21 июля 2022, 22:37
Обанкротил брокер «Открытие»
Брокер Открытие своими хаотичными и несогласованными с клиентом действиями превратил инвестиционный портфель на десятки млн рублей в задолженность перед брокером на сумму >25 млн рублей.
Хочу поделиться с вами своим опытом в работе с брокером Открытие, точнее, как он превратил мои активы на десятки млн рублей (точная сумма зависит от того на какую дату смотреть) в задолженность перед брокером Открытие на сумму >25 млн рублей, на которую продолжают начислять конские проценты + комиссии. И как я пытаюсь теперь с этим бороться.
Продолжение, если интересно, здесь vc.ru/claim/467327-kak-menya-obankrotil-broker-otkrytie
Хочу поделиться с вами своим опытом в работе с брокером Открытие, точнее, как он превратил мои активы на десятки млн рублей (точная сумма зависит от того на какую дату смотреть) в задолженность перед брокером Открытие на сумму >25 млн рублей, на которую продолжают начислять конские проценты + комиссии. И как я пытаюсь теперь с этим бороться.
Продолжение, если интересно, здесь vc.ru/claim/467327-kak-menya-obankrotil-broker-otkrytie
Deployer, Да я не спорю и не доказываю, могу ошибаться конечно. Просто обмен знанием и опытом с вами не более. Ладно хороших выходных, а то тут кому то мы мешаем своим общением. Если что пишите в л...
Александр Ядрихинский, Китай будет продолжать регулировать присоединение Тайваня мирным путем, если Китай попытается проявить агрессию, война за Тайвань может привлечь США, Японию и Австралию, а та...
Ремора, кстати по % к номиналу дешевле 1-11, но там буду+ 2 с лишним процента всего
А шорты не планируют принудительно крыть в связи в переводом в третий уровень?
Donbass, Кому должна и почему, исходя из каких убеждений эти «2-3 процента выше инфляции»?
))) термоядерный синтез уже вспоминают… пора вспомнить о постоянной Капицы )))
В Магните продается туалетная бумага под маркой магнита. На упаковке написано 3 слоя, а по факту 2. У этой компании ничего святого. Вот.
Мурен(а), ты просто башковитый если прочитал 25 книг
Александр Ядрихинский, на Ближнем Востоке все завершилось. Израиль всех победил.
17:42
Сергей Белый / Инвестор, ничего с ней не будет. только она грохнется и делов то
Не знаю на одного случая, чтобы они признали свою ответственность и компенсировали свои же ошибки и просчеты.
Раз СВО не форс-мажор, шансов практически нет.
Приостановку торгов на месяц все суды упорно не замечают и все задолженности автоматически вешают на клиентов, становясь на сторону брокеров.
Вам удачи!
А вдруг Фемида прозреет…
Теория вероятности гипотетически предполагает такой вариант.
Увы, полностью разделяю ваш пессимизм...
Текущую ситуацию лучше знает Илья Коровин.
Про существование таких дел упоминал РБК.
Я не юрист и не адвокат.
Сам писал претензии своим брокерам — отписка и ссылка на регламент.
Пострадавшие клиенты Универа и ВТБ пытаются действовать коллективно.
Иногда здесь на сайте такие темы обсуждались, забейте в поиск.
Ps — smart-lab.ru/blog/619200.php
Не знал, тогда они просто молодцы!
А юрикам?
тогда еще раз молодцы!
И вообще когда я заключал с ними сделку по кросс-валютному репо мне было сказано, что риск заключается в том, что если акции TCS упадут существенно (до снижения НПР2 ниже нуля), то принудительно продадут именно акции TCS. В марте торгов акциями TCS не было, сделка РЕПО до 16 марта, поэтому я спокойно ждал нормализации валютного курса, хотя у меня под рукой в другом брокере было активов на 10 млн, которые я за 1-2 дня мог перевести в Открытие и обеспечить достаточный уровень НПР2. НО повторюсь, от Открытия не было никакого предупреждения, что несмотря на закрытые рынки акций есть риск закрытия по НПР.
Охренеть, купил на все с максимальным плечом одну акцию, риски не соблюдал, акция упала и теперь у него брокер виноват.
Так под данные акции брокер Открытие (как и любой другой брокер) больше плеча для КПУров и не дает, поэтому оно (плечо) и максимальное.
Он же не Газпром или Сбербанк покупал, где можно брать не второе, а пятое плечо.
Но в следующий раз диверсифицируй портфель!
Вот что ТС о диверсификации думает, nuff said
Пробило со стороны валюты.
НО от Открытия не было никакого предупреждения, что несмотря на закрытые рынки акций есть риск закрытия по НПР.
По какой цене закрыли акции? И сколько они сейчас стоят? Это же важный момент!!!
2. Компания несет ответственность за действия своих сотрудников, иначе для компаний было бы очень просто уходить от ответственность.
прошел 2008 год без маржинов, так как плечей на нее не давали )))
а так бы история была аналогичной
(она тогда упала в 12 раз)
Сам мог оказаться в похожей ситуации, но в этот раз меня пронесло.
Буду стараться завязать с биржей. Но я лудоман.
Сделали это 9 и 10 марта на самых пиках курса, дали срок до 17 марта включительно довнести, но уже вечером 10 марта перевели всё в рубли, то есть поддержка его наипала прям в тот же день. Плюс к этому из обеспечения пропали 2/3 пакета тинька хотя никаких распоряжений на этот счет клиент не давал, их уже начали переносить в другой карман, уходя от санкций (а может кстати и не начали, может это мнимый повод был). При полном пакете ниже нуля он не уходил, тинёк висел по балансовой 30 mio примерно при задолженности 25. А если принять во внимание, что инвестпалата это та же открывашка — ситуация выглядит неэтично, это как минимум.
«из обеспечения пропали 2/3 пакета тинька» — можно подать в суд на тех, кто санкции наложил. Но я подозреваю, что шансов там в районе нуля.
Безусловно, автор может попытаться в суде доказать, что брокер его рано кольнул, но шансов там немного, учитывая практику. Но кто я такой останавливать автора? )
Так как ежели на сторону клиента вставать в таких случаях — это всех брокеров росфонды можно по миру пустить, а на это вряд ли пойдут.
Если бы их систему уведомлений в начале марта работала, то я мог до 10 млн активов перевести к ним, и прошел бы все НПРы.
С 17 марта их система оповещения снова заработала, каждый день теперь получаю смс и имейл, что НПР2 ниже 0.
https://www.moex.com/ru/issue/USD000UTSTOM/CETS?utm_source=www.moex.com&utm_term=usdrub
На всякий случай, вот график с поставкой «сегодня», там тоже объемы есть:
https://www.moex.com/ru/issue/USD000000TOD/CETS?utm_source=www.moex.com&utm_term=usdrub
Скачать данные там предлагают за денежку, но для суда можно и заказать их там.
У нормальных брокеров данные по этим валютным торгам должны быть если не идентичны, то крайне близки к ним, иначе брокера могут обозвать «кухней».
Вообще типичный пример успешных трейдеров послених 10 лет. Покупаю с плечами пузырь и рассказываю всем какой я гуру — просираю за раз на его разрыве.
И прорвало со стороны валюты а не акции.
Не было у него шансов расти дальше после провала сделки с яндексом.
И возможно это еще не последний подарочек, вас еще кинут и не раз.
John Wayne, СССР реформировать было нельзя. Это не моноэтническое государство как Китай. Объединяла только коммунистическая идеология. После её демонтажа все пошло бы по сценарию Боснии. Да и сейчас можете убедиться как Украина хочет назад в СССР.
Вы пострадали от смены политической и экономической систем. Против чего Вы как раз НЕ выступаете. И это еще не было войны, как в Югославии. Спасибо Горбачеву, что распались бескровно.
Value, Китай — моноэтническое государство? Да уж… Почитайте хоть Википедию на этот счёт. Все эти сказки про объединяла коммунистическая идеология — это лучше для Эха Москвы оставить. По большому недоразумению, Российская Империя была растащена на куски такими же мошенниками. И позже была собрана назад почти в полном составе под названием СССР. Дальше можно было переименовывать как угодно. А суть одна — это Россия. И не обрубок, который имеем сейчас, а опять же в полном составе. А коммунистическая там идеология, капиталистическая, либертарианская — это дело вкуса и к территориальной целостности, ещё раз, никакого отношения не имеет. Насчёт мнения Украины — это сейчас как мнение 5-летнего ребёнка о том, стоит ли истратить весь семейный бюджет на игрушки и конфеты. Взрослые люди его обычно в расчёт не принимают, а действуют исходя из реального блага того же ребёнка.
Я ещё раз хочу добавить, что никакого распада не должно было быть. Это поражение в войне по факту по причине безмерной дурости. Население СССР по своей политической грамотности не сильно превосходило жителей современной Украины. Поэтому и итоги печальные. Надо исправлять.
John Wayne, вы грамотный? 92% населения Китая — китайцы — Википедия.
Государственные праздники знаете? 12 июля — День России — почему? Потому что в это день Россия отделилась от СССР - Википедия. И Россия ни в коей мере не является правопреемницей Российской Империи. Или Кремль (Эрмитаж) будем возвращать законным владельцам? Ну а говорить, что Россия — это и есть СССР — ну по такой логике можно сказать, что СССР — это Украина или Казахстан.
Родитель Украины — СССР. И благо «ребенка» очевидно — держаться подальше от агрессивных братьев соседей. А взрослые люди, обычно, не убивают других только из-за того, что они хотят жить в своей стране.
Распад должен был случиться потому, что интересы республик разошлись. А у некоторых никогда и не совпадали. СССР распался — это факт. А фарш, как известно, нельзя провернуть назад.
Value, «92% населения Китая — китайцы» — да, а по мнению иностранцев, 100% населения СССР — русские. Это смотря по каким критериям судить. Если всех славян отнести к русским, то тогда весь состав «хань» нужно отнести к китайцам. Есть Синцзянь-Уйгурский и Тибетский автономный округа, к примеру. А ещё если покопаться в истории китайского языка, то там столько диалектов, что никаким украинцам не снилось. Именно поэтому и с выработкой единого письменного языка всё было непросто. А Швейцарию взять, Голландию? Моноэтничны, может, одни японцы. И то в силу малости территории.
«Потому что в это день Россия отделилась от СССР» — да, и это был абсолютно самоубийственный шаг. Странно считать этот день празником. Зато Россия является правопреемницей СССР в полной мере. А СССР не является правопреемником Российской Империи только потому что имел место нелегитимный захват власти и все юридические процедуры были нарушены. Однако если смотреть житейски, а не строго юридически, правопреемство имело место. Пускай СССР будет Украина или Казахстан. Только давайте в этой Украине все вместе жить. То есть всем бывшим составом СССР. Я не против. Только границ рисовать никаких не надо. «взрослые люди, обычно, не убивают других только из-за того, что они хотят жить в своей стране» — почему-то в отношении ДНР и ЛНР Украина этого принципа придерживаться не стала. Так почему же в отношении неё надо действовать иначе?
«Распад должен был случиться потому, что интересы республик разошлись.» — во-первых, все эти республики это юридическая липа, выдуманная большевиками для затуманивания мозгов. К реальным интересам народа это не имеет никакого отношения. Ну то есть, можно играться до тех пор, пока это не мешает реальному делу. А если мешает, то эту шелуху надо, конечно, отбрасывать.
Большинство же просто сидело на жопе ровно и даже выходя на митинги против незаконной застройки или мусорных заводов, тут же добавляло что они только против этого и не хотят никакой политики.
Ну так кушайте теперь, смотрите не подавитесь.
И проблемы у нас все конечно же исключительно из-за Украины, а так бы мы ууухх.
Даже тайгу каждый год проклятые украинцы поджигають.
чтобы делать свое дело?
Значится клиент берет у брокера кредит (плечо)?
На этот кредит покупает «некие уверения в совершенном почтении». Ой! То есть акции на российском рынке (
С этими «уверениями» происходит нечто в период жесткого нежданчика
Брокер — практически госструктура — видит как на счете растворяются его деньги и принимает меры, попутно нагибая бедолагу, в строгом соответствии с мелким шрифтом на 143 странице оферты.
Клиент не доволен — брокер урод!
Вот же жеванный крот!!!
Я правильно понял суть поста?
Да ничего особенного не происходило, маржин по беспределу. Может даже на поток поставили это дело, чтобы долги валютные на хаях повесить.
ЭЭЭ, а как можно повесить маржин по беспределу?
Если не умеешь плавать — зачем нырять к акулам?
Ой! Не сказали, что там глубоко и акулы?
У лоха, обутого цыганами на вокзале, виноваты все, кроме него…
Да легко, брокер маржиналку из-под тебя как стул может выбить в любой момент. Другой вопрос, что брокер этим чаще не пользуется — с тобой общается рисковик, даёт тебе возможность довнести, даёт срок, а через 29 минут кроет, как это назвать ещё?
А можно тупой вопрос: если Вы это знаете, но берете плечо — это особая форма мазохизма? Или когда на плече х сы — все пучком, а когда раздели — брокер гад?
Если готовы торговать в кредит — возьмите в Сбере под сущие копейки, внесите на счет, и торгуйте до посинения — всеж в плюсах по 100500% годовых?
Чо? Неа? Так какого лешего брать деньги под мутные темы у гангстеров? Пальцы лишние?
В принципе мне все понятно. Не понятно одно — начиная с гособлигаций СССР и МММ лохов учат, учат, учат, учат, учат, учат — а до них все не доходит…
Сударь, а ни чо что это подсанкционный брокер с подсанкционными бумагами? Их ликвидность в моменте = -административные издержки на годы. По идее их вооюще обнулить надо. На сегодня их цена отрицательная — у всех. И не важно, кто виноват и как правильно — это факт.
У меня есть претензии к Открытию, но в основном по части сервиса. На месте брокера я бы еще не такое замутил для спасения своего зада.
И по большому счету не важно, кто прав, а кто виноват. По хорошему — есть плечи — так или иначе сложилась цена залога — будьте любезны…
- Kurdt
Снова перепост или ты и есть тот самый Василий Черемнов?Прочитал. От и до.
Все же в этой ситуации виноват ты, Вася. Пишешь, что контролировал ситуацию, но нет, нихрена ты не контролировал.
Вася, ты забыл в какой стране ты живешь. И не взял в расчет этот риск. И в этом твоя бо-о-оооольшая ошибка.
Да и профит не зафиксил, пожадничал, захотел еще больше. И это вторая твоя ошибка.
Это вопрос не жадности, а считаю ли я оценку завышенной или заниженной. Тинькофф осенью уже был не заниженной, но и не был на хайпе/перегрет. Но это отдельный вопрос. Да и обсуждать адекватность цены акции бессмысленно. Моя претензии к Открытию в несоблюдении правил, которые им установил ЦБ, об информировании клиента уже при снижении по НПР1.
Пункт 23:
Указание Банка России от 26.11.2020 N 5636-У «О требованиях к осуществлению брокерской деятельности при совершении брокером отдельных сделок за счет клиента» (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ (garant.ru)
Василий Черемнов, вы опять же не понимаете в какой стране живете.
Василий Черемнов, если вам мало — подайте на них в суд.![]()
вот вам песенка, с правильными словами. как раз о вас, да и… почти о всех крепостных которые верят в то что кто-то им что-то должен. послушайте, послушайте.
Инвестор (И) заработал на Фондовом рынке (ФР) денег, не поняв при этом, что результат — случаен. Вместо этого, как и многие, приписал себе выдуманную им самим гениальность, и увеличил риск по портфелю. Про управление рисками, естественно, ничего толком не знал (иначе бы пост не появился на свет), но думал, что знал. В общем, увеличил плечо, да еще и валютное.
Дальше на ФР произошло то, что Вы знаете. Риски реализовались в полный рост, и у И наступил Маржин колл (МК). Да, были большие проблемы с его закрытием, потому что ФР и Валютный рынок (ВР) тогда работали сами знаете как, а рубль падал, и МК от этого только рос.
Открытие (О) в этот момент видимо занималось сотнями более крупных таких же И, и вспомнило про ТС только когда подошел срок второй ноги. МК тогда уже превысил стоимость портфеля, и брокер попросил погасить долг.
И, забыв, что он квал, сразу побежал жаловаться маме Регулятору (наверное, забыв еще и кому принадлежит О), где, согласно стандартному протоколу, просто приложили ответ О и посоветовали внимательно читать уведомления о рисках, изучать рынок, не приписывать себе гениальные способности, держаться там и всего хорошего.
Не удовлетворенный ответом, И побежал в интернеты.
(2) Брокер обязан информировать клиента о снижении НПР1 ниже 0. Пункт 23
Указание Банка России от 26.11.2020 N 5636-У «О требованиях к осуществлению брокерской деятельности при совершении брокером отдельных сделок за счет клиента» (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ (garant.ru)
Открытие этого не делали в начале марта. В этом и есть моя претензия, почему в начале марта, когда на рынке происходит дичь, не работала их система уведомлений. Но с 17 марта мне каждый день уведомления приходят, починили видно…
Ситуация, безусловно, тяжелая. Реализовались риски, которые не рассматривались как существенные, ни в одном прогнозе. И без кредитного плеча потери были огромны. Но каждому, кто приходит на ФР необходимо прежде всего очень четко осознавать, что инвестиции на рынке — это не банковский депозит. Никто, кроме самого инвестора, не несет ответственности за результат управления. Ни брокер, ни биржа, ни ЦБ. И да, можно потерять все 100% вложений. А если вы используете кредитное плечо, то можно потерять и больше, чем вложили. Да, останетесь должны. Это плата за жадность и не умение или невозможность управлять рисками. И чем больше капитал и плечо — тем больше размер возможного долга, если что-то пойдет не так. Инвестируя 10 тыс. без плеча — не потеряете больше чем вложили. Инвестируя 10 тыс. с плечом — не потеряете миллион даже в случае залета, если это не лютый форекс-разводилка. А вот вложив 10 млн и взяв кредитное плечо, можно запросто остаться должным 50 или 100 млн. Просто помните это.
Случаев, как у ТС, нынешней весной, увы, не мало. Психология людей такова, что они не готовы признавать свои ошибки, но предпочитают заниматься поиском виновных на стороне. Те, чьи потери невелики, часто ничего не пишут в интернетах — ну а кого заинтересует случай Васи который увидел рекламу Тинькова, вложил 10 т.р. с плечом, потерял 30 тыс. Он просто подумает, что его кинули, может, напишет жалобу, которую дежурно отфутболят и пережует свой лось. А тут масштаб потерь. Глядишь, СМИ зацепят. Раздуют как-то (на самом деле нет). Неспособность к самостоятельным решениям и непонимание рисков, увы, не идет на пользу рынку.
Но из-за такого неумения и нежелания нести ответственность за свои действия и многочисленные попытки переложить вину и ответственность на других, Регулятор будет ужесточать правила игры. Скоро неквалам запретят иностранные ценные бумаги. Даже тем, кто риск осознает, и плечо не использует принципиально. У кого нет 30 млн — идет на… Мосбиржу. Там Газпром, который всем все платит как обещал.
Как только денег дашь за их услуги, так сразу «ой, что-то тут какая-то мутная схемы, чёт мы не шарим в этой теме...»
Открытие конечно же поступил очень ужасно, тут спору нет, нафиг он переводил ваши акции другому брокеру без вашего заявления не понятно, а затем еще писал одно, а делал другое. Но вы же понимаете, они делают это потому что нормально система у нас не работает в стране, поэтому могут творить, все что хотят, брокеры даже в договорах пишут, что мы можем косячить, как хотим, а все риски на вас и выбора нет, приходится подписывать такие договоры, либо вообще не иметь дел с фондовым рынком.
Указание Банка России от 26.11.2020 N 5636-У «О требованиях к осуществлению брокерской деятельности при совершении брокером отдельных сделок за счет клиента» (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ (garant.ru)
Когда покупать, продавать, и сколько брать плечо решать мне. Если бы брокер выполнял свои обязанности надлежащим образом, нарушения по НПР2 не случилось бы, и соответственно не было бы принудительного закрытия.
1. Вы взяли на себя не хилый валютный риск ради того что бы взять у брокера кредит под меньший процент. И не закрыли эту сделку в ситуации когда высокая волатильность была вероятна (перед 24 февраля)
2. Диверсификация почти отсутствовала. Вы тут не как инвестор выступали, а скорее как трейдер удерживающий долго позицию. С позиции классического портфельного инвестирование плечо в другой валюты и такая концентрация — не есть гуд. Вам повезло угадать с бумагой которая продолжала рости
3. не устраивает валютная переоценка? были уверенны что доллар развернуться, а что Вам мешало 18 03 эти деньги на счёт внести и занять обратную позицию (шорт бакса)?
может компонент косяка брокера и есть. но тут и фокс мажер с закрытием рынка. И Ваша очень опасная игра. С плечами пролител в это время даже такой корифей как Элвис Марламов. Что с Вами это произошло -не удивительно
А предложение 18.03 зайти в шорт по доллару, ну такое себе, ведь его высадили на десятки процентов выше, чем были цены 18 марта, да и когда тебя жестко отодрали не самый лучший вариант заходить на всю котлету опять, голова не соображает (у практически всех трейдеров в этот момент) и станет только хуже.
Указание Банка России от 26.11.2020 N 5636-У «О требованиях к осуществлению брокерской деятельности при совершении брокером отдельных сделок за счет клиента» (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ (garant.ru)
Когда покупать, продавать, и сколько брать плечо решать мне. Если бы брокер выполнял свои обязанности надлежащим образом (информировал меня как это указывает ЦБ), нарушения по НПР2 не случилось бы, и соответственно не было бы принудительного закрытия.