Виталий Зотов
Виталий Зотов личный блог
09 июля 2022, 17:52

НЕ работает это ... или Ответ на пост "Я - это...Мухожук" про ПРОП-трейдинг.

Хороший пост на хорошую тему. 
Но не рабочий. И вот почему. 

Минусы описаны  все верно. Выгорание, жадность, вообщем все дела. 
Вопросы возникают с момента 
"«Каково же тогда решение? Уже 3 года я тестирую иной подход к командной торговле. Суть в следующем:»"

Так вот
1. "«Капиталы трейдеров объединяются в один общий счёт»"
Капиталы можно объединить. Но ответственность и уважение от этого не возникает. Шкура на кону — тоже хороший принцип, НО дурак — он дурак, что со своими деньгами, что с чужими. 
Вместо того, чтобы из кучи прохожих — отсейвать и использовать ТОЛЬКО толковых людей, автор пытается сделать этих людей из Г..., что приведет к уже 1000-кратно проверенному результату. 
Почему так -  все просто. НЕТ этих толковых людей и взять негде. Все они сами себе уже давно зарабатывают. А заработать охота, аж зубы сводит. Вот и пытаемся собрать машину из дерьма и палок. Из того, что есть, а не из того, что нужно. 

2. "«Этот счёт ведётся командой трейдеров на основе графика дежурств.»"
С этим тоже проблемы. Люди болеют, у них свои проблемы, заботы, они не пунктуальные. вообщем всего лишь люди. Они начинают  друг друга замещать, юлить, врать. Что и  происходит в любом коллективе в той или иной форме. Но тут возникает вопрос ответственности. 
Пока все идет в Плюс — вопросов мало. Но когда черная полоса — проблемы валятся в геометр-прогрессии. Люди начинают не верить друг другу, валить друг на друга, а тут выясняется, что должен был работать ВАСЯ, а работал ПЕТЯ, а значит виноваты оба и если бы не было замены — результат был бы другой. 
и это только на вскидку. На самом деле так еще много проблем других. 

3. "«Все участники команды прошли одно обучение и имеют одну образовательную базу»"
Вроде ДА, должно сработать. НО только в теории. 
НЕ в базе дело, а в личных качествах каждого. Любая идеальная система без веры в нее, без умения вовремя ее подкручивать, без умения держать удар, держать строй, терпения, контроля эмоций — просто кусок Г… в итоге. 
Не с системе дело. Это просто начало. Дело в людях. Их качествах и умениях и способности противостоять вызовам. 

4. "«Каждый член команды равен друг другу. Нет тех, кто важнее или слабее.»"
Опять только в теории. 
Реально — мы не равны, ни умственно, ни физически, ни морально. И очень быстро способные начинают понимать, что они белее равнее, чем остальные. Принцип Парретто. 

В сухом остатке — впечатление, что автор либо еще ищет способ, либо просто набирает зайчиков. 
Тема очень интересная. НО раскрыта сугубо в теоретическом варианте. Вроде все разумно, НО не работает. 
Ну не все теоретическое можно осуществить на практике. Ну что тут поделать? 
Все классные идеи разбиваются, как обычно, о людское несовершенство. Люди не роботы, и зарабатывание денег — лишь часть их  жизни. Тем более, что деньги можно зарабатывать многими способами. 
Важны механизмы, а не их детали. Целое, а не части. 
А люди — лишь часть вашей трейдерской системы. Самая худшая ее часть. Роботы не могут, слишком тупые — заменим их людьми. Не выйдет.
ЛЮДЕЙ толковых. Вот кого надо искать. ТОЛКОВЫХ., а не пытаться менять местами детали системы. БЕсконечно тосовать карты в колоде. Играть надо уметь.  Из Г… дом построить можно, опять, в теории. Но какой? Что толку иметь дело с кучей хороших, но бездарных людей? Что с ними можно сделать путнего? Повторю — Как люди — они хорошие.
НО НЕ ЭТО НУЖНО для успеха. В зарабатывании денег — Лучше один урод, но талантливый, чем сто пустых, но отличных ребят. 
 
отсюда и ТРИ ваших команды. Зачем Три? На кой? Да потому, что вероятность поломки-слива — огромна. И поэтому, лучше кромчить долю малую с трех, а лучше 10 команд,  чем доводить одну команду до ума. 

и это просто на скорую руку. Подумать — как еще столько же можно накатать. 
Но за тему Автору спасибо. 
Без обид. 

Как бы нам ни хотелось обмануть Мать-природу и усесться на Успех = следует помнить — Зарабатывание денег — процесс сугубо индивидуальный и равных прав в нем не бывает. Тут Друзья часто хуже чем враги.  Тем более в таком творческом и сложном, как трейдинг. В нем многое самому себе — то не описать словами, не то, что объяснить другим.  Это "«Чуять волчии ямы подушками лап ...»".
Вот недавний пример — Пять планок подряд по РТС — и вы пустой. Потом — еще две — и должны брокеру. Вот вам и Три команды из кучи человек. 

Р, С,
"«Дежурства 3-4 в неделю и часто норматив выполняется за часа 2»" 
О чем речь? Какой норматив? Станок делает детали.

"" каждое дежурство трейдер приходит отдохнувшим. Полным сил и внимания/концентрации""
А так же огромным желанием вступить в схватку. 
Помните — Время проведенное вне рынка прямо пропорционально желанию Совершить сделку. не я сказал. 




14 Комментариев
  • Olege
    09 июля 2022, 18:35
    Обычные хомяки ищут Грааль, а Хомяки важные в костюмах ищут других хомяков, кои уже будут искать Грааль за них. Это подход на самом деле настолько же гениальный, насколько и абсурдный. Имхо)
  • Dao Sun
    09 июля 2022, 18:37
    Мы же джентльмены, верим друг другу на слово )) 
  • Vinnivoker
    09 июля 2022, 20:12
    Нормально. Ни одного довода о примерах личного опыта с которого сделаны подобные выводы. То есть имеем очередную попытку хайпануть на взлетевшую тему...

    И откуда только Вы такие грамотные берётесь?
  • Олег Ганн
    09 июля 2022, 21:24
    Спасибо автору за пост! Помогает проверить на прочность все свои идеи. Кстати, именно так в большинстве случаев и развивалась моя торговая система. Ученики задавали вопросы, находили слабые места и находили вместе решения.
    Отвечу по шагам:
    1. «Но ответственность и уважение от этого не возникает… НО дурак — он дурак, что со своими деньгами, что с чужими. » — здесь на 146% поддержу насчёт дурака. Дурак отсеится уже на этапе обучения, выполнения домашки. Те, с кем я сейчас торгую, проявили себя начиная с того как усвоили теорию, как делали домашку, как общались в чате

    Возможно, у нас сложилось недопонимание — всех подряд не беру. Только тех, кто проявит себя на практике

    Выражаясь Вашими словами — я взращиваю толковых людей. Помогаю им развиваться. Остальные на этапе даже когда им ссылку на бесплатный курс отправляешь отсеиваются. лень, гордыня, похоть...

    2. По поводу графика дежурств. На то она и команда — если кто приболел — заменят. Кто в отпуск уезжает — не проблема. Все в команде люди, которые общаются друг с другом уже минимум год по несколько часов в неделю. Злоупотребления были, да. 1 раз за 3 года) Таких просто пшелнахотсюдава. Причем это было больше решение команды. Саморегуляция популяции

    Когда идёт минус, да, люди проявляют свою сучность. Такое тоже было. 2 человека за 3 года. Остальные сплочались, я делился своим опытом выхода из жопной ситуации и согласовывали антикризисный план. Исполняли и вытягивали позиции. После такого опыта еще больше сплочаются люди

    Повторю — я допускаю, что за 3 года практики командной торговли и обучив более 150 человек, мне тупо повезло, что всего 3 человека оказались фекальками. Пока по сравнению с обычным пропом есть плюсики

    3. Личные качества каждого просматриваются уже на этапе обучения. Того, как ведет себя человек в чате и как делает домашки. Сразу становится ясно — пойдёшь ты с этим человеком в разведку или нет. По моему опыту фекальки отсыхают сами к концу курса и отваливаются уже к практике. Автоматически. Ведь там надо работать, а не перьями павлина махать.

    Довольно много уходят, поняв, что такая торговля особо от «завода» не отличается. Те же смены, та же монотонная работа… начальник мудак тоже)

    И да — система гибкая — ее нужно подкручивать каждый цикл на рынке. Есть зоны и параметры Ахтунг, при которых мы вместе собираемся и подкручиваем нужные параметры. Происходит такое 1-2 раза в квартал

    Насчёт терпелки — закладываю в голову уже на этапе обучения, что трейдинг — это не спринт. Это марафон. не каждый добегает
    И они сами видят, когда пытаются параллельно торговать то же самое, но с бОльшим риском на своих счетах. 
    Итог — спешка быстрее заработать денег приводит к суете. Суета к бедности.

    Потом приходят и просят прощения. Говорят, что был прав. И такие истории дают членам команды понимание, что нужна выдержка и терпение.

    Особый кайф, когда до глобального тейка доходим. от 2 до 4-5 месяцев регулярной работы и вот он — конечный результат. Часто устраиваем неделю-две отдыха. Наслаждаемся тишиной

    4. Равенство. Да, мы все разные по многим параметрам. Даже по тому КАК мы мыслим. Я настраиваю в обучении на то, что мы все уникальны и если объединить свои таланты, получится гораздо больше. А недостатки компенсируются. И на практике люди видят, что их сильные стороны дают прирост и уважение среди членов команды, а слабые стороны компенсируются.

    Пример: тип мышления «аналитик» — хорошо видит рынок, держит в голове кучу цифр и закономерностей, читает много новостей и одновременно хорошо читает графики. Но проблема — пока сделает анализ — уже всё ушло или точка входа корявая(
    тип мышления «тактик» — скальпер. Быстрое принятие решений, умение чувствовать рынок. Косяк — не видит общей картины. Чуть рынок поменяется — хана ему

    Что если их объединит в тандем? И показать как взаимодействовать продуктивно. Вот и ответ

    И каждый член команды это понимает на горьком опыте

    Жена зовет фильм смотреть. Может, ночью чего ещё допишу.

    Спасибо за критику!




    • Olege
      09 июля 2022, 21:49
      Олег Ганн, нескромный вопрос — сколько человек из 150 осталось работать?
      Просто для интереса, раз тема зашла)
      • Олег Ганн
        09 июля 2022, 22:11
        Olege, 43 в постоянном контакте 63 просто дальше общаются - каждый на своих счетах торгует. И примерно 2 команды больше 15 человек каждая работают на себя отдельно. С ними контакт очень редко держу. Не знаю, как у них дела сейчас
      • Олег Ганн
        10 июля 2022, 17:29
        Виталий Зотов, давайте ещё раз уточнимся. У нас произошло недопонимание насчёт поставленных задач. Мне не нужны чемпионы, которые будут рвать всех подряд
        Именно поэтому 3 команды. Я больше консерватор и 15-25% годовых меня очень даже устраивает

        Некоторых учеников это не устраивает и они изменяют параметры системы ии добиваются Больше 40% годовых (пока что)

        Есть кто не согласен с темпом набора и сброса позиций — третья команда… Плюс, они больше экспериментаторы. Находят новые применения системы

        Подведу итог — это не про Лигу чемпионов. Это про дворовые команды, в которых даже баба Нюра может играть и все от этого будут получать достаточный результат и удовольствие. Иксами уже в юности наигрался, спасибо. 
          • asfa
            12 июля 2022, 23:12
            Виталий Зотов, почему же? 
            Человек сделал себе команду мотивированных и послушных сотрудников — это ж просто мечта! Сам работает в комфорте.
            Если хватает 20% прибыли в год, значит капитал приличный и уже «успокоился» = главное сохранить, а не «разогнать». (Это же подтверждает его отношение к риску.)
              • asfa
                13 июля 2022, 13:27
                Виталий Зотов, вижу некое предвзятое отношение к Олегу.

                Думаю всё так, как он и описал: отобрал неглупых и послушных исполнителей его метода торговли, ослушается — выгоняет. Звёзды и «ковбои» ему не нужны — это он тоже написал.

                Я тоже работал в подобных условиях в самом начале (причём в банке!). Главный захотел себе команду, возможные убытки компенсировались из заработка Департамента, тогда всё было очень хорошо. Было нас человек 10. 2-х самых непослушных «ушли» втечение 2-х месяцев. След. непослушным был я. Меня не выгнали, а заменили инструменты и возможные риски. Всё было на работе хорошо и скучно, а «ковбойствовал» я на личном счёте (в основном в минус).

                Со звёздами и ковбоями не получится сладить, они непослушные. В наше время сложно представить себе молодого И скромного таланта. Ну или это 1 из 1000-и кандидатов — как выбрать объективно?


                Как думаете Это от избытка или Не достатка мозгов?

                Ещё нужен реальный опыт! Невозможно быть настолько гениальным, чтобы всё учесть = предвидеть будущее.
                А ежели есть «хрустальный шар», то зачем нужен талант? Сади за него послушного исполнителя и делов-то! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн