Вы не инвесторы. Газпром.

Все ниже сказанное не относится к рынку облигаций.

Все кто покупает/продает акции компаний на ММВБ не являются инвесторами. Они трейдеры, спекулянты, скальперы, алго. Но не инвесторы.
инвестиционная деятельность — вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта
Самыми простыми словами инвестиции это вложение денег в компанию, для получения прибыли.

Ваши инвестиции должны приносить пользу компании в которую вы инвестируете.
Если ваши инвестиции не приносят пользу для компании, которую вы выбрали для инвестиций, то вы ошиблись с выбором.
Вернёмся к Газпрому, как примеру. Есть Вася он купил на бирже 1000/100 000 акций Газпрома у Валеры.
Вася получил акции, Валера деньги. Что получил Газпром как компания? Нечего. Но Вася считает себя инвестором, который купил акции Газпрома. Деньги Васи перешли к Валере, компания Газпром их считает вообще никем, потому что все решения принимают владельцы 51% акций компании.

Газпром как компания не получает пользы от покупателей/ продавцов акций на ММВБ. И не должна заботится о них.

На последок немного хронологии
1.СД Газпрома рекомендует выплату дивидендов
2.Правительство нагружает Газпром дополнительным налогом в этом году.
3.Акционеры Газпрома принимают решение не платить дивы.

Те, кто себя считает инвестором при покупки акций в казино ММВБ. ВЫ ошибаетесь.

мобильный пост газпром

Газпром

vyzei

Ставрополь

5 479

с 29 сентября 2021

69 Комментариев

Артём Звёздин
03 июля 2022, 19:01
Все дураки, один ты умный.
+16
- vyzei
  03 июля 2022, 19:06
  Артём Звёздин, нет. Я про факты. Факты есть факты. Против них не умный, не дурак, не смогут пойти. Умный поймет, дурак будет сопративлятся.
  +1
  - monko
    03 июля 2022, 19:31
    vyzei, умный пользуется общепринятыми терминами, дураки устраивают бессмысленные срачи.
    +2
  - Александр Сережкин
    03 июля 2022, 19:32
    vyzei,
    Вася получил акции, Валера деньги. Что получил Газпром как компания?
    Газпром получил дивы Васи, Валеры и своих других акционеров.
    Что получил ты за этот свой пост?
    +4
    - vyzei
      03 июля 2022, 19:54
      Александр Сережкин, смешной ты. Как Газпром мог получить дивы Васи и Валеры. Если у Васи и Валеры не было их?.
      У тебя проблемы с логикой.
      Что я получил за этот пост. Да нечего, кроме возможности донести истину.
      0
      - Александр Сережкин
        03 июля 2022, 20:00
        vyzei, это ты считать не умеешь, вот это уже всем смешно…
        +2
        vyzei
        03 июля 2022, 20:10
        Александр Сережкин, ты дал два комента, и оба не по теме. Ты выпил?
        -1
      - Александр Сережкин
        03 июля 2022, 20:02
        vyzei,
        Да нечего, кроме возможности донести истину.
        Ты запутался в простой арифметике.
        Для чего Вася и Валера покупали акции Газпрома, ответь мне?
        0
        vyzei
        03 июля 2022, 20:09
        Александр Сережкин, рыночные отношения.тут много вариантов.
        Вася получил ЗП на заводе, услышал от свой кумы про акции Газпрома и купил их. Это не важно. Важно лишь то, что Газпрому фиолетово и на васю и на Валеру. Они никто.
        0
        Александр Сережкин
        03 июля 2022, 20:21
        vyzei,
        Важно лишь то, что Газпрому фиолетово и на васю и на Валеру. Они никто.
        Ты слышал хотя бы о ФЗ «Закон об акционерных обществах» (ты его не читал)?
        +2
        vyzei
        03 июля 2022, 20:25
        Александр Сережкин, читал. А ты полностью мой пост прочитал. Я там про 51% написал. Давай ещё раз прочитай что я написал. И задай свой вопрос заново.
        0
        Александр Сережкин
        03 июля 2022, 20:37
        vyzei, 51% акций, что ты хотел этим сказать, что остальные никто?
        Нет, у остальных акционеров тоже тоже есть права, в частности получать часть прибыли АО в виде дивидендов, как у владельца 51% доли АО.
        0
        vyzei
        03 июля 2022, 21:04
        Александр Сережкин, нет. Остальные 49% не решают, не чего от слова совсем. Вы сказали про закон. Читайте его внимательно.
        0
        Александр Сережкин
        03 июля 2022, 21:12
        vyzei, что конкретно они не решают, скажи, если знаешь закон. Ты совсем не читаешь, что я тебе пишу в ответ, то понятно, что для тебя миноритарии никто. Что ты решаешь сам?
        0
        vyzei
        03 июля 2022, 21:33
        Александр Сережкин, владелец 51%, решает все. Про закон ты написал. Читай его.
        0
        Александр Сережкин
        03 июля 2022, 21:43
        vyzei, не все решает владелец 51%, читай внимательно ФЗ.
        0
        vyzei
        03 июля 2022, 21:45
        Александр Сережкин, например?
        0
    - waxen Refuge
      03 июля 2022, 20:05
      Александр Сережкин, 15р
      +1
  - Тарасов Виктор
    03 июля 2022, 22:26
    vyzei, Отличный пост. коротко и по делу!
    0
Big Ben
03 июля 2022, 19:04
Это биржа. Тут не гарантированного дохода. Поэтому акции называют — рисковым активом. Условно, любая компания может завтра обанкротиться и исчезнуть из-за форс-мажора, и все на этом.
+5
Olege
03 июля 2022, 19:11
Таки да… инфоцигане вбили в голову, что на «инвестиции мы покупаем часть компании». Вот Вася Пупкин покупая на косарь становится чуть-чуть владельцем какой нибудь корпорации и теперь «все должны». Так считать очень приятно, но опрометчиво)
+3
- iddqd3n
  03 июля 2022, 19:22
  Olege, ну вообще-то действительно покупаем часть компании. Просто набор прав ограничен. У миноритария по сути право только держать пальцы скрещенными в надежде на дивиденды и/или рост котировок :)
  +5
Roman Resner
03 июля 2022, 19:15
Инвестор — лицо или организация (в том числе коммерческая компания, государство и т. д.), размещающие капитал с целью последующего получения прибыли (осуществляет инвестиции). Размещаемый инвестором капитал может быть как его собственный, так и заёмный. Если тот или иной проект окажется убыточным, капитал будет утрачен полностью или частично.

Так что стирай пост, написал ты чушь очередную.
+4
- Sibling82
  03 июля 2022, 19:24
  Rumpelstilzchen, вы в этом месяце уже мылись? а то скоро северный поток 1 уходит на техобслуживание…
  +4
- vyzei
  03 июля 2022, 19:43
  Rumpelstilzchen, если ты не понял суть. Я причем? Инвестор это субъект который вкладывает свой капитал в объект инвестиции. Человек, который покупает акции на ММВБ, не вкладывает капитал в компанию. Даже такой простой факт, тебе недоступен. И ты попытался в очередной раз крянуть. Ну как обычно у тебя бывает, ты мимо темы.
  -1
Сергей Ва
03 июля 2022, 19:15
С какой-то точки зрения автор прав. Для компании без разницы кто является розничным инвестором Вася или Петя. Разница может появиться только при внушительных объёмах покупки, но здесь мы не в счет, разве что какой-нибудь крупный фонд или что-то сравнимое по объёмам покупки…
+2
iddqd3n
03 июля 2022, 19:19
Самый первый инвестор на IPO (когда деньги реально идут корпорации) покупает акции потому, что впоследствии их можно будет продать, хоть через месяц, хоть через 10 лет. Следующие покупатели — действуют точно так же. Т.о. звание инвестора передаётся вместе с правами на акции.

Всё остальное — софистика и желание выделить себя/других в отдельные социальные группы.
+6
Geist
03 июля 2022, 19:37
Ты процитировал второй подпункт, пропустив первый, потому что первый не вписался в схему? ;)

инвестиции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;
+2
- vyzei
  03 июля 2022, 19:46
  Geist, нет. Схема проста. Если инвестиции не приносят пользу компании, это не инвестиции. Разве это так сложно для вас?
  -3
  - Geist
    03 июля 2022, 19:47
    vyzei, при чем тут компания? Инвестировать можно в недвигу, в акции, в золото и вообще во что угодно.
    
    1.put (money) into financial schemes, shares, property, or a commercial venture with the expectation of achieving a profit.
    +1
    - vyzei
      03 июля 2022, 19:55
      Geist, прочитайте ещё раз пост. Там есть конкретика. Про ММВБ. Это очевидно. Читайте.
      -1
      - Geist
        03 июля 2022, 20:00
        vyzei, не хочу я читать то, что уже читал. Ты путаешь инвестиции в акции, вращающиеся на бирже (фрифлоат) и капитальные инвестиции в компанию, либо инвестиции в ценные бумаги, которые не попадают на биржу.
        +2
  - Макет Техноблогера
    04 июля 2022, 00:59
    vyzei, бережное отношение к миноритарным акционерам и соблюдение их прав приносит большую пользу на длительном горизонте. Ибо компании размещают не только долевые инструменты, но и долговые. Если вы понимаете о чем я.
    +2
Леонид
03 июля 2022, 19:44
Вся биржевая деятельность с потрохами пришла к нам с Запада. Это значит, что весь слэнг тоже от туда. «Инвесторы» -это их обозначение. На нашем языке -это спекулянт сразу. Но т.к. «спекулянт» несёт негативную составляющую, продиктованную историей, то его заменили на «инвестор». Биржа должна быть привлекательной для большинства и слов паразитов на ней быть не должно. Маркетинг чистой воды. Со временем, этого «инвестора» (как и на Западе) начали совать во все места, искажая смысл экономической деятельности. Поэтому что означает сейчас «инвестор» каждый рассуждает в меру своей распущенности.
+3
Gotamcity77
03 июля 2022, 20:09
Зарабатывают ЦБ и инсайдеры.
Т.к.совет директоров это гос-во — значит гос-во н@ебала народ
0
- vyzei
  03 июля 2022, 20:12
  Gotamcity77, это мнение, оно может быть. Но есть факты?
  -2
  - Gotamcity77
    03 июля 2022, 20:16
    vyzei, Вы что кадум?
    В частности ГП продавали всю неделю до 30.06.22
    Объемы на продажу былив течение дня милиардные.
    Юрики встали в шорт по фьючу (ни в лонг для хеджа, если такой объем продавал крупный владелец).
    Обещали рекордные дивиденды и кинули.
    В феврале 2022 г. была война — сказали обвалили рынок нерезиденты В июне 2022 г. есть война, нет нерезидентов — ГП обвалился на 37% за два дня.
    Получается не в нерезидентах дело, а в инсайдерах и ЦБ.
    
    Вы реально кадум
    +2
    - vyzei
      03 июля 2022, 20:18
      Gotamcity77, о чем ты? Я не сказал слова про объемы, и нарезов. Ты свое мнение пытаешься вписать в мой пост.
      Я транслирую простую мысль, люди, которые покупают акции на ММВБ не являются инвесторами. Всё!!!
      -1
      - Gotamcity77
        03 июля 2022, 20:20
        vyzei, www.youtube.com/watch?v=4r6aI6zen1o
        0
Андрей
03 июля 2022, 20:10
IPO, размещение облигаций — чем не инвесторы? Автор частично прав касаемо покупок Васей у Пети доли в компании или какую то облигацию на бирже. Просто у ценной бумаги за которую ранее компания получила капитал поменялся держатель (владелец), компании от этого фиолетово, другое дело когда скупается крупный пакет и появляются права.
0
- vyzei
  03 июля 2022, 20:11
  Andrey, читай самое начало моего поста.
  -1
MadQuant
03 июля 2022, 20:15
Газпром как компания не получает пользы от покупателей/ продавцов акций на ММВБ. И не должна заботится о них.

Перед тем, как рот открывать с целью что-то ляпнуть, бывает неплохо открыть учебник по финансам.
От наличия покупателей-продавцов на ММВБ компания Газпром получает большую пользу, а именно — потенциально неограниченный источник нового финансирования. Ибо если кончились деньги и нужны ещё, а в долг уже не дают, но динамика акций хорошая — проведи допэмиссию, и твои проблемы решены.
Уж не говоря о том, что динамику цены и другие характеристики с биржи могут использовать в том числе банки и прочие контрагенты для определения уровня рискованности заёмщика, вменяемости его стратегии и менеджмента.
По поводу «не должна заботиться о них» — я надеюсь, это совсем неподумавши ляпнуто. Это совладельцы компании, Але? Если компания даже совладельцев наебывает — как к ней должны относиться ее контрагенты?
+8
- vyzei
  03 июля 2022, 20:23
  MadQuant, ахахахах. Ты о чем? Это что такое?.. потенциально неограниченный источник нового финансирования.
  Вот тут тебе стоили реально промолчать. Какое финансирование получает Газпром от того что Вася купил у Валеры ФриФлот 100 000 акций. Это простой вопрос. Ответить сможешь?
  -4
  - MadQuant
    03 июля 2022, 20:40
    vyzei, выше все написал, если не умеете читать — соболезную.
    0
- Рахманинов
  03 июля 2022, 20:42
  MadQuant,
  
  Верное суждение, но высказанное в грубой форме, лишь оттолкнет невежду, заставит его перейти к слепой обороне. Понятно, что автор никогда не занимался изучением финансов, и совершает ошибку, которые делали сотни людей до него (это происходит из года в год, как будто на неофита снисходит внезапное озарение) Он считает, что вторичный рынок ничего не дает компании, так как она не получает денег от продажи акций на этом рынке.
  
  Ваши инвестиции должны приносить пользу компании в которую вы инвестируете. Газпром как компания не получает пользы от покупателей/ продавцов акций на ММВБ.
  
  На это уже давным-давно был дан ответ наукой о корпоративных финансах:
  
  Вторичный рынок и инвесторы на нём (в т.ч. числе спекулянты) нужны для того, чтобы существовал первичный рынок, рынок IPO.
  
  Об этом например, хорошо сказано в курсе Н.И. Берзона.
  
  youtu.be/0jV4p8jLMq4?t=745
  
  Не будет вторичного рынка — никто не будет понимать сколько на самом деле стоят акции, по какой цене проводить SPO, институциональные инвесторы будут обходить такую компанию стороной, что ей навредит: она может остаться без нового финансирования. Такая компания с трудом сможет привлечь кредит под залог своих акций, ведь их стоимость не может быть справедливо оценена. И т.д. и т.п.
  
  +4
  - MadQuant
    03 июля 2022, 20:49
    DR. LECTER,
    
    Верное суждение, но высказанное в грубой форме, лишь оттолкнет невежду
    
    Цели получить новые знания у топика явно нет, автор у кремля на подсосе потому что. Это заявление типа «дивидендов захотели? Выкусите, на… й вы Газпрому нужны со своими копейками!»
    +2
  - Сергей Аноним
    03 июля 2022, 23:41
    DR. LECTER, а что мешает газпрому провернуть ту же кампанию по привлечению капитала, которую проворачивает наше государство через сбербанк? Выпустить облигации через свой газпромбанк, облигации заложить ЦБ и под этот залог получить живые деньги от ЦБ?
    +1
John Wayne
03 июля 2022, 20:22
Всё же не всё так прямолинейно. Вася купил у Пети акции Газпрома. Газпром от этого ничего не получил. Но Петя на вырученные деньги вложился в IPO ООО «Рога и копыта», которое получило реальные деньги на развитие. Следовательно суммарно в экономике РФ стало больше инвестиций. А как относится Газпром к миноритариям и сольёт ли ООО «Рога и копыта» деньги инвесторов — это уже отдельная песня.
0
- vyzei
  03 июля 2022, 20:27
  John Wayne, рога и копыта распались и обнулили инвесторов. Пользы для экономики ноль. Мимо. Попробуй ещё раз.
  0
  - John Wayne
    03 июля 2022, 20:35
    vyzei, чего пробовать-то? А если не распались? А если это был супер-мега стартап? У нас такого не бывает, скажешь? Всё когда-то происходит в первый раз.
    0
    - vyzei
      03 июля 2022, 21:02
      John Wayne, в твоём вопросе, все ответы. Если бы да кабы. Важны только факты. Ты говоришь мнение. Оно не важно.
      0
Андрей Л.
03 июля 2022, 20:43
Болезненная правда. Добавлю, что биржа — это не фабрика денег, а финансовая пирамида.
0
LogikoMen
03 июля 2022, 21:18
Газпром выпускает облигации. Рейтинг облигаций зависит от стоимости компании. Т.е. в случае не выплат по облигациям, Газпром может расплатиться акциями. Нет таких компаний. Которые выпускали облигации, но не котировались сами. Точнее, такие облигации имеют мусорный рейтинг. Поэтому их никто не покупает.
В любой момент времени компания может принять решение о выпуске новых акций. Тем самым получить деньги на развитие. Без спроса на них — это бессмысленно. Просто обвалит котировки. Чем дольше торгуются на бирже. Тем выше их ценность.

+3
- vyzei
  03 июля 2022, 21:43
  LogikoMen, ок. Вы высказали мнение. Дайте факты. Газпром выпускает облигации… давайте расчет. Вот условие акции Газпрома стоят 200 рублей на какую сумму он может выпустить облигаций. И акции Газпрома стоят 45 рублей, на какую сумму он может выпустить облигаций. И ещё одна задача, зачем Газпрому облигации на 400млдр рублей, если он получил прибыль в 1 трлн рублей?
  0
  - LogikoMen
    03 июля 2022, 22:47
    vyzei, в другой день он получит убыток на 500. И дальше что, где брать деньги? Тесла тоже получала убытки, пока строила заводы в Китае.
    На сколько капитализировали Аэрофлот? Так и здесь — на половину капитализации дадут без проблем.
    +1
  - LogikoMen
    13 июля 2022, 20:23
    vyzei, вот вам и факт. Петропаловск банкротится по причине падении стоимости акций! Если бы они не упали — кредиторы не паниковали. А теперь они говорят — поменяют компанию на сумму долга. А акционерам кукишь. Потому что сейчас компания ничего не стоит.
    0
    - vyzei
      13 июля 2022, 21:34
      LogikoMen, компания нечего не стоит? У компании нет активов в «реальном» мире, только акции?
      0
      - LogikoMen
        14 июля 2022, 17:44
        vyzei, какая разница. Факт на лицо. Есть или нет, за сколько они могут быть проданы — мы не знаем. Кто может оценить активы компании? По себе знаю. Сколько бы ты не вложив в активы компании. Продать за столько ты не сможешь. А если предложишь оценить это тому. Кому это не нужно. Цифра будет в разы ниже. Т.е. как ты и сказал — ничего не будет стоить. Если предложишь конкурентам — они заплатят. Но будет ли у тебя такая возможность? Может им выгоднее, что бы ты сдох. Ничего личного, так устроен бизнес.
        0
Андрей Остин
03 июля 2022, 23:55
Н… ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ… Т
0
Confidence
04 июля 2022, 09:24
Vyzei прав, покупая акции на биржах, за исключением IPO, участники мало чем отличаются от посетителей казино. Действительно условный Газпром не получает денежных средств от капитализации на бирже, только опосредованно — легче получить кредит, так как компания оценивается дороже из-за стоимости акций, которые учитываются при залоге. Польза от нас, так называемых инвесторов — только НДФЛ в бюджет. Еще, если учесть стратегию «купи и держи, реинвестируй, экономь» — денежные средства , запираются на бирже, и не участвуют в движении капитала, мы уменьшаем инфляцию, так как убираем излишки денег. Частично наши деньги кормят управляющие компании, брокеров и прочих посредников, остальное все же консервируется на бирже. То есть польза от нас небольшая есть)
0