igotosochi
igotosochi личный блог
07 июля 2022, 07:26

Индекс Мосбиржи отрастет. Отрастет ведь, да?

Я иногда поражаюсь некоторыми пассивным инвесторами, которые излучают из себя позитив 89 lvl. Их ничем не испугать. Просадка? Ничего страшного, отрастет! Акции забанили? Ну это же на неопределенный срок, точно разбанят! Не растет? Да просто нужно покупать дивидендные акции. Особенно в нынешних условиях, когда максимально свободно можно торговать лишь российскими акциями. И очень любопытно, что будет с портфелями, наполненными акциями, купленными на Мосбирже. Они что, реально отрастут?

Индекс Мосбиржи отрастет. Отрастет ведь, да? Инвестиции, Фондовый рынок, Финансы, Деньги, Инвестиции в акции, Московская биржа, Биржа, Рубль, Биткоины, Криптовалюта, Акции, Длиннопост

Я, конечно, занимаюсь инвестициями не так давно и непрофессионально, лишь учусь, но то ли у меня критическое мышление развито, то ли мой я пессимист, то ли прагматичный реалист, но давайте лучше посмотрим, как всё всегда растет. Вдруг не всё, и стоит держать в голове подобный сценарий?

 

Nikkei 225 уже 33 года не обновлял исторический максимум, при этом 20 лет тренд был нисходящим.

Индекс Мосбиржи отрастет. Отрастет ведь, да? Инвестиции, Фондовый рынок, Финансы, Деньги, Инвестиции в акции, Московская биржа, Биржа, Рубль, Биткоины, Криптовалюта, Акции, Длиннопост

Видим экономический пузырь в Японии с 1986 по 1991 год, характеризовавшийся многократным ростом цен на рынке недвижимости и фондовом рынке. Сдувание пузыря продолжалось около 20 лет, индекс Nikkei 225 упал в 5 раз: 29 декабря 1989г. = 38 957,33, 10 марта 2009г. = 7 054,98. К концу 1989 года P/E Nikkei 225 = 80, дивидендная доходность составила всего 0,38%. Подробнее об этом прекрасном восточном кейсе тут.

 

Индекс Мосбиржи раньше восстанавливался, но было такое, что ему на это требовалось 8 лет.

Индекс Мосбиржи отрастет. Отрастет ведь, да? Инвестиции, Фондовый рынок, Финансы, Деньги, Инвестиции в акции, Московская биржа, Биржа, Рубль, Биткоины, Криптовалюта, Акции, Длиннопост

Впрочем, мы уже близки к тому самому максимуму 2008 года, а если бы нерезидентов не отключили, то, возможно, уже и до 1998 года добрались бы.

 

В первую очередь всегда росли американцы. Но все равно не всегда. S&P 500 с 2000 по 2012 не рос от слова совсем. 12 лет — солидный срок, и это еще нерезидентов не банили. Пузырь доткомов 2000 года запомнился не всем.

Индекс Мосбиржи отрастет. Отрастет ведь, да? Инвестиции, Фондовый рынок, Финансы, Деньги, Инвестиции в акции, Московская биржа, Биржа, Рубль, Биткоины, Криптовалюта, Акции, Длиннопост

Пузырь доткомов лопнул 10 марта 2000 года, когда произошло обвальное падение индекса высокотехнологичных компаний NASDAQ Composite. Перед этим он достиг своего максимума в 5048, тем самым удвоив показатели годичной давности. Большинство компаний-доткомов лопнуло вместе с американской биржей акций. Подобрее тут.

 

Индекс UK 100 сегодня близок к максимуму 1999 года. По красоте.

Индекс Мосбиржи отрастет. Отрастет ведь, да? Инвестиции, Фондовый рынок, Финансы, Деньги, Инвестиции в акции, Московская биржа, Биржа, Рубль, Биткоины, Криптовалюта, Акции, Длиннопост

Купившие на хаях в 1999 году до сих пор катаются (зачеркнуто) не стали миллионерами (впрочем, мы тоже).

 

Корейские боковики (не путать с вьетнамскими флешбеками) длинной в 25 и 15 лет тоже могут кого-то смутить.

Индекс Мосбиржи отрастет. Отрастет ведь, да? Инвестиции, Фондовый рынок, Финансы, Деньги, Инвестиции в акции, Московская биржа, Биржа, Рубль, Биткоины, Криптовалюта, Акции, Длиннопост

Серьезно. 25 лет, Карл!

За крипту вообще сложно приводить аргументы. Еще недавно она она «бесконечно росла», но сегодня как-то даже и нет. Биток может обновить свой максимум исключительно за счет силы веры в него. Но это не точно.

Индекс Мосбиржи отрастет. Отрастет ведь, да? Инвестиции, Фондовый рынок, Финансы, Деньги, Инвестиции в акции, Московская биржа, Биржа, Рубль, Биткоины, Криптовалюта, Акции, Длиннопост

А сколько коинов взлетели (или даже не взлетели), упали в ноль и так там и остались? F.

 

Что там у Мосбиржи?

Но вернемся к российским акциям. Иностранные инвестиции мы на какое-то время потеряли. Возможно, будут новые потоки из других стран. Но разве закончились риски? Нет. 

Чтобы индекс рос, в акции из индекса должны вливаться деньги, причем в больших количествах. Дополнительным стимулом всегда были дивиденды, но в этом году компании массово отказываются от выплат (что логично, конечно, но некоторые сначала обещают, а потом такие: сорян, всем спасиб). 

Да, конкретно сегодня вообще валится многое. Но готовы ли частные российские инвесторы к тому, что ждать роста индекса Мосбиржи придется неизвестно сколько лет? И ладно если 10, а если больше 30?

Выбор сегодня ограничен, СПБ Биржа ищет новые возможности, но вместе с Мосбиржей они не выглядят привлекательными для инвесторов. У зарубежных брокеров доступ ко всем акциям открыт, но с оговорками. Крипта валится. Недвижимость всегда растет (но это не точно).

 

Сохранить в первую очередь

Всегда остаются наименее рискованные варианты: вклады и облигации. Лично я для себя решил, что консервативные инструменты мне подходят больше, поэтому туда больше, а в акции меньше.

То, что происходит сейчас, еще не происходило никогда, а это значит, что впереди нас может ждать еще много сюрпризов. Которые тоже не происходили никогда. Так что в моей стратегии сегодня: вклады, облигации и до 15% акций. Пока российских. Нет гарантий, что не заморозят и другие иностранные.

 

Диверсификация

Про диверсификацию скажу буквально пара слов. Когда доступ был ко всем бумагам, многие гуру/эксперты/блогеры говорили, что в российский рынок не стоит класть более 10-15%. Сегодня все чаще слышу про 50%+. А то и все 100%.

Сорян, гайз, что-то изменилось в позитивную сторону? Раньше не было таких рисков даже на горизонте, и было 10-15%, а теперь 50%? Только из-за того, что риски по акциям США и Европы возросли? Лично я скептически смотрю на такое. Боковик на 20 лет + отсутствие или падение дивов — вероятная история? А почему нет? Точно так же, как и рост на 100%? Вероятно. Очень бы не хотелось на 20 лет застрять в 50% руакций.

Естественно, может случиться и обратное. Индекс Мосбиржи пойдет туземун, потому что арабские хипстеры понесут деньги с завтраков в акции Сбербанка и Газпрома. Или ЦБ решит провести интервенцию в акции. Скажет Набиуллина — надо, значит надо.

 

Дзен

Инвесторы со стажем говорят, что дзен в инвестициях — это одна из важных составляющих. Сложно не согласиться. Истеричные телодвижения уже привели многих к покупке баксов по 120-150, скупке золота на хаях, перекладыванию рублей в биток через доллары при курсе от 100 с последующим падением битка. Многие пассивные инвесторы переобулись в пассивных (зачеркнуто) истеричных инвесторов. Почему? Рынок непредсказуем.

Лучшее действие — это бездействие. Не всегда, но когда паника, лучше уехать в глухой лес, где словить можно только белку, но не интернет с новостями и котировками.

Индекс Мосбиржи отрастет. Отрастет ведь, да? Инвестиции, Фондовый рынок, Финансы, Деньги, Инвестиции в акции, Московская биржа, Биржа, Рубль, Биткоины, Криптовалюта, Акции, Длиннопост

И еще про раз риски

Высокая доходность — это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма легкоусвояемого риска. Чем выше потенциальная доходность, тем выше риски (читай потенциальная отрицательная доходность). Как их можно снизить?

Нивелирование рисков достигается через диверсификацию (по странам, отраслям, компаниям, активам), ребалансировку и крепкие нервы. Не через усреднение, не через веру в ракеты и не через фигуры технического анализа. 

Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Но не все, кто рискуют, его пьют с черной икрой. Каждому свое, каждому самому решать, на какие риски он готов. Рисков сегодня стало больше. Спасибо.

Подписывайтесь на мой телеграм-канал, если интересно. В нем я рассказываю про то, как изучаю инвестиции, инвестирую, провожу различные финансовые эксперименты и коплю на квартиру в Сочи.

29 Комментариев
  • Кот.Финанс
    07 июля 2022, 07:32
    Огонь! Я уж из забыл, что многие рынки грустят десятилетиями
  • Имя Фамилия
    07 июля 2022, 08:07
    Потрясающая бездарность. Вместо подписки, пожалуй, лучше в бан
    • Михаил Ка
      07 июля 2022, 08:52
      Хе. Намешано всего подряд в одну кучу.
      Чего бояться инвестору сейчас?
      «Японского сценария»? — так у нас ни разу ни Япония, там экономика малость другая.
      «Купившие на пике 2008 ждали 8 лет»? — так сейчас не пик, можно брать и ждать.
      «Доткомы разорились»? — не покупайте не всю котлету Яндекс с озоном и все.
      «Инобумаги заблокировали» — а кто их брал на долгосрок? Ими только лудоманили — апсайд маленький, риск большой.
      «Нерезидентов нет» — ну нет и нет. Восстановление значит будет не быстрым, можно успеть дёшево купить больше бумаг.

      Если выкинуть все перечисленное — что останется от статьи?
  • Hoorsh
    07 июля 2022, 08:11

    Дивиденды ведь не навсегда отменили. И не все компании РФ. Многие решили выплатить. В следующем году еще больше компаний выплатят по мере стабилизации экономики.

    Поэтому пассивные инвесторы и не парятся по поводу стоимости акций. Они смотрят только на денежный поток от дивидендных акций. Какой смысл оценивать стоимость в моменте, если ты вложился на 10 лет и более?

    В периоды спадов и медвежьих рынков, конечно, у большинства депрессивные настроения, что всё пропало и всё будет плохо. Но это всё быстро улетучится, как только на рынок придет позитив и рост.

    Выиграют от этого будущего роста, конечно, те, кто не поддался панике и унынию, а скупил дешево упавшие бумаги. Поэтому и стало много советов по скупке акций РФ, они просто реально стали выгодны к покупке.

    А вы как хотели? Чтобы и рынок был позитивный, и бумаги были дешевыми? Такого не бывает, это взаимоисключающие понятия.

  • Only speculme
  • dekos
    07 июля 2022, 08:15
    Боковик — это лучшее, что может дать рынок инвестору!
  • Роман
    07 июля 2022, 08:23
    Что бы мы делали без черного списка.
    Сколько бы еще похожих статей пришлось бы читать.

  • Евгений_З
    07 июля 2022, 08:28
    А зачем инвестору рост рынка? Главная цель — купить хорошие компании по хорошей цене.
    И ещё одна главная цель — не переживать из-за движений рынка. Ведь главное быть спокойным, а не глазеть на котировки каждый день да через день)) вот оно счастье
  • Сергей
    07 июля 2022, 08:38
    Будущего никто не знает. Если бы по графикам прошлого можно было бы предсказывать будущее, то была бы уже куча таких миллиардеров. Но что-то их нигде не видно.
  • Валерий Крылов
    07 июля 2022, 08:45
    >>В первую очередь всегда росли американцы. Но все равно не всегда. S&P 500 с 2000 по 2012 не рос от слова совсем.
    Посмотрите индекс полной доходности, там немного веселее :)) 

    PS: В остальном абсолютно согласен. Народ слишком оптимистичен, как будто ничего не случилось.
  • Штум
    07 июля 2022, 09:02
    Не забывайте, что 90% населения — тупые. И память максимум на 3 дня. Факт.
    Но касательно рос. рынка есть нюанс. Сейчас вложение в валюту затруднены(традиционные вложения в России): либо брать б/н, который не валюта, а по курсу банка потом выдадут, либо сразу выводить из рос. системы, а это хлопотно, тоже 90% отваливается, либо брать нал с 15-20% накруткой. Депозиты тоже и низкая ставка и опасно.
    Для свободных денег особо то выбора нет. Будет расти даже за счет инфляции, которая осенью все рекорды побьет.
    • Melorka
      07 июля 2022, 09:22
      Штум, 90% населения или 90% участников биржи?
      • Штум
        07 июля 2022, 09:55
        Melorka, да разницы нет. За последние 3 года много народа нагнали. Из каждого утюга реклама была и плюшки.
  • vrvr
    07 июля 2022, 09:04
    Этот пост нужно закрепить на главной.
    • Vatokat
      08 июля 2022, 07:12
      Fuck the System, 
      Не приведи господь!
  • отрастет обязательно, одна проблема, человеческой жизни может для этого не хватить)
  • Prophetic
    07 июля 2022, 09:20
    Если Вы не верите в рост, то зачем вы занимаетесь инвестициями? Инвестируете в ЦБ, чтобы зафиксировать убыток после снижения их стоимости?
  • есть полное разочарование акциями, постоянное падение и слив до немыслимых уровней, на Америке тоже кстати 90% акций уже 2 года падают непрерывно и упали на 70-90%, буквально отдельные бумаги только выросли. даже топы потеряли по 50% и более. американцев вообще нечего не смущает, даже оценки p/e 2-3 чтобы сливать. причем смотришь есть какие нить colgate в усмерть закредитлван, оценка 30 прибылей и ниче растет
  • Iggr
    07 июля 2022, 09:26
    Морковкой.
    (отрастет морковкой)
  • Melorka
    07 июля 2022, 09:36
    Аффтор показал 6 индексов НЕ полной доходности.
    И они все растут.

    Какой напрашивается вывод?

    Правильно — всё пропало, роста не будет, подписывайтесь на телеграмм каналью 
  • Тимофей Мартынов
    07 июля 2022, 09:59
    хороший пост👍
  • Френк френков
    07 июля 2022, 10:10
    2008 года 800ммвб.
    1600 цель, 2000 ближайшая.
    Чёрного дня пока не было, тогда быстрее амеров 1200-1600
  • Мартын Гейл
    07 июля 2022, 10:44
    Нет смысла гадать. Правыми могут оказаться, как те, так и другие. 
    Всё будет зависеть от того, как окончится СВО, с какими результатами (в политике и экономике). 
  • Мультитрендовый
    07 июля 2022, 17:21
    Чё предлагаешь то?
    • T-800
      08 июля 2022, 06:57
      Мультитрендовый, он же написал — подписывайся на его канал

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн