Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор личный блог
27 июля 2022, 07:03

Кто в России выигрывает от сокращения / остановки поставок газа в ЕС

Наш коллега gluhov в своей статье задается риторическим вопросом (орфография и пунктуация сохранены):
Я вижу огромные помты [понты? — мое примечание] от ваты которая радуется как дети что цены на газ в Европе выросли. Я честно не понимаю этой радости ибо Газпром когда не продает газ он зарабатывает ровно ноль от этих высоких цен.

Но ещё я не могу понять другого — чем выше цены тем быстре будет переход на зелёную энергетику.

С ним согласны многие комментаторы, например вот что пишет Михаил FarEast:
Золотые слова, аффтору+
Я тоже не верю в такую же потребность, как сейчас в газе/нефте/угле уже даже лет через 10. Как пример, вся Скандинавия уже почти НЕ использует авто с ДВС

И ответ на эти вопросы для нас, инвесторов, безусловно важен. Что мы постараемся комплексно сделать с разбором фактов.


Для начала посмотрим на долю газа в мировом энергетическом балансе:

Кто в России выигрывает от сокращения / остановки поставок газа в ЕС
Источник: yearbook.enerdata.ru/

Как мы видим, в производстве первичной энергии на газ приходится доля 24%, что не сильно уступает нефти (27%) и углю (29%). Сразу стоит прокомментировать возможность замены газа зеленой энергетикой. Как мы знаем, зеленая энергетика применяется для выработки электроэнергии, в свою очередь электроэнергия составляет всего 10% мирового энергобаланса.

А при производстве электроэнергии доля солнечной и ветровой генерации составляет всего 11,2%, хотя активная риторика о необходимости переходить на альтернативные источники энергии велась уже в 90-е годы 20 века:
Кто в России выигрывает от сокращения / остановки поставок газа в ЕС
Источник: yearbook.enerdata.ru/

Другими словами, за последние 30 лет доля ветровой и солнечной энергетики в мировом энергобалансе достигла 1,1% (в ЕС немного больше). Нужно так же четко понимать, что дальнейший рост доли электроэнергии в глобальном энергобалансе так же потребует значительного расширения распределительных сетей, а это просто колоссальные затраты, в том числе на медь, алюминий, железо, фактически всю имеющуюся в мире электрораспределительную инфраструктуру нужно будет расширить в несколько раз, чтобы электричество могло заместить только один газ и это не считая строительства новых генерирующих мощностей. Помножьте это на тот факт, что прерывистая генерация (ветро- и солнечная) требует либо буферизации, что критически снижает ее EROI, либо ее доля не должна превышать 30% для возможности бесперебойного обеспечения подачи электроэнергии. 

В общем, та еще задачка. Фактически, несмотря на всю воодушевляющую риторику, за последние 250 лет, начиная с момента промышленной революции в Великобритании во второй половине 18 века и по состоянию на 2022 год человечество не смогло придумать других легко доступных и эффективных источников энергии, кроме как сжигание углеродосодержащего ископаемого топлива (сначала уголь, а затем нефть и газ). Доля угля + нефти + газа в составе первичных источников энергии составляет 80% и это без учета, что большая часть электроэнергии так же вырабатывается за счет сжигания угля, нефти и газа, то есть суммарная доля углеродосодержащего топлива более 85%. 

При этом нужно явно понимать, что глобальный долгосрочный рост экономики без роста потребления энергии невозможен. Потому что абсолютно все, что вы можете себе представить, требует энергии:
  • Производство алюминия, меди, стали для зеленой энергетики
  • Зарядка для айфонов
  • Транспорт
  • Выращивание еды
  • Производство удобрений
  • И даже чтобы сидеть на диване и ничего не делать, тоже нужна энергия (энергия еды, а чтобы получить еду нужна энергия… получаемая сжиганием в 85%+ случаев углеродосодержащих видов топлива, бгг), и это если не считать тот факт, что производство самого дивана для ничегонеделания требует энергии.
В этой связи опасения, что зеленая энергетика вытеснит газ в ближайшие десять или двадцать лет, могут возникать только в связи с недостаточным представлением о роли ископаемого топлива.

Другое важный факт, который нам нужно рассмотреть — это конкуренция российскому трубопроводному газу со стороны СПГ. Фактически, никакой СПГ-альтернативы нет. Точнее даже так, представьте, что вы можете купить кусок сыра в одном магазине условно за 100 рублей и в другом магазине точно такой же кусок сыра за 1000 рублей. Альтернатива? И этот факт проистекает из фундаментальных законов физики: чтобы получить три тонны СПГ, вам нужно для сжижения затратить энергию еще одной тонны СПГ. То есть вы добываете четыре тонны газа, а продать можете только три, так как тонна ушла на сжижение и еще плюс логистические расходы, расходы на регазификацию и так далее и тому подобное. С точки зрения физики, для ЕС не может быть ситуации, когда СПГ экономически более выгоден, чем трубопроводный газ, если не брать во внимание влияние игр политиков.

Но игры политиков есть. И они сейчас имеют определяющее значение для цены газа (и пока что политики могут эти цены только взвинчивать). Чтобы разобрать ситуацию дальше, нам нужно будет посмотреть, а где, собственно этот газ применяют в мире, ведь газ это не только энергетика, но и промышленность:
Кто в России выигрывает от сокращения / остановки поставок газа в ЕС
Источник: vseonefti.ru


Теперь перейдем к главному вопросу: так и что со всего этого нам, инвесторам? Все далее написанное не является инвестиционной рекомендацией. А для нас картина вырисовывается предельно понятная:

Сценарий 1. ЕС продолжает покупать российский газ. 
Тогда от этого выигрывает Газпром, Новатэк, даже при снижении объемов поставки, а с учетом либерализации ценообразования, очень возможно, что период низких цен для ЕС закончился минимум на несколько лет.


Сценарий 2. ЕС переходит на дорогой СПГ.
Это приводит к установлению долгосрочных крайне высоких цен на газ с последующей деградацией в химической промышленности (металлургию ЕС уже почти потеряли, она успешно мигрировала в Китай и Индию). Бенефициары в России: все производители удобрений, например, ФосАгро, Акрон, КуйбышевАзот. В случае усиления тренда на зеленую энергетику, к бенефициарам автоматом присоединяются Русал и Норникель. 

По сути еще и черная металлургия должна выиграть, но это не точно, время покажет.

Вот такие дела, коллеги. Так что мы можем заработать как на возобновлении подачи газа в ЕС, так и от ее полной остановки.

114 Комментариев
  • Сергей Нагель
    27 июля 2022, 07:42
    От сокращения поставок невозобновляемых ресурсов как миниму выиграют наши потомки, которые придумают как лучше ими распорядиться, а не тратить чтобы где-то в Германии было тепло и светло. Но всем авторам приведенных комментариев этого не понять в принципе…
      • СП
        27 июля 2022, 11:41
        Финансовый Архитектор, а именно они (эти технологии) скорее всего уже есть, и активно развиваются. А если кто то скажет — что это всё сказки и такого не может быть, то достаточно вспомнить про… мобильную связь! 20 лет назад кому скажи, что все будут с проводом в башке  в телефоне (а теперь и без провода для наушников) ходить по уличам и польцем в монитор тыкать  - то тожеб у виска покрутили… и вот...20 лет спустя уже бес проводные утюги и пылесосы есть, а уж на аккумуляторах вся техника!!, включая мощные перфораторы и болгарки...(ещё 7 лет назад это было не возможно).Уж про авто на автопилоте — молчу. Так что… кирдык нефти и газу  - очень возможен, как в свое время касетному магнитофону, а ранее телеге с лошадью.
        • Исанмесез дуслар !!
          27 июля 2022, 13:48
          СП, Вы взяли, да смешали все в едино! Причем здесь технологии то ?? Технологии могут сделать тот или иной вид энергетики более эфективными.Но сама энергетика, лежит в Земле(нефть, газ, уголь и.т.д.), либо на Земле ( ветер, вода и.т.д.).
          Переворот в энергетике будет только в том случае, если откроют какое то новое вещество, пока таких открытий нет! Причем это вещество должно быть более эфективным и дешевле в добычи в сравнении с газом и нефтью.
          • СП
            27 июля 2022, 14:42
            Исанмесез дуслар !!, достаточно энергии солнца, и её более качественное преобразование (за 1 сек солнце излучает столько энергии, сколько на земле создаётся за 100 лет всеми источниками вместе взятыми)
          • Дмитрий
            27 июля 2022, 15:28
            Исанмесез дуслар !!, Управляемый термоядерный синтез уже давно известен. Именно он и может быть ближайшей перспективой.
          • Umka_139
            27 июля 2022, 19:32
            Исанмесез дуслар !!, так то уран нашли уже, но есть один моментик)
    • Ян Карлович
      27 июля 2022, 09:49
      Сергей Нагель, гмк 96%!!! продукции поставляет на экспорт. И при этом еще гадит российской природе. Уже давно спрашиваю: почему его не законсервировать на минимально возможном уровне производства, может потомки окажутся умнее нас, применят для чего-нибудь внутри страны?

      И, кстати, почему такой выгодный гешефт с газом, как остановка экспорта, не делали в предыдущие десятилетия?
      А то же самое с нефтью?
      Есть варианты ответа?)
      • Сергей Нагель
        27 июля 2022, 14:37
        Ян Карлович, потлму что потерпели поражение в холодной войне. Вот и весь ответ на вопрос «почему».
        • Ян Карлович
          27 июля 2022, 15:13
          Сергей Нагель, во-первых, получили нож в спину, как известно поражений в войнах мы не терпим.
          во-вторых, ответ все-равно мимо, т.к. все это мы гнали на экспорт и во время холодной войны.
          И, самое главное, и сейчас не собираемся переставать гнать. Просто теперь мечтаем, чтобы гейропеец змерз, но где-то в Китае и Индии было тепло и светло. Так что потомкам рассчитывать на выигрыш от сокращения поставок невозобновляемых ресурсов не приходится)
          • Сергей Нагель
            27 июля 2022, 17:24
            Ян Карлович, 1. Поражение мы потерпели, это факт а то что через предательство… а какая нем разница, каким способом нас победили? Танками или счетом в Лондоне открытым на одну плешивую мразь? 2.СССР гнал ресурсы тратя средства на своё развитие на благо гарода, а не на яхты и виллы тех кто вдруг около кассы оказался и мифические резервов, которых одной кнопкой лишили. И в этом принципиальная разница. 3. С тем что ресурсная парадигма глубоко засела, и что ресурсы теперь гонятся на благо китайцев и индусов… увы… это факт.
    • ves2010
      27 июля 2022, 11:59
      Сергей Нагель, нуу как бы нефть и газ это возобновляемый ресурс… прочти про кольскую сверхглубокую
      • aMCa
        27 июля 2022, 14:42
        ves2010, до конца точно неизвестно.
        То ли дохлые динозавры с древним планктоном дали углеводороды, то ли он внутри Земли генериться — точно не до конца ясно.
        • ves2010
          27 июля 2022, 14:52
          aMCa, все известно уже лет 30… когда пробурили кольскую сверхглубокую пошел метан… с глубины 12 км… чем глубже бурили тем больше метана...  где никогда никаких динозавров не было... 
  • MPlus
    27 июля 2022, 07:58
    Русский газ потребовался Европе строго в 70х для замены дров и угля, диверсификации поставок с арабского Востока. Не было его там и останется сколько нужно для украинского транзита. Кому не понятного, все решения разработаны и в реализации. Русские делают заводы СПГ строят трубы на восток, наращивают северный флот. У всех стран свои расчёты, если немцам нужно пусть сами канадские турбины и ремонтируют. Вот какой был расчёт на сотрудничество. Теперь нам нет смысла спорить с геополитикой, доказывать по телевизору чужие выгоды.

    об этом нам рассказывает некто О.Шольц: Германия должна стремиться стать ведущей державой. После почти 80 лет сдержанности, у Германии теперь новая роль в международной системе координат.  На востоке альянса – в Литве, Словакии, на Балтике, Германия теперь «значительно увеличит свое вооруженное присутствие. В подтверждение союзнических обязательств, ФРГ передала Украине  реактивные системы залпового огня MARS-II плюс дополнительных самоходных гаубицы Panzerhaubitze 2000,

    • Александр Шадрин
      27 июля 2022, 13:57
      MPlus, требуется демилитаризация Германии уже
      • Сергей Нагель
        27 июля 2022, 14:39
        Александр Шадрин, подождите, сначала деНАТОфикация и демилитаризация Польше по плану. А Германия может и сама сообразит, что пора бы ей закруглиться уже с драг-махт-остами…
  • Kotblch
    27 июля 2022, 08:03
    Наглядного опыта зеленой энергетики Шри-Ланки вам не достаточно было? А зеленая энергетика гейропы что же вдруг сдала назад и стала запасаться масштабными темпами углем?
    п.с. а да… для производства электромобилей углеводороды не нужны? кузов из ветра, шины из дождя?
      • Viacheslav Ivanenkov
        27 июля 2022, 08:54
        Финансовый Архитектор, от зеленой энергетики не откажется никто;
        это потрясающая воображение кормушка на десятилетия вперед.

        Овердохрена наивных(неинформированных) людей считают зеленую энергетику панацеей. И на этой теме и на повышении цен на газ идет и будет идти усиленное впаривание панелек-ветрячков богатым бюргерам

        Неважно сколько процентов выдаст зеленая генерация в розетку — важно что за это заплачено авансом из карманов хомячков
        Прозрение наступит примерно через 10-15 лет. Когда статистика скажет что 146% населения накупили панельки. Но при этом с энергией по прежнему проблемы. И они усугубляются  



      • Маркиз Лафайет
        27 июля 2022, 10:09
        Финансовый Архитектор, есть конкретные примеры воровства или просто  экстраполируете как это происходит у нас?
    • СП
      27 июля 2022, 11:43
      Kotblch, а в чём там опыт? когда 90% валового дохода разворовывала президентская клика?… хм… интересный опыт…
  • sergik99
    27 июля 2022, 08:10
    Если мы ограничивая газ в Европу заставим их сильно вкладывапться в строительство новых ветряков, то для нас это хорошо. Их энергетика станет более нестабильной и дорогой.
    С другой стороны — а вот и мы с дешевым трубным газом. Например СП2. Открыл кран и спасай свое замерзающее население зимой.
      • sergik99
        27 июля 2022, 09:27
        Финансовый Архитектор, Политика ЕС столь нерациональна, что оставляет для России большое поле для маневра.
  • AlexandrSurgut
    27 июля 2022, 08:13
    Даже при использовании электромобилей, чем то их нужно заряжать.
    • Wallstep
      27 июля 2022, 08:28
      AlexandrSurgut, 
      чем то их нужно заряжать.

      а придурки уверены что электричество берется из розетки.. . 

      а еще, сколько нужно энергии на производство аккумуляторов, и
      сколько нужно энергии на утилизацию аккумуляторов... . 

      для примера — на производство 1 кг. кремния
      (для солнечных батарей) необходимо энергии
      эквивалентной на производство 1 тонны стали.. .

      .. аналогично для производства лопастей для 
      ветряков (пластик тоже делают из нефти).. .

      это ж сколько «дыма» нужно запустить в атмосферу
      (над Китаем) что бы в Европе был «чистый воздух»
  • Tуземец
    27 июля 2022, 08:28
    отвечать на  «письма к учёному соседу» от глуховых канеш занятно, но называть их «коллегами» это уж перебор  
      • Tуземец
        27 июля 2022, 08:55
        Финансовый Архитектор, единственное, что в связи с этой темой хотелось бы от кого-нибудь услышать или прочитать так это  сколько убили ресурсов на создание ветропарков корпорации Росатом и Роснано.кто писал ТЭО, кто подписывал, кто курировал, вот это всё подробненько.
          • Tуземец
            27 июля 2022, 11:23
            Финансовый Архитектор, боюсь что всё упрётся в страшно следящего за модой Дмитрия Анатольевича.в его президентство вся эта байда расплодилась. как говорится главное в следственных действиях это не выйти на самих себя :/
  • Петр
    27 июля 2022, 08:37
    Вывод: в + либо производители первичной энергии(углеводороды Газпром и нефтянка) либо энергоемкие отрасли(с/х, металлургим, удобрения), сбер в + при любых раскладах?
  • Serj90
    27 июля 2022, 08:39
    От ветряков и солнечных панелей можно расплавить железную руду? А прокатный стан работать будет? Сколько нужно самосвалов на батарейках, чтобы обеспечить конвейерную доставку на карьерах? Обогрев воды для отопления? Подача воды с водохранилищ? Ракера в космос тоже летит на панелях? Ах да, будет же лифт… Видимо на педальном приводе. Зеленые поезда по европе курируют? А самолеты? Грета, я хочу тебе задать вопрос, сколько энергии уйдет на создание силового кабеля от ветряка на воде до батарейки твоего айфона? Ах да, монтажные суда тоже должны быть экологически чистыми. Ну что ж я снова «убедился», что нефть и газ это враги человеку.
      • shprots
        27 июля 2022, 14:50
        Финансовый Архитектор, Грета и будет крутить
  • Zuko Yuppi
    27 июля 2022, 08:43
    В этой связи опасения, что зеленая энергетика вытеснит газ в ближайшие десять или двадцать лет, могут возникать только в связи с недостаточным представлением о роли ископаемого топлива.

    добавлю сюда свои несколько копеек. 
    когда у меня было одно помещение без электричества, я рассматривал и рассчитывал варианты оснащения ВИЭ, необходимые вложения в солнечную электростанцию, искал варианты, на всяких китайских барахолках, читал про контроллеры, ветряки, аккумуляторы, теплоаккумуляторы и т.д. тема надо сказать меня увлекла и превратилась в небольшое хобби, just for fun

    в результате изысканий оказалось, что всегда дешевле и надежнее протянуть кабель от электросетей, пускай даже с высокими разовыми вложениями. с тех пор я остался подписан на ютубе на два канала.

    1 — мужик живет в СНТ в средней полосе России, имеет что-то в районе 1,5 кВт СЭС на поликристаллических панелях, 3 или 4 ветряка(сейчас не сильно слежу, параметры его ВИЭ-станции постоянно меняются, модернизируются). У него это тоже хобби, но более хардкорное, он живет с этим, круглый год. Казалось бы его станция имеет хороший запас по мощности для домохозяйства, но нет. Если посмотреть его зимние видео, то у него постоянные трудности с электричеством и отоплением(печь + конвекторы). Нагрузка в зимние месяцы сведена к минимуму(ноутбук, холодильник, зарядка телефона).

    2 — автопутешественники на фургоне, территориально — Крым, Краснодарский край, Сочи, юг. Мощность панелей на автодоме 1кВт, есть генератор в автомобиле, отопление газом. В зимние месяцы встают на парковку на розетку 220 вольт.

    Собственно это показательные примеры как расчетное потребление сталкивается с реальностью, где и КПД девайсов не такие как заявлено, и потери на кабелях, и пасмурные дни бывают не день через день с солнечными, а по месяцу, и выходы из строя узлов, и необходимость в резервировании, а это деньги и пространство(выделить комнату под аккумы в доме?!). Что говорить о промышленности в таких условиях? Когда объем поступающей энергии будет не предсказуемым? Энергоемкая промышленность на такое не пойдет, при наличии надежных и стабильных альтернатив, пускай и более дорогих. 


    • Serj90
      27 июля 2022, 09:55
      Zuko Yuppi, вся эта зеленая повестка все больше смахивает на аферу по смене собственников энергетических компаний. Ну если не смены собственников, то уж для закупа на лоях точно. Каждый год нам рапортуют, мировой ввп вырос на 1.5-2%, ввп такой-то страны вырос на 4%. И этот рост в режиме «ежегодно» является целью. А как её достигать без энергетики. Значит энергетика растет вместе с ввп. А ведь так хочется иметь среднюю цену владения пониже
    • СП
      27 июля 2022, 11:48
      Zuko Yuppi, вы знаете, а первые мобильные телефоны — были размером с кирпич… а как оно теперечА?
      • Zuko Yuppi
        27 июля 2022, 12:13
        СП, согласен абсолютно. со временем появятся новые технологии, которые сдвинут энергобаланс, и не факт что это будут возобновляемые источники, но мы живем сейчас, и портфели наши здесь и сейчас на моексе.

        за последние 10 лет те же самые солнечные панели научились производить и дешевле и больше

        • СП
          27 июля 2022, 12:17
          Zuko Yuppi, в переходный период всегда трудно жить, а он (переходный период всегда происходит с 15-20 года (каждого столетия) до 55-60-го, потом 40-55 лет кайфа и по новой...(во всяком случае последние 300 лет)
          1715 — 1750 (петровское и пост петровское безумие), 1815-1851 наполеон и потом только в 1851 отмена крепосного права, 1915-1955 (ну тут наверно сами знаете)...2014 -...2055 (вот оно чЁ)
  • Alex Dj
    27 июля 2022, 08:57
    МОСКВА, 12 мар – ПРАЙМ, Наталья Карнова. Россия может ввязаться в ценовую войну с Саудовской Аравией и предложить рынку нефть еще дешевле 25 долларов за баррель – все возможности у компаний для этого есть. Поддерживать новые уровни добычи на долгий срок нам проще, чем саудовцам, да и спроса на нефть в Европе в таком объеме может не оказаться. Поэтому все закончится переговорами и выравниванием позиций по ценам, прогнозируют эксперты. В противном случае рынки ожидает «нефть за бесценок» на достаточно долгий срок.

    Саудовская Аравия, не сумев договориться с Россией о единой тактике по сокращению нефтедобычи, решила пойти ва-банк: как стало известно Bloomberg, страна готовится поставлять в Европу тройные объемы нефти с беспрецедентными скидками.

    В прошлом году, и саудитоа нагибали в этом Европу нагнем, рынок тот же энергетический, уровень прогнозирования и принятия решений тот же. Последствия будут хуже.
      • Alex Dj
        27 июля 2022, 09:13
        Финансовый Архитектор, а кидать своего лучшего клиента, это мудро?
        • Бил Денбро
          27 июля 2022, 14:08
          Alex Dj, после того, как клиент отказывается свои фантики обеспечить товаром?
  • Игорь Левин
    27 июля 2022, 09:01
    Все так. Только уточню:
    " человечество не смогло придумать других легко доступных и эффективных источников энергии, кроме как сжигание углеродосодержащего ископаемого топлива"
    Человечество придумало колоть ядра тяжёлых элементов на более лёгкие)
    Но и тут Россия является бесспорным лидером, как по современным технологиям, как то замкнутый цикл и все что вокруг, так и по обработке/разделению, да и по контролю мировых запасов урана мы движемся вперёд семимильными а шагами, что, в частности, все мы наблюдали не так давно в Африке, под знамёнами известных композиторов)))
      • Игорь Левин
        27 июля 2022, 09:53
        Финансовый Архитектор, что понимаем под доступностью? Себестоимость уранового киловатта раза в два ниже угольного, и даже процентов на 20 ниже газового. Но это, правда, только в одной отсталой стране. В развитых цивилизованных странах все гораздо запутаннее! Но там демократия, гендерная свобода, и все такое..)))
        А если речь о запасах, то даже при общепринятых сегодняшних технологиях с хвостами, его хватит как бы не на дольше чем нефти. Боюсь ошибиться в конкретных цифрах, искать лень, но где-то примерно так.
        ЗЯТЦ он конечно полноценно пока еще промышленно не заработал, но вот именно соответствующие реакторы вполне промышленно работают. но опять же, тока в одной отсталой тоталитарной стране)
  • Попов Роман
    27 июля 2022, 09:03

    Тут ключевой момент — игры политиков, как автор тоже отметил. И пока вся эта «зелень» идет от США, то продавливание будет нарастать. Пусть даже в ущерб экономике  и супротив любой логики. Да, промышленность не сможет отказаться от углеводородов. Но угробить мелкие страны (да и не только мелкие позднее) — на это и идет расчет. Неужели вы думаете, что в Шри Ланке в правительстве такие дурни сидят, что не знали, к чему это все приведет? Да знали! Просто им либо предложили очень много, либо на кону их президенство и вообще жизнь. 

    Кто бы что ни говорил, но пока США устанавливает правила игры в мире глобально. Да крупные страны уже сопротивляются. Но уверен, что и США не все козыри выложила. Все тут молятся на Китай, что мол теперь это наш друг и прочее. Все трубы с газом и нефтью туда… А у вас есть гарантия, что если Америка некий ультиматум выставит Китаю относительно сотрудничества с РФ, то Китай не прогнется? У меня лично нет. Китай тот еще дружок) Купит либо за бесценок, либо для галочки «о дружеском сотрудничестве и вечной любви» процентов 20. И будут у нас опять полупустые трубы лежать… Что тогда? Будем тянуть трубы к другой «дружественной» стране? И так по кругу?

    При такой раскладе не получится у РФ остаться в стороне и вообще процветать. Херово будет всем)

      • Попов Роман
        27 июля 2022, 10:10
        Финансовый Архитектор, Я бы сказал по-другому. Мы в разных лодках, но пока плывем в одном направлении. Но в итоге пути наши в любом случае разные. Китаю, если разобраться, тоже не нужна сильная Россия. Ему от нас нужны дешевые энергоресурсы и всё! Ну и территория. Но ее военными методами они не станут брать, а вот дипломатично занимать или брать в аренду — это уже делается)
      • весёлый турист
        01 августа 2022, 17:24
        Финансовый Архитектор, вот нужен ли Индии с Китаем такой «зашквареный» союзник,- большой вопрос (дело даже не в их отношении  к т.н. СВО).
  • рядовой шутник
    27 июля 2022, 09:09
    Смешное во всей этой истории одно, если цены обвалятся а рано или поздно это случится где будет ваша америка со своим дорогим спг и как будет не просто соревноваться с развивающимися и отсталыми странами в энергоэффективности и ценовом сегменте товаров когда всем дешевым вас завалит какая нибудь северная корея!
  • Alex Dj
    27 июля 2022, 09:11
    Вот зачем зелень считать в краткосроке? Если они тратят 💰 в свое экономике на эту зелень, то это их деньги тем более газ по 2000 экономически проигрывает зелени, вас высаживают из бизнеса, а вы в ладоши хлопаете, какие они тупые ).
    • Даунито
      27 июля 2022, 10:10
      Alex Dj, тебя за рекламу своих убогих услуг еще не забанили?
      • Alex Dj
        27 июля 2022, 12:23
        Mayakovskii, подлечись болезный, в чс
        • Даунито
          27 июля 2022, 12:28
          Alex Dj, склонения учи, мэнэджер
      • Alex Dj
        27 июля 2022, 12:32
        Финансовый Архитектор, если поставить ВПН и почитать иностранную прессу, можно много нового узнать. Авторитетное мнение про нагиб саудитов, даже тут на форуме почитать можете.На батуте на МКС отправлять и т д. Кстати с МКС нас выперли.
        • Владимир
          27 июля 2022, 12:45
          Alex Dj, предлагаю не смешивать все в одну кучу. Если есть по теме интересные источники, буду благодарен, если поделитесь. А сейчас какой-то венигрет получается. Зеленая энергетика, космос, батуты.
  • Купи-Продайка
    27 июля 2022, 09:14
    Спасибо, автору за развернутый ответ. От себя хочу добавить, что углеродосодержащие материалы — попросту говоря нефть, участвуют в производстве не только электроэнергии, пластика и т.п., на сколько я знаю там и фармацевтика, да и косметика присутствуют… «бедная, девочка… Гретта».
  • Даунито
    27 июля 2022, 10:09
    а где товарищ голландский штурвал из хермании, со своим вы все врети?
  • Маркиз Лафайет
    27 июля 2022, 10:11
    Миноры Газпрома не выиграют ни от возобновления поставок, ни от приостановки. Их кинут в любом случае))
  • fgun
    27 июля 2022, 10:31
    Я  очень поддерживаю развитие «зеленой» энергетки, потому что это технология которая может быть примененена в некоем своем сегменте. Но это конечно не выход для человечества. И как это преподносится выглядит как большая профанация. К сожалению. Есть законы физики и такое понятие как плотность энергии. И ничего более эффективного чем атомная энергетика мы не знаем на текущий момент. И когда начинают говорить что мы заменим атом «зеленой» энергетикой то тут или меня не тому в школе учили или меня просто обманывают. Причем например во Франции они очень хорошо показали что можно очень хорошо жить на основе именно атомной энергетики.
  • MarshalTX
    27 июля 2022, 10:35
    Откройте отчет НОВАТЭКа. Там увидите, что он добыл 18 млрд. куб. м природного газа на месторождениях Ямал-СПГ, из которых произвел 12 млн. т СПГ, что равно 16,8 млрд. куб. м газа. Итого на производство СПГ тратится 7% от добычи газа. Показатели природного газа на длинные расстояния (3000+ км) абсолютно аналогичны. Что является правдой — добыча американского СПГ требует гораздо больше бурения, чем наш газ, ну и климат у нас способствует производству СПГ немного. Но итоговая себестоимость поставки газа с учетом того, что Газпрому еще приходится платить довольно высокие налоги и субсидировать за счет экспорта внутренний рынок, отличается не в разы и даже не на десятки процентов. И какой выбор вы сделаете между риском отключения газа или повышением оплаты на 10% (среднесрочно, если будут созданы мощности в добыче и транспортировке)?
    • Даунито
      27 июля 2022, 13:47
      MarshalTX, откуда 10%? с потолка?
      • MarshalTX
        27 июля 2022, 22:20
        Mayakovskii, цена HH в спокойные времена (2019 г.) 2 $/MMbtu + 5 $/MMbtu сжижение и доставка.
        Умножаем на 28 получаем 195 $/за тыс. куб. м у потребителя или 56 $/тыс. куб. м в HenryHub (т.е. на условном Ямале).
        Далее представляем, что такая цена и у Газпрома — 195 — 58 (пошлина) — 45 (транспорт за пределами России) — 29 (транспорт по России)= 62 $/тыс. куб. м. или 12%.
        Далее у США больше затраты на добычу, но практически нет рентных налогов, типа НДПИ. У Газпрома же НДПИ есть — 18 $/тыс. куб. м + внутренний рынок (половина объема) приносит на 20 $/тыс. куб. м меньше выручки на месторождении, чем экспорт. Ну, допустим, из них 10 $/тыс. куб. м придется покрыть за счет экспорта. Остается 34 $/тыс. куб. м.
        Таким образом, даже если у Газпрома затраты на добычу принять за 0, а в США за 56 $/тыс. куб., то преимущество Газпрома в 34  $/тыс. куб. м от 195 $/тыс. куб. м составляет 17%.
  • Владимир
    27 июля 2022, 10:42
    Мы 1945 без всяких продаж продаж газа в Европу смогли восстановить разрушенную страну.Что сейчас случилось что мы без этих денег просто помрем все.
  • Мама, я трейдер!
    27 июля 2022, 10:54
    Из зеленой энергетики только ядерная энергетика способна обеспечивать текущие запросы людей. А всё остальное — нет. + не забываем, что КПД у ветряков, солнечных батарей находится где-то низко.
  • Mityan
    27 июля 2022, 12:45
    Автор, как настоящий ватник, все разложил по полочкам — с цифрами, графиками и т.п.)))
  • Gugenot
    27 июля 2022, 12:53
    На мой скромный взгляд,
    основная проблема/беда/боль Газпрома -

    это то, что АО стало — и довольно давно уже - 

    заложником хотелок — зачастую бредовых - 

    политического руководства сами-знаете-какой-недодержавы...

    На акционеров миллеру наплевать с пожарной колокольни...

    У такой компании, торгующейся на бирже, в средне-/долгосроке 

    будущего НЕТ!!!
    • Даунито
      27 июля 2022, 13:47
      Gugenot, это кто недодержава?
      • Gugenot
        27 июля 2022, 14:36
        Mayakovskii, 
        самому сложно догадаться?
        • Даунито
          27 июля 2022, 14:36
          Gugenot, Украина, кто еще
  • Евгений Петров
    27 июля 2022, 12:58
    Если вдуматься, то зеленая энергетика это отлично. Она вырезает наших конкурентов под ноль. Повестка ЛГБТ тоже их хорошо прорежает. Тут главное самим в это все не вляпаться. 
    Развод с Западом с битьем посуды по сути лучшее что могло с нами произойти. Пусть их Титаник тонет без нас.
  • broker25
    27 июля 2022, 16:01

    1. «Глобальный долгосрочный рост экономики без роста потребления энергии невозможен».
    С 2004 г. выработка электроэнергии в ЕС упала. 
    2. «Доля углеродосодержащего топлива в мире более 85%»
    Доля нефть+газ+уголь в генерации ЕС с 2007г. упала с 55% до 38%. Доля ВИЭ выросла с 5,1 до 23,5%. В прошлом году в ЕС ввели 36 Гвт ВИЭ = 4% от установленной мощности по всем источникам. ЕС ставит цель довести долю ВИЭ к 2030г до 40-45%. Вот еще картинка как ВИЭ заменяет росгаз. И «мир» здесь вообще ни причем. Газпрому плевать на Уругвай, у него рынок сбыта — ЕС. 
    3. Труба выгодней СПГ? Неважно сколько стоит российский газ, если против него общественное мнение и регуляторы.

    Добавлю, что автор путает  газ в целом и российский газ в частности. Речь не идет об отказе от газа. Речь идет об отказе от росс. газа.
    4. От роста цен выигрывает Газпром и Новатэк? В чем польза Газпрому, если через пять лет экспорт в ЕС будет равен нулю? Новатэк согласен, выигрывает. Но акции стоят, будто это компания роста, хотя его СПГ проекты живы только в воображении Михельсона.
    5. Выигрывают производители удобрений? Верно, но эта «новость» уже давно в цене

    С газом из РФ борются не только ВИЭ+СПГ. Есть еще израильская труба, экономия, щепка, этанол и смена газовых котлов на теплонасосы

      • broker25
        27 июля 2022, 18:09
        Финансовый Архитектор, «С щепками и этанолом успехов:)» 
        23% тепла и холода в Европе уже производится из ВИЭ. Это в том числе  биомасса, хотя включает и тепловые насосы
  • Бил Денбро
    27 июля 2022, 16:48
    gluhov  — этот персонаж желал смерти нашим военным в Сирии, он та ещё тварь
  • Сергей
    27 июля 2022, 18:38
    при всём этом ЕСГ ажиотаже, в сша например 40% электро выработки — атмные станции.
  • Roman Resner
    27 июля 2022, 19:56
    Тут столько непонимания в посте, что я пока дочитал, решил ничего по существу уже не комментировать. 
  • deke
    28 июля 2022, 06:34
    А что будет с Газпромом в случае прекращения поставок? Никакой экспорт удобрений не компенсирует убытков.
      • deke
        28 июля 2022, 14:37
        Финансовый Архитектор, я про ваш вывод, что в любом случае мы будем в плюсе.
        Не будем, если смотреть глобально. Заработаете копейку на бирже, но потеряете гораздо больше в целом.
          • deke
            28 июля 2022, 20:09
            Финансовый Архитектор, глобально — остановка основной статьи экспорта — обрушение бюджета
  • Yocto 24
    01 августа 2022, 10:55
    Когда плохо понимаешь физические процессы, которые лежат в основе нашей жизни, возникают такие курьезные коллизии в голове. Авторам, которые топят за «зелень», нужно сначала поставить себе на голову солнечную батарею или ветряк и отказаться от еды, чистой воды, одежды, ходить пешком, жить на улице и желательно переехать в северные широты для чистоты эксперимента. А после месяца такой «зеленой» жизни продолжить с ними дискуссию.
  • весёлый турист
    01 августа 2022, 17:40

    Конечно автор отлично взял среднюю температуру по больнице.
    Но по хорошему надо подобные исследования проводить с учетом доли в мировом ВВП. Собственно кому интересен вклад в зеленую энергетику например например Нигерии, с их 0.1%, давайте взглянем на то, что у Китая процент зеленой энергетики 11,7, или Великобритания и Германия, с их 25% и 28%, это несколько меняет картину. 

    Ввиду местоположения и климатических условий, не у всех в этом плане равные условия, но говорить о том что зеленая энергия это «фуфел»,- как минимум глупо.

      • весёлый турист
        01 августа 2022, 23:26
        Финансовый Архитектор, ок, согласно диаграмме, которую вы привели, в структуре пеотребления газа, генерация электроэнергии, это 28%. 
        Я понимаю что есть ещё нефть, уголь и прочее, но при повышении доли перехода на зеленую энергию, оттуда так же будут выбиваться доли потребления,- те же электромобили и прочее. Всё вместе это может дать неплохую синергию.

        Можно долго рассуждать об экономике и прочем перетягивании одеяла на себя, но в конечном счёте, возможно это единственный путь для человечества, не исчезнуть.

  • moleg42
    02 августа 2022, 12:02
    Зеленая энергетика это миф который раздули и пытаются всучить миру. Надо смотреть реально в сторону водорода и термядерного синтеза, дугих путей нет. Но а кто выйграет от сокращения поставок газа — реально никто! Это как в анекдоте про двух еврев и кучу говна)))

  • shanya
    08 августа 2022, 07:51
    друзья, вы ломаете копья напрасно, ибо решение этого вопроса лежит совсем в другой плоскости… технологии о которых вы говорите уже давно существуют, НО! на них наложено вето… до тех пор пока не будут исчерпаны все углеводороды или их стоимость не превысит разумную… вы же понимаете, что переход на любую другую энергию требует колоссальных затрат не только финансов но и технологических процессов, требуется огромная армия специалистов и прочего персонала. Именно по этой причине прогресс намеренно тормозится властьпридержащими… читайте Брейгеля, там все понятно и доступно описано уже сто лет назад, а иного базиса пока никто не создал!)))
    • shanya, как все просто понятно и хорошо. Жаль мир устроен не так как мы его себе представляем и даже не так как нам это втюхивают…
      • shanya
        22 августа 2022, 11:36
        Владимир Петрович Соловьев, да неужели? Может вам известно что-то такое, что неизвестно всем остальным? Ну так расскажите, вместе посмеемся… или вы только комментарии других умеете комментировать?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн