Занимаясь зарабатыванием денег мы, как и в любом бизнесе, просто обязаны оценивать рентабельность такого занятия.
Попробуем оценить.
Пусть мы занимаемся трейдингом, и у нас такая средняя квалификация. Сколько нам нужно с этого денег?
Скажем, программист средней квалификации получает где-то 150 тыщ в месяц при 8 час раб дне.
Не будем мечтать о миллионах — хотим хотя бы столько же. Делим на 20 (кол-во раб дней в месяц), получаем 7,5 тыщ в день.
Если наш бизнес (трейдинг, в нашем случае) не может этого обеспечить, нах нужен такой бизнес.
Допустим, вы занимаетесь трейдингом только 2 часа в день. Пересчитываем, получаем — грубо говоря, 2 тыщи в день, или 40 тыщ в месяц. Если за 2 часа можете, деятельность имеет смысл.
Признаюсь, я сейчас не могу обеспечить такую рентабельность, время стоит дороже. Стало быть, нах.
И это я еще ничего не писал о капиталовложениях — вопрос тоже интересный, должна быть обеспечена окупаемость, а это минимум, не считая зарплаты, д.б. еще 20 — 25% годовых.
К рентабельности трейдинга нужно суметь прийти, как и к 150тырам в программировании )
Не нужно. Программист Питон после 3-5 месячных курсов уже имеет такую зарплату.
Полагаю, что трейдинг не является особо сложным занятием, 6 мес должно хватить.
3Qu, мы тут на шашлыках, тех самых, которые снимал А. Верников, как раз обсудили этот момент.
Питонист (как и любой программист) после 3-5 месячных курсов, даже если ему свезет запрыгнуть на 150, с очень большой долей вероятности будет выкинут индустрией (IT) примерно через такой же срок. Инфа точная )
Глупых подход имхо. т.к нельзя брать доход и делить его на кол-во рабочих дней трейдера. Трейдер не сотрудник по найму и не имеет стабильный оклад. Он как охотник ждет свой рынок и тогда зарабатывает. И доходность может быть за 1 день выше чем мес заработок того же программиста. Сила в том. что бы уметь ждать свои сетапы и их отрабатывать!
3Qu, суть не в том что бы отстаивать свою точку зрения и отвергать. что ты не знаешь, а постараться понять. то чего нет в твоей картине мира. будь гибким и не надо иронии. просто прими. что трейдинг не имеет потолка по доходности особенно скальпинг интрадей. и если скажешь. что это бред.так перечитай и прими. то. чего не в твой картине мира))))
просто прими. что трейдинг не имеет потолка по доходности особенно скальпинг интрадей. и если скажешь. что это бред.так перечитай и прими. то. чего не в твой картине мира))))
Скажем, вот это. Имхо, вы не понимаете о чем пишите.
Главное — здесь тезис, что трейдинг — это относительно простая штука, так что обучиться ему можно за 3-6 мес.
Я считаю этот постулат неверным (IMHO), так что и последующие выводы из него неверны.
При желании опровергнуть меня — приведите пример пары человек, которые научились трейдингу за 6 мес., после чего стабильно работали в плюс, пусть даже и маленький.
Более осмысленно анализировать инвестиции в разработку торговых систем — и в железо, и в программеров, и в математику (если она используется). В таком разрезе ТС, на разработку которой были потрачены годы, должна показывать отличные результаты.
Иначе не в коня корм.
При желании опровергнуть меня — приведите пример пары человек, которые научились трейдингу за 6 мес., после чего стабильно работали в плюс, пусть даже и маленький.
меня научили трейдингу в далеком 2008 году за ~15 минут.) Завел счет в марте 2008 года.
Депозитов не сливал, существенных убытков не было.
Дмитрий Овчинников, уверен. Я видел как люди играют и не мог понять как им это удается. Спросил, мне ответили. Этого хватило.
Переписка возможно еще там quoteforum.ru
Mancho, это на quoteforum. ru было. Там не топики, там Интрадей клуб. Раньше раз день, а сейчас раз в несколько дней тема меняется. Хрен чего найдешь, короче.
Mancho, что-то типа, растет — берем, падает-сдаем, и показали график с несколькими последними интрадей сделками. Но я и интересовался только интрадеем.
Короче, в интрадее вся работа идет от наличия движения, в сторону движения.
Дмитрий Овчинников, вы уверены, что те кто заявляют подобное занимаются именно трейдингом? У многих практиков критерий повторяемости — не можешь научить, значит не умеешь сам )
Kot_Begemot,
а здесь, как в старом анекдоте про нюансы
Далеко за примерами ходить не надо: здесь, на смарт-лабе один трейдер из Васюринска третий год всех подробно учит «как надо». И что, много трейдеров научилось?
Более того, несмотря на то, что «как надо» вроде бы правильное и по делу, это не мешает самому Васюринцу торговать в минус :)
ВПК России — лучший, не будут. Близко никого не знаю, ограничено эпизодическим общением на всяческих семинарах-конференциях, где не был уже лет 5-7 за бесполезностью мероприятия.
P.S. Ну и личный трек — не доказательство. Доказательств вообще нет, но, скажем, прогон ТС на 1000000+ баров — это уже что-то. А так то и успешные игроки в рулетку имеются )))
У меня год назад был целый букет стратегий, которые очень бодро стартовали и разбалансировались через полгода.
На минутках это сильно больше 50-100000 баров.
ВПК России — лучший, не удивительно, рынок медленно, но меняется. Тем более без толку что-то искать на миллионах баров. Искать имеет смысл только в ближнем прошлом.
Ну, и, возможно, мы с вами ищем разные вещи, потому и сроки разные и ожидания. И это хорошо.)
Kot_Begemot, конечно бизнес. Вы, по возможности дорого, продаете свой труд. Примерно тоже самое что и работа на заказ. Отчего работа на заказ (продажа труда, по факту) чем-то отличается и уже называется бизнес?
3Qu, пятый круг переворачивания гробов… Уже подключился Кейнс и, особенно, Ф. Кэне с Д.Рикардо.
С вашей точки зрения тетя Клава, которая стоит в государственной столовой и отпускает пирожки то же есть бизнесмен, потому что она что-то там кому-то продает. Ещё более интересно как вы так ловко разберетесь с более эротичным примером — ведь если пирожок это товар, то «пирожок» уже как бы и нет… или товар, раз проданный?
3Qu, я труд не продаю. Но я, бывает, выезжаю в Москву и покупаю там пирожки, стараясь взять подешевле. Я вот когда покупаю чувствую себя бизнесменом, который вкладывается, инвестирует, расширяет оборотный капитал. А ваше к этому моему чванству отношение меня не трогает совсем. Вы же не я, а Я — всему голова!
Забавный у вас подход оценивать по дням. Тем более не корректно сравнивать трейдинг с работой по найму.
Сравниваю с бизнесом:
Вот я занимался бизнесом по продаже мед техники. На нашем рынке медтехники существует ярко выраженная сезонность: самые низкие продажи в январе и далее по нарастающей в самый доходный сезон в декабре.
Прибыль = (продажи — себестоимость) — постоянные издержки.
Если взять ваш метод оценки, то в январе при отрицательной рентабельности когда продажи не покрывают постоянные издержки, уже надо закрываться, а иначе последуют убыточные февраль, март и апрель.
STEPAN55, ещё далеко до термояда. ИТЭР неизвестно, когда запустят, китайцы быстро движутся по пути термояда, но и у них не раньше 2035 года планируется запуск прототипа промышленного термоядерного ...
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
SloikinSloikin,
Прикольно))) но заяц правильно пишет про некоторые моменты
«Какую выгоду это принесет ВК? Рост — выручки, рост прибыли и рост котировок!»
т.е. будет рост фин показетеле...
А перед ВОСА в Черном море снова начинается шторм, который уносит обратно в море невывезенные емкости и мешки с мазутом/загрязненным песком и начинает выносить на сушу новые обьемы мазута.
Это уже м...
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
поэтому не понятно, нужен такой трейдинг или нет. Наверное надо ставить какие то временные рамки. Например, рентабелен ли трейдинг спустя 5 лет
Полагаю, что трейдинг не является особо сложным занятием, 6 мес должно хватить.
Питонист (как и любой программист) после 3-5 месячных курсов, даже если ему свезет запрыгнуть на 150, с очень большой долей вероятности будет выкинут индустрией (IT) примерно через такой же срок. Инфа точная )
90-95% трейдеров тоже кроме убытков ничего не видели.))
Я считаю этот постулат неверным (IMHO), так что и последующие выводы из него неверны.
При желании опровергнуть меня — приведите пример пары человек, которые научились трейдингу за 6 мес., после чего стабильно работали в плюс, пусть даже и маленький.
Более осмысленно анализировать инвестиции в разработку торговых систем — и в железо, и в программеров, и в математику (если она используется). В таком разрезе ТС, на разработку которой были потрачены годы, должна показывать отличные результаты.
Иначе не в коня корм.
С уважением
Депозитов не сливал, существенных убытков не было.
Вы уверены, что вас научили именно трейдингу? ;)
У многих практикующих коллег есть мнение, что научить этому невозможно, можно только научиться.
Переписка возможно еще там quoteforum.ru
Короче, в интрадее вся работа идет от наличия движения, в сторону движения.
3Qu, это не важно совсем. Начальная там, конечная, если что-то не имеет закономерного условного результата, то это шарлатанство.
Если условие — доктор физ.мат наук, то это просто условие. Пусть тренируются на докторантах, лишь бы смогли.
а здесь, как в старом анекдоте про нюансы
Далеко за примерами ходить не надо: здесь, на смарт-лабе один трейдер из Васюринска третий год всех подробно учит «как надо». И что, много трейдеров научилось?
Более того, несмотря на то, что «как надо» вроде бы правильное и по делу, это не мешает самому Васюринцу торговать в минус :)
вы можете выбрать любого Васюринца.
1 detected
Еще примеры будут?
С уважением
Тогда это просто survival bias
С уважением
P.S. Ну и личный трек — не доказательство. Доказательств вообще нет, но, скажем, прогон ТС на 1000000+ баров — это уже что-то. А так то и успешные игроки в рулетку имеются )))
У меня год назад был целый букет стратегий, которые очень бодро стартовали и разбалансировались через полгода.
На минутках это сильно больше 50-100000 баров.
С уважением
Ну, и, возможно, мы с вами ищем разные вещи, потому и сроки разные и ожидания. И это хорошо.)
3Qu, пятый круг переворачивания гробов… Уже подключился Кейнс и, особенно, Ф. Кэне с Д.Рикардо.
С вашей точки зрения тетя Клава, которая стоит в государственной столовой и отпускает пирожки то же есть бизнесмен, потому что она что-то там кому-то продает. Ещё более интересно как вы так ловко разберетесь с более эротичным примером — ведь если пирожок это товар, то «пирожок» уже как бы и нет… или товар, раз проданный?
Сравниваю с бизнесом:
Вот я занимался бизнесом по продаже мед техники. На нашем рынке медтехники существует ярко выраженная сезонность: самые низкие продажи в январе и далее по нарастающей в самый доходный сезон в декабре.
Прибыль = (продажи — себестоимость) — постоянные издержки.
Если взять ваш метод оценки, то в январе при отрицательной рентабельности когда продажи не покрывают постоянные издержки, уже надо закрываться, а иначе последуют убыточные февраль, март и апрель.