Все, так называемые аналитики рынка труда, тупо ориентируются на количество вакансий на HH. Мол, смотрите, там 8 000 вакансий по Москве, перспективно, бла бла бла.
Дело в том, что работодатели ищут в основном именно хороших специалистов, а хороших спецов во всех сферах не хватает во всем мире. Если ты не тянешь, без тебя прекрасно обойдутся, но вакансия будет висеть дальше. Количество вакансий — это не показатель. Тем более сейчас идет падение экономики в РФ, медленное, но идет. Количество заказов в IT будет только падать.
Поэтому, если ты джун и тебя угораздило именно сейчас искать работу прогером, то готовься к дичайшей конкуренции, до нескольких сотен человек на место. Это в 1с, буквально вчера смотрел откровения одной кадровички, как не легко выбрать простого джуна среди такого огромного количества ищущих работу.
Такова реальность.
Я не говорю, что работу не реально найти начинающему сапиенсу-прогеру, если ты реально толковый гомо сапиенс, готовый сидеть за компом по 12-14 часов в день, то скорее всего найдешь. Но таких хлопцев единицы. Большинство сапиенсов не любит пахать, большинство предпочитает засесть в акциях газпрома и тупо ждать копеечных дивидендов.
Короче, дуйте на завод, стране не хватает бесплатной рабочей силы!
С инвестициями в России покончено в ближайшее время!
Если количество вакансий не показатель, то на что надо ориентироваться?
Можно ли верить этому парню:
По оценкам Минцифры России к 2024 году дефицит квалифицированных кадров в IT-сфере может достичь миллиона человек, сказал президент страны Владимир Путин на заседании совета по стратегическому развитию и национальным проектам.
Программисты не могут сами по себе появиться, программисты это прежде всего опыт работы в крупных софт. проектах. Если в РФ нет таких проектов то и программеров не ьудкт
Чужой, я так понимаю, во всяких железяках и около них кол-во проектов уже начинает увеличиваться. В этой сфере есть как и гос так и частные конторы на гос гранты, они уже просекли фишку, что пора действовать. Как говорится, частный бизнес всегда мобильней.
Ну а кто времени, когда эти проекты начнут выходить на хоть какой то финиш, там уже что то будет ясно с самой электроникой или ее подтянут к этому сроку (например у Китая)
My Shadow, понимаете в чем дело производство программного продукта оптимального по соотношению цена/качество, мы не берём создание прорывной технологии или принципиального нового продукта над которым работают гениальные одиночки, это прежде всего конвейер, вам нужно создать не оптимальный код, а надёжный и легко поддерживаемый код не зависящий от кодинг стайла индивидуального разработчика, должна быть возможность безшовной замены любого разработчика относительно функций выполняемых по на стороне потребителя. А для всего этого нужна определенная культура разработки и технического менеджмента.
Петр, продукт определяют (в порядке приоритета) — позиционирование/архитектура/кодовая база. без правильного позиционирования — создавать продукт нет смысла, он может быть не нужен или нужен в другом функционале или не приносить прибыли, без хорошей архитектуры не сможете соответствовать рынку (конкуренты обойдут вас по фичам пока вы будите очередной раз все переписывать), кодовая база должна соответствовать архитектуре — там где нужно быстро должно быть оптимально. Я посмотрю с каким результатом вы будите менять архитекторов/экспертов по предметной области бесшовно :) Линус сделал операционную систему принятую другими разработчиками так как одновременно хорошо разбирался в устройстве ОС и был талантливым архитектором и кодером в одном флаконе (причем все это без лишней бюрократии и менеджмента потому что внутри одной головы).
а код стайлинг самая меньшая проблема которая может быть, например в hotspot jvm — разрабы только год втягиваются как оно внутри работает :)
Думаю что уехало небольшое количество ITшников.
Кто мог уехать?
Хороший спец не ниже миддла, который работал либо фрилансером, либо на более-менее западную компанию, которая его могла релоцировать.
Нужно чтобы был запас денег.
Чтобы не было ипотеки.
Чтобы родственники пожилые отпустили.
Чтобы детям было несложно.
Чтобы не был любителем позиговать.
То есть условий много, каждое сужает круг.
1С-ники так вообще никак не проходят в эммиграцию.
С другой стороны, компании ушли, люди уволились, и теперь ищут работу. А кризис, вакансий мало, поэтому конкуренция только возрастает среди соискателей.
Igor B, не все хотят продать единственную квартиру, пусть и в Мордоре, и уехать в никуда. Да и продать быстро не получится.
А если не продавать, то как платить за ипотеку, надо как-то заводить бабло в Россию, отчитываться, платить налоги или еще что-то…
ЗеленыйЛук, это понятно, что переехать в зрелом возрасте не так легко, даже в другой город, чего уж говорить про страну.
Но кому очень хочется вполне решит все эти проблемы.
Тем более никто не гонит пока, можно за несколько месяцев или даже лет подготовиться и утрясти все дела.
ЗеленыйЛук, релокацию сами компании оплачивают плюс жилье на пару месяцев. Для тех, кто владеет анлгийским предложений с релокацией сейчас гораздо больше, чем внутри РФ, поэтому и уезжают, что тут найти труднее.
А что нам программировать при железном занавесе? Вон при коммунистах было немного программистов и нормально всё работало. Да и вообще через 10-20 лет персональных компутеров должно сократится на то число на сколько нужно исключительно в НИИ. А в смартфонах «госуслуги» можно десятилетиями не менять. Ютуб и остальные тлетворные вещи полностью отключить к кузькиной матери.
Короче, дуйте на завод, стране не хватает бесплатной рабочей силы!
Уже пару месяцев подыскиваю разнорабочим. Это при том что я с опытом, весь инструмент в руках держал и много где работал. Вакансий вроде много, а по факту нет. Начинаешь звонить, выясняется что написано одно, по факту другое. Это стотысячный город, ростовская область.
Выводы делаю, что рабочей силы у нас с большим избытком. Также как и программистов. Конкурс не 300 человек на место, но тоже есть, 3-4 человека на позицию разнорабочего есть конкурс.
Или без конкурса, но 10 в 1 с функциями грузчика >50 кг, или сварщик квалифицированный на позицию и з/п разнорабочего, или вредное химическое производство, итп
Могу подтвердить. Джунам УЖЕ было тяжело даже до санкций. Очень много народу хлынуло с курсов и просто на хорошую по сравнению с россиянской зарплату.
Теперь проблемы начали появляться и у мидлов, а джунам вообще капец.
Анзорик, те, кто «хлынули с курсов», сами виноваты. Нельзя же верить инфоцыганским напевам, что это дурачье всякое по пять лет очно училось, а теперь можно трехмесячный курс оплатить и сразу мильон баксов в секунду рубить.
Это в каждой сфере все плачут, что людей нет, в том числе в строительстве.
Задирают требования так, что 99% не подходят, а те кто подходит, за эти деньги работать не будет. Обучать никого никто не собирается.
Все ищут супермена, особенно в продажах.
Чтобы ты не просто умел и все знал, а чтобы еще базу клиентов от конкурента увел.
Никакой стратегии в бизнесе нет уже давно. Урвать и убежать. А все почему, потому что хрен знает откуда завтра прилетит.
Валерий, вы пробовали научить местный истеблишмент, физику, химию не знают, но им чтобы продавать она типа не нужна, как и математика с психологией, Власти из народили, обучили пусть и работу им ищут.
Ну так вы сами все и написали: в России нехватка ПРОГРАММИСТОВ, а не мальчиков, которые прошли 3-6 месячные курсы и называют себя программистами. Для программиста там нужно еще несколько лет опыта, который еще где-то надо взять.
Value, пол миллиона человек так то. Поэтому речь идет о сотнях тысяч. Цитата зам главы минцифры вам не говорит о нехватке? Платить футболистам миллионы можно, потому что есть множество людей, готовых своим созерцанием рекламы обеспечить возможность футбольным клубам оплачивать эти многомиллионные счета.
ИТ-специалист нужен для бизнеса, бизнес что-то производит (товар/услугу), если вы платите миллионы в месяц паре тройке ИТ-спецов, то готов ли потребитель вашего товара/услуги заплатить за это через стоимость товара/услуги? не готов, тогда вы работаете в убыток. Если вы работаете в убыток, то зачем вам такие дорогие ИТ-специалисты?
И очень странно, что такие вещи надо разжёвывать на инвест-ресурсе.
Serj90, странно говорить про убытоки на инвест-ресурсе. =)
В целом Вы правильно мыслите. Все эти нехватки — смотря с какой стороны посмотреть. Может быть это объективная реальность (везде так)?
Что служило бы объективным показателем нехватки персонала? Завышенные зарплаты. Т.е. доля фонда оплаты труда IT компаний по отношению к выручке выше чем в мире. Или хотя бы зарплаты персонала выше среднемировых (что проще проверить). Но этого нет. Тот же Хуавей хантитит в России все что шевелится. Почему? Да потому, что персонал в России дешевле китайского при лучшем качестве. Так что все эти заявления Минцифры пока не проходят проверку реальностью. Была бы нехватка — платили бы больше. И Хуавей остался бы с носом.
Поэтому, если ты джун и тебя угораздило именно сейчас искать работу прогером, то готовься к дичайшей конкуренции, до нескольких сотен человек на место. Это в 1с, буквально вчера смотрел откровения одной кадровички, как не легко выбрать простого джуна среди такого огромного количества ищущих работу.
Такого конкурса нет, я собесил десятки людей в 1с. С лета и до конца прошлого года мы заказчику не могли на сопровождение найти программиста на 250к. Я точно не знаю всех требований, может до меня и не доходил кто-то, а собесил я в лайтовом режиме (давал задачку часа на 2-4) и отпускал с миром, потом смотрел и мы беседовали немного (Проверял кодок, типовые ошибки, как думает человек и немного поведенческие навыки), через меня при должной подготовке смог бы пройти любой неглупый/адекватный студент старшекурсник.
Потом я сменил стэк(полностью) и прошел цепочку собесов в топовую компанию (суммарно полторы недели) на позицию младшего разработчика. Не думаю, что сто человек на место дали бы мне хоть какой-то шанс.
Igor B, У нас есть сертификация, там задачи на 5 часов. Вам предлагают 250 тысяч за правильное решение задачи и времени на это 2 часа, если вы в теме и 4 часа с гуглом, максимально просто
Tranquillo, в «Желтом клубе» на ютубе телка-рекрутер в открытую говорит о сотне претендентов на вакансию и это не смотря на то, что канал настроен на рекламу курсов
Патриот, но не идиот, Вообще не понял наезда по нац. признаку. Конкретно мой опыт говорит об обратном, я недавно приехал с проф. курсов (9 мясяцев) и народ 20 или 30 стран что-ли, так наши ребята по хард. скипам — самые сильные, объективно.
залетают за неделю на 500к/сек
Если без опыта то сложновато, если чутьчуть уже где то работал, то на джуна тоже без проблем залетают
Знакомый из сербии вернулся, развалилась сыроварня, тут за неделю в втб в питере залетел
Чингачгук (Великий Змей), знаем — бывшие повара и бухгалтера тимлидят там, начитавшись про паттерны, просто ад из п%ца и палок в таких проектах. а тех кто реально что-то способен делать — задвигают.
Eugeny Umolinov, Хороших программистов всегда не будет хватать, всегда и везде, я про это написал. Как и хороших математиков, бухгалтеров, ученых и т. д. Просто сейчас огромное количество начинающих джунов появилось на фоне растущей безработицы и падении доходов, желающих больших зарплат. Но и среди спецов тоже конкуренция есть!
ща ещё проблема что питонистов развелось многовато, там по 700 откликов на вакансию джуна в москве
курсы аггрессивно рекламируют, полгода и тебя заносят на 200к в золотом паланкине из кассира в магните
ещё пишут 4 часа в неделю заниматься, клоуны
вообще мир прогеров довольно узкий. Все друг друга знают.
И перебегают группами от нерадивых руководителей.
Мир программирования это образ жизни, а не заработок.
Просто так совпало.
А что до этого, сидели, кодили для своего удовольствия или за зарплату секретарши...
Если с ходу, то будут востребованы либро программисты. Т.к. госы переходят на астру. А там только опен офис
Хаи от 8 апреля 2024 года пока что не были преодолены толком. Лишь слегка пока что. С поправкой на дивы, может, и ничего. А с поправкой на инфляцию — так себе. Каждый сам решает.
Это лишь ставка душит и новые налоги в 2025 будут. А так я инвестирую в фонд технологий ( туда входит немного акций softline ), что логичнее. В крации именно Баффет упустил на этом большую прибыль, бо...
Сергей Кузьмин, тогда очень странные и довольно истеричные «мысли вслух».
У ЕТранса долгов, в том числе и по высоким ставкам, овердохрена.
И, как разумный инвестор, я бы приветствовал обнуление...
со школы помню.
куда путин дел слонов?
Все просрали.
Можно ли верить этому парню:
Ну а кто времени, когда эти проекты начнут выходить на хоть какой то финиш, там уже что то будет ясно с самой электроникой или ее подтянут к этому сроку (например у Китая)
Петр, большинство почему то не умет работать без команды и менеджмента, а не наоборот...
Петр, продукт определяют (в порядке приоритета) — позиционирование/архитектура/кодовая база. без правильного позиционирования — создавать продукт нет смысла, он может быть не нужен или нужен в другом функционале или не приносить прибыли, без хорошей архитектуры не сможете соответствовать рынку (конкуренты обойдут вас по фичам пока вы будите очередной раз все переписывать), кодовая база должна соответствовать архитектуре — там где нужно быстро должно быть оптимально. Я посмотрю с каким результатом вы будите менять архитекторов/экспертов по предметной области бесшовно :) Линус сделал операционную систему принятую другими разработчиками так как одновременно хорошо разбирался в устройстве ОС и был талантливым архитектором и кодером в одном флаконе (причем все это без лишней бюрократии и менеджмента потому что внутри одной головы).
а код стайлинг самая меньшая проблема которая может быть, например в hotspot jvm — разрабы только год втягиваются как оно внутри работает :)
Кто мог уехать?
Хороший спец не ниже миддла, который работал либо фрилансером, либо на более-менее западную компанию, которая его могла релоцировать.
Нужно чтобы был запас денег.
Чтобы не было ипотеки.
Чтобы родственники пожилые отпустили.
Чтобы детям было несложно.
Чтобы не был любителем позиговать.
То есть условий много, каждое сужает круг.
1С-ники так вообще никак не проходят в эммиграцию.
С другой стороны, компании ушли, люди уволились, и теперь ищут работу. А кризис, вакансий мало, поэтому конкуренция только возрастает среди соискателей.
Продал квартиру, вернул деньги банку и можно ехать с оставшейся суммой.
Кстати, вакансии 1С тоже встречаются зарубежом. Я сам удивился, когда наткнулся на несколько.
И если речь про опытных спецов, то для дефицита и не нужно, чтобы их много уезжало. Думаю, 5-10% хватит.
Вот, например, правда объявление старое за октябрь 2021-го, уже закрыли:
Пока ещё открыта вакансия программиста 1С в Лимассоле. Подробности по ссылке.
Шлите CV или пишите в личку.
skanestas.com/vacancies/#programmer
А если не продавать, то как платить за ипотеку, надо как-то заводить бабло в Россию, отчитываться, платить налоги или еще что-то…
Но кому очень хочется вполне решит все эти проблемы.
Тем более никто не гонит пока, можно за несколько месяцев или даже лет подготовиться и утрясти все дела.
Уже пару месяцев подыскиваю разнорабочим. Это при том что я с опытом, весь инструмент в руках держал и много где работал. Вакансий вроде много, а по факту нет. Начинаешь звонить, выясняется что написано одно, по факту другое. Это стотысячный город, ростовская область.
Выводы делаю, что рабочей силы у нас с большим избытком. Также как и программистов. Конкурс не 300 человек на место, но тоже есть, 3-4 человека на позицию разнорабочего есть конкурс.
Или без конкурса, но 10 в 1 с функциями грузчика >50 кг, или сварщик квалифицированный на позицию и з/п разнорабочего, или вредное химическое производство, итп
что ж вам программисты то покоя не дают?
Теперь проблемы начали появляться и у мидлов, а джунам вообще капец.
Задирают требования так, что 99% не подходят, а те кто подходит, за эти деньги работать не будет. Обучать никого никто не собирается.
Все ищут супермена, особенно в продажах.
Чтобы ты не просто умел и все знал, а чтобы еще базу клиентов от конкурента увел.
Никакой стратегии в бизнесе нет уже давно. Урвать и убежать. А все почему, потому что хрен знает откуда завтра прилетит.
В России катастрофический дефицит ИТ-специалистов. Работодатели «вынуждены платить им больше» — CNews
ЧС
ИТ-специалист нужен для бизнеса, бизнес что-то производит (товар/услугу), если вы платите миллионы в месяц паре тройке ИТ-спецов, то готов ли потребитель вашего товара/услуги заплатить за это через стоимость товара/услуги? не готов, тогда вы работаете в убыток. Если вы работаете в убыток, то зачем вам такие дорогие ИТ-специалисты?
И очень странно, что такие вещи надо разжёвывать на инвест-ресурсе.
Serj90, странно говорить про убытоки на инвест-ресурсе. =)
В целом Вы правильно мыслите. Все эти нехватки — смотря с какой стороны посмотреть. Может быть это объективная реальность (везде так)?
Что служило бы объективным показателем нехватки персонала? Завышенные зарплаты. Т.е. доля фонда оплаты труда IT компаний по отношению к выручке выше чем в мире. Или хотя бы зарплаты персонала выше среднемировых (что проще проверить). Но этого нет. Тот же Хуавей хантитит в России все что шевелится. Почему? Да потому, что персонал в России дешевле китайского при лучшем качестве. Так что все эти заявления Минцифры пока не проходят проверку реальностью. Была бы нехватка — платили бы больше. И Хуавей остался бы с носом.
Такого конкурса нет, я собесил десятки людей в 1с. С лета и до конца прошлого года мы заказчику не могли на сопровождение найти программиста на 250к. Я точно не знаю всех требований, может до меня и не доходил кто-то, а собесил я в лайтовом режиме (давал задачку часа на 2-4) и отпускал с миром, потом смотрел и мы беседовали немного (Проверял кодок, типовые ошибки, как думает человек и немного поведенческие навыки), через меня при должной подготовке смог бы пройти любой неглупый/адекватный студент старшекурсник.
Потом я сменил стэк(полностью) и прошел цепочку собесов в топовую компанию (суммарно полторы недели) на позицию младшего разработчика. Не думаю, что сто человек на место дали бы мне хоть какой-то шанс.
и найти джуна — разные вещи.
потому и прошли что опыт был где-то еще. собеседоваться отдельный скилл, у людей стресс — не так уж часто меняют работу разрабы с опытом, так что студент прошел бы а разраб может и нет.
Я бы сразу отказался от такого собеседования.
Патриот, но не идиот, Вообще не понял наезда по нац. признаку. Конкретно мой опыт говорит об обратном, я недавно приехал с проф. курсов (9 мясяцев) и народ 20 или 30 стран что-ли, так наши ребята по хард. скипам — самые сильные, объективно.
На заводе тоже прогеры нужны…
Если без опыта то сложновато, если чутьчуть уже где то работал, то на джуна тоже без проблем залетают
Знакомый из сербии вернулся, развалилась сыроварня, тут за неделю в втб в питере залетел
Еще рекламщики отсосали знатно
курсы аггрессивно рекламируют, полгода и тебя заносят на 200к в золотом паланкине из кассира в магните
ещё пишут 4 часа в неделю заниматься, клоуны
И перебегают группами от нерадивых руководителей.
Мир программирования это образ жизни, а не заработок.
Просто так совпало.
А что до этого, сидели, кодили для своего удовольствия или за зарплату секретарши...
Если с ходу, то будут востребованы либро программисты. Т.к. госы переходят на астру. А там только опен офис