августа 2022, 13:11
    сейчас то я еще +- народ понимаю, а вот осенью 2021 реально не понимал)
  • Melorka
    19 августа 2022, 13:17
    Автор, как ММВБ будет на 4000 можете закупатся! А пока сидите в ОФЗ что бы получить гарантированную доходность.
  • Razumov Sergey
    19 августа 2022, 13:24
    Это очень хороший вопрос, ключевой момент тут это то что все инвесторы в акции надеются поднять бабла как пел Ака, ничего не делая. Не забываем про лудоманов в акции и спекулянтов. Подавляющему большенству корпоративные облигации принесли бы больший доход, но там нельзя разбогатеть, жалкие 10% годовых никого не устраивают. У меня есть друг берет только корпоратов с фикс купоном, за 5 лет собрал капитал, мама живет на пенсии получает так же как и на своей работе с которой она ушла. При этом вкладывает в себя поднимает заработок а не лудоманит на фонде
  • Павел
    19 августа 2022, 13:57
    Мат запрещен
  • Ирина Чернецова
    19 августа 2022, 15:55
    По мне, так логика покупки компаний с дивами очень простая. Российский рыночек любит дивы. Компании с дивами на нашем рынке растут лучше компаний без дивов, за редкими исключениями, особенно если у рынка есть ожидания будущих дивов (не скажу за банк СПБ, а вот по Фосагро точно есть). Даже если сейчас дивы временно отменены (как у Алросы), то на возобновлении выплат акции мощно выстрелят. Дивидендные инвесторы, типа Ларисы Морозовой, берут на долгосрок (не менее 3 лет, а то и больше), и облигации в портфелях таких инвесторов тоже есть на приличную долю.

    К тому же в нынешние времена выплата дивидендов — это не просто выплата дивидендов (=компания делится прибылью с акционерами в соответствии с дивполитикой). Это демонстрация финансовой стабильности и хорошего кэш флоу, а также уверенность менеджмента в будущем (оно, конечно, и раньше так было, но нынче особенно остро чувствуется). Рынок такое покупает.
  • Мираж
    19 августа 2022, 17:11
    Граждане, да это покупают те, кто шортил около 400 тот же Газпром, или ММК по 79, а мы в шортах же ещё посидим с вами, да????  богатеть полезно)))
  • Доктор
    24 августа 2022, 01:00
    А щоб не брать то, если покупаешь скажем с купонов. Стоимость нулю равна

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн