Рынок - это казино или нет?
Доброй ночи, коллеги!
Вчера были дискуссии на тему «зачем играть/работать» на рынке?
Ответ очевиден — для того, чтобы выиграть/заработать. Но можно ли это делать стабильно на долгосроке?
Вопрос в заголовке достаточно важный. В переводе на русский он означает: «Существуют ли на рынке торговые системы с положительным математическим ожиданием?».
Как я уже писал, ответ на этот вопрос неизвестен в публичном пространстве.
Ну т.е. есть успешные трейдеры (мало) и успешные игроки в казино (мало). И?
В рулетке есть зеро — это отрицательное МО -2.7% в европейской рулетке (-5.3% в американской).
На рынке есть комиссии и проскальзывания. Вполне возможно, что на долгосроке они перевесят плюс от стратегии.
Далее, в некоторых казино рулетка может оказаться игрой с положительным МО. Это происходит в случае, если у казино есть опция moneyback (возврат части прогрыша). Тогда легко придумать сессионную стратегию, делающую рулетку плюсовой игрой.
На рынке редко, но тоже встречаются аналоги moneyback — это rebate (отрицательная комиссия для маркетмейкера, т.е. для лимитных ордеров, выставленных в зону мейка, ну т.е. тех, которые дают ликвидность и не исполняются сразу).
Так, несколько лет назад биржа BitMEX давала рибейты по XBTUSD (perpetual futures на BTCUSD) в размере 0.025%, и существовали весьма простые стратегии, работавшие в хороший плюс (мой горячий привет и респект всем тем, кто успел этим воспользоваться). Сейчас рибейты уменьшены до 0.01% и не существует никакой стратегии, позволяющей стабильно работать в плюс (я умею доказывать такие вещи).
Соответственно, можно осторожно предположить, что крипта — это казино с убытком на сделку 0.01-0.02% (даже при работе лимитками).
В казино тоже сам факт moneyback не выводит рулетку в плюс. Если он равен 10% — рулетка плюсовая, если 1% — остается минусовой.
На валютах/росс. акциях/фьючерсах такое рассуждение провести нельзя — нет рибейтов.
Можно на NYSE/NASDAQ (есть рибейты), но у меня пока руки не доходят — есть, чем заняться.
Так что рынок все же ближе к казино, чем к fair game.
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?
С уважением
Исключения есть и там, и там — для умельцев, умельцев мало. Круг замкнулся.
И на рулетке с манибэк, и на рынке оптимальные стратегии совершают редкие и «узкие» сделки.
Однако, частота сделок неизбежно влияет на нет-профит, так что редкие сделки должны еще достаточно успешно выстреливать (давать не копеечную, но значимую прибыль).
С уважением
1. Moneyback в 10% может сделать плюсовой (при выборе правильной сессионной стратегии) любую игру с МО > -10%.
2. В казино существуют игры с положительным МО — это «русский» покер и блэкджек. Счетчиков никто не любит, но их не всегда выгоняют. Я продержался практически до закрытия (ушел раньше).
С уважением
Что касается счета, ну, видимо у тебя баланс был не очень тревожащий казино, либо тебя поздно опознали. Крупных счетчиков в МСК вычисляли и банили быстро. Тех, что знал я, не выгоняли, просто к блекджеку не пускали. В рулетку или там крепс какой, играй не хочу.
Я входил в Топ-10 игроков в русский покер и играл по-крупному, но со мной ходила компания человек 10, которая стабильно сливала.
Все знали, что я счетчик, и много в какие заведения мне был закрыт доступ.
Но в Европе и А-Клубе меня любили до самого конца за мою компанию )))
С уважением
Я в 90-х всякое пробовал, в том числе и договорняки с дилером (мало, опасное развлечение) или там, «заряженный» автомат. Считать меня учили, но так и не стал. А в нулевых либо в покер играл, но с людьми в основном, редко с казино в оазис, либо изредка рулетку пробовал одолеть. Иногда получалось сорвать некисло. Самый памятный день был в «Космосе», сначала выиграл тачку в лотерею тамошнюю, а потом еще рулетку разорвал удачно ;)
Карты, фишки, призы разные выигранные (машин не было, зато часов целая коллекция))))
С уважением
В тот вечер цифра 2 меня почему-то полюбила, я потом еще поймал хорошо груженную 2, поставив «2 и 4 соседа».
как можно считать карты после фулл шаффла?
Идём дальше. Есть акции, которые десятилетия торгуются в восходящем тренде. Насколько вероятна прибыльность предыдущей стратегии, но покупка не на минимуме, а на нижней границе тренда? Тоже около 100%
Итого, прибыльные стратегии есть. Даже на российском рынке. Осталось разобраться в том, какие есть ещё прибыльные стратегии, но лично мне достаточно двух описанных.
P.S. Эти стратегии будут работать до тех пор, пока работает капитализм. И это время уходит.
2. В казино и на рынке можно целенаправлено и долго выигрывать.
3. Рынок и казино практически эквивалентны. Если не учитывать некоторые различия в правилах игры.
Vaone, в 90-е бывали в казино на периферии и черные лебеди...![]()
Особенно в мелких заведениях...
В виде банального гоп-стопа...
С положительным МО можно было играть только в 123, 125 и в русский.
Остальные слабо отличаются от рулетки (отрицательное МО, да и на розыгрыш одной сдачи уходит больше времени, чем на 1 спин).
С уважением
Стоп-лосс, это «красное-черное».
Тейк-профит, это выигрыш.
Пауэлл-это крупье.
ФРС и МВФ- это инспекторы.
Мейкеры-это типа охранники-вышибалы, следят за волотильностью, чтобы не ускользнула, коль уж пришла.
Но могут и сходить на часок другой перекурить, не маркируясь.
А за это время выступить конр-агентом против жирного пескаря.
Коего он видит как на ладошке.
И еще есть всякие сходства с игровым заведением.
Например: кеш, это фишки.
График-это поле рулетки.
Комбинации, типа(каре, зеро, стрит, пара)-это паттерны.
Примаркет и фьючерсы,-это типа: делаем ставки господа.
Тем не менее соотношение выигравших/проигравших на а рынке и в казино примерно совпадают. Такова унылая статистика.)
Точно в +будешь
Если регулярно выигрывать на Бирже, то вам не предъявят «черную метку» однажды неожиданно при входе на любимую вами площадку…
— Это место сделало меня тем, кто я есть… Больше нигде разница между победителями и проигравшими не бывает столь разительной. Здесь я впервые увидел как работает мир. Я наблюдал, как люди бегут к букмекерам, полные надежд и без плана, затем я видел, как они уходили от дорожки, с отвращением разрывая билеты. Я не мог стать таким… — Ты не ставил? — Ставил, ставил, но сперва разобрался, где действовали серьезно, где были те, у кого есть план, кто находил информацию, убирая из уравнения удачу. Они знали, кто из жокеев отдохнул, какие лошади готовы, а какие уже едва держались… — И как ты их нашел? — Я нашел их не сразу, но я смог понять, что они ставят попозже и побольше… И начал наблюдать за тем, а не за этим. Цифры раскрывают картину как и всегда, и так я начал делать ставки, правильные. Я понимал, что произойдет и уже потом видел это на дорожке. © Миллиарды
Проанализировать действия ВСЕХ участников?
С уважением
То я никогда не удаляю камменты
И в ЧС у меня никого нет
С уважением
Автомат Калашникова почему то всегда работает, так и на рынке — есть в цене устойчивость и неустойчивость. Это вопрос уже не к теме данного поста. До этих понятий нужно самому доходить немало времени.
И главное, почему нет такого эффекта на обычном рынке. И будет ли этот рибейт в будущем? Вот это было бы интересно.
Служит для привлечения ликвидности (сам себе маркетмейкер).
Есть не только на крипте (там он как раз исчезает), но и на NYSE/NASDAQ (меньше по размеру, но исчезать никуда не собирается).
Как-то так
С уважением
сразу видно теоретик и в реале не торговал...
Очень интересно послушать, как же оно все устроено, от опытного человека.
С уважением
Как тебе такое ?
Вот нахер Смарт-Лаб превращать в какой-то бабский журнал? Замусоривать каким-то говном. «Люди — они быдло или нет? Особенно мои соседи!»
Рынок это рынок. Казино это казино. Есть общее, есть различия. Ваш капитан Очевидность.
просто нужно стараться свести реализацию события полного проигрыша к минимуму. человеческая жизнь короткая, его может и не наступить. А так, конечно, если брать супер длинную серию, то рано или поздно проигрыш реализуется.
хотя я думаю ты и сам все это знаешь
Считаю, что если относится к любому делу как к казино, то и результат будет такой-же, а именно совершать необдуманные и эмоциональные решения.
Автор сплетник и балабол.
А на Forex можно усотнерить, но это как повезет, впрочем от казино отличается не особо...
У меня знакомый как то поймал абсолютный LOW по одной экзотической валютной паре… и потом держал эту позицию около года...
Правда плата за перенос позиции шла ему, а то бы скинул раньше...
А вот когда ставку изменили пришлось фиксить профит...
Или все ок на работе, начальник даже умный… но работая моднейшим айтишником можно понять, что по гендеру человек на самом деле сварщик.
Вся жизнь игра=)
Хороший пост.
Джентельмены удачи, мля…