3Qu
3Qu личный блог
26 июня 2022, 19:56

Сеточник. За и против?

Я иногда применял сетки, изредка, когда считал это оправданным. Я не раскидывал сети, а периодически дополнял позицию, когда это представлялось целесообразным.
На СЛ (и не только) выяснилось, что есть люди, которые строят свои стратегии на постоянном применении сеток, и, вроде, даже регулярно выигрывают.
Стало интересно, как это работает. Привожу здесь свой взгляд на сетки. Если что, товарищи меня поправят.
Посмотрим два случая.
1. набор позиции Лонг при росте.
Раскидываем сеть с интервалом цены dC. При пересечении границы интервала увеличиваем стоимость позиции на величину dV, и т.д.
Преимущества: при ошибочных входах (пошло не туда) существенно уменьшаются убытки.
Недостаток: Существенно уменьшается и прибыль в сделках.
Резюме. Не вижу преимуществ по сравнению с единовременным входом в позицию. Уменьшив объем сделки в N раз, мы получим все те же самые, и убытки, и прибыли в сделках.
2. Набор позиции Лонг при падении актива. Выполняется, если предполагается, что актив в итоге будет расти.
Аналогично раскидывается сетка вниз, и при падении позиция наращивается по сетке. В итоге, если гипотеза дальнейшего роста подтверждается, приходим в начальную точку уже с некоторой прибылью. Если не подтверждается, то имеем явно меньшие убытки, по сравнению с единовременным входом в позицию в начальной точке сетки.
Резюме. Здесь непонятно, зачем докупаться на падении. Не проще ли дождаться признаков роста ниже начальной точки и войти всей позицией целиком.
При условии, что все и все будут делать правильно, явных преимуществ сеточника не наблюдается.
Можно рассмотреть еще несколько случаев входа и выхода по сеточнику, и во всех вариантах будет наблюдаться сокращение рисков наряду с уменьшением прибыли, по сравнению с единовременным входом в сделки. Во всех случаях, выравнивание рисков/прибылей может быть достигнуто сокращением объема сделки при  входе.
Мы сравнили стратегии, при условии, что никто из игроков не ошибается. Теперь бы хорошо сравнить последствия той и другой стратегии при совершении трейдером ошибок, но че-то, как ни кручу, то если выровнять риски, то тоже все одинаково получается. Да, при применении сеточника мороки больше.
В общем, не понял, где цимес.

79 Комментариев
  • Василий Федорович
    26 июня 2022, 20:04
    1. Применение сетки ни по тренду,
    ни против тренда преимущества не дает.
    2. Решение есть, но не скажу.
      • Антон Б
        26 июня 2022, 23:07
        3Qu, сеточники хорошо продаются.
        потому что утверждают что все сделки в плюс.
        а минусовые ждут, это же «бумажный» убыток.
        людям приятно слушать что убыток бумажный, а плюс реальный.
          • Антон Б
            27 июня 2022, 03:53
            3Qu, я думаю что это вообще нигде не катит.
            у меня для этого есть образование и опыт.
            но большая часть смартлаба честно считают что пока не продал убыток бумажный.
            и им объяснить можно только через рискменеджмент.
        • Робот Бендер
          27 июня 2022, 11:41
          Без понимания что вы покупаете и хороша ли цена -никакая сетка не поможет, опять же понимание размера риска.Можно убиться даже в супер активе тупо набрав плече которое не подьемно для вас.
    • мнгнкбзлк
      26 июня 2022, 21:16
      Василий Федорович, 
      Решение есть, но не скажу.
      бар-Сеточник)))
    • LogikoMen
      26 июня 2022, 21:36
      Василий Федорович, пирамидинг и усреднение применяется. Эффект от усреднения есть, от пирамидинга не видел
      • infinity_warrior
        27 июня 2022, 00:38
        LogikoMen, какой эффект? Вы думаете, что цена пойдет вверх и покупаете, а цена идет вниз и вы вместо того, чтобы признать свою ошибку и выйти по стопу упорствуйте в своем заблуждении и покупаете по шагу сетки еще и еще.
        • LogikoMen
          27 июня 2022, 10:09
          infinity_warrior, это не упорство. Цена идет сразу верх только для стратегий, которые входят в середину тренда. Много на такой модели не заработаешь — потому что непонятно, когда все раскрутится назад. И приходится и забирать эту середину. Итогом — это малая доля от волатильности года.
          Цена не идет сразу в вашу сторону в 50% случаях. Более того, взятие точки вращения позволяет получить максимум от движения. Но никто не знает точно, где цена развернется. Использует как автор сказал — сеточный вход. 
          Вход же в момент движения в вашу сторону по сетке — у меня нет успешных моделей. Но пирамидинг — известная модель и кто то, значит, имеет такие стратегии. Где достигается большая доходность.
          Возможно, это ловля долгосрочных трендов. Не пробовал их ловить.
  • GreyStrannik
    26 июня 2022, 20:05
    Представьте, что Вы входите в 5 активов. Набираете их примерно одновременно. Ну кто-то обрушил рынок банановой республики с неадекватным климатом. Решая задачу того, как наиболее эффективно набрать позицию из этих инструментов (с учётом возможных манипулятивных просадок по отдельным инструментам), Вы и получите лестничную стратегию.

    «Лестничники», как правило, не знают этой базы управления деньгами и рисками, поэтому их действия и описание стратегии выглядит идиотизмом — как Вы правильно обратили внимание.
      • LogikoMen
        27 июня 2022, 10:19
        3Qu, обычно сеточниками называют стратегии маркитмейкеро подобные. Т.е. они ловят малые движения. Вы же описали усреднение и пирамидинг. Это создает путаницу в головах. 
        Усреднение — это ловля разворота в противоположном движении или же, чистой воды, уменьшения стопа. Когда выходят в без убыток. Могут совмещать. Пирамидинг — это набор позиции пока цена идет в нашу сторону. 
        Если усреднение успешно как для первого так и второго варианта. То при пирамидинге не видел улучшения стратегии. Но пирамидинг — это ловля долгосрочных трендов. Таких стратегий у меня нет.
          • Serj90
            27 июня 2022, 12:13
            Когда я читаю слово сетка, я вспоминаю tal. Я убежден что сетка прибыльно может торговаться только на коротких промежутках времени, т.к. сетка не предполагает стопа. А стоп быть должен.
            По тф не подскажу, натянуть можно на любой.
    • infinity_warrior
      27 июня 2022, 00:48
      GreyStrannik, кто работает по фундаменту, тот смотрит на мультипликаторы, а не на сетку ордеров. Он же не знает куда пойдет цена, а просто покупает относительно дешевую компанию в подходящем для ее покупке рыночном цикле в нужной пропорции к своему портфелю. Т.е. берет сразу нужное ему число акций кроме случаев, когда его позиция значительно превышает ликвидность акции. Тогда он ее может набирать постепенно, чтобы не задрать цену.
  • Байкал
    26 июня 2022, 20:09
    Тот же мартин только в левой руке, слив обеспечен 100%
      • Байкал
        26 июня 2022, 20:31
        3Qu, ну понятно малым лотом заходит просадку выдерживает
  • Ухо спекулянта
    26 июня 2022, 20:15
    за… обоими руками… а что это? работать самому меньше надо — я за, работать не хочется а денег надо больше и больше
  • Crogall
    26 июня 2022, 20:20
    видимо, не сильно у тебя много мозгов, раз ты эту тему создал. Ну ничего. Скоро 24 число 2 и 3 и так пока не поумнеешь. Если крепко задумаешься (хотя судя по посту сомневаюсь, что это возможно), поймешь о чем я и повернешь колесо возмездия в другую сторону. Но времени все меньше.
  • Johnny Tapia
    26 июня 2022, 20:27
    Сетки это для богатых, кто может открыть бесчисленное количество позиций и сможет их закрыть в прибыль. Не благодарите за этот грааль. Но этим граалем зарабатывать можно.
  • Антон Иванов
    26 июня 2022, 20:36
    Я вообще стараюсь с инвестиционными целями только сеточником входить, если депозит позволяет. Потому что как ни стараюсь, все равно после входа цена против меня идет, так что сеточник хоть среднюю цену входа позволяет уменьшить.
      • infinity_warrior
        27 июня 2022, 00:51
        3Qu, для инвестиций тоже непонятно. Инвестиция — это работа по фундаментальным показателям, а не по колебаниям цены. По цене работают спекулянты, а по сетке — идиоты.
          • infinity_warrior
            27 июня 2022, 01:23
            3Qu, если человек при входе в сделку экономит три рубля, то он не инвестор, а крохобор. Крупные позиции набираются не по сетке, а по ликвидности инструмента. Например, используют те же айсберг-заявки. По сетке ведь могут и не набрать позицию, если цена развернется. А если взять индексных инвесторов, то вообще было бы смешно говорить про них в терминах сеточников. Тот же партнер Баффетта Магнер упорно покупает Алибабу, но не по сетке, а по тупому старческому упрямству — 98 лет это слишком много для разумных инвестиций. Китай и фундамент несовместимы, т.к. там правит компартия и нет прозрачности компаний.
  • Astrolog
    26 июня 2022, 21:06


     

    это как посмотреть...

  • baron_samedi
    26 июня 2022, 21:33
    сеточник это эмуляция опциона. Позволяет сгладить. Надо угадывать направление и волу.
  • Laukar
    26 июня 2022, 21:44

    Если я правильно понял после 50 грамм, получается тут рассмотрен:

    1.Пирамидинг

    2.Усреднение.

    Это 2 абсолютно противоположенные стратегии в трейдинге. Если мы рассматриваем трейдинг, то он с плечем. Одна трендовая, другая контр трендовая. Весь прикол что в умелых руках обе работают. Пирамидинг имеет смысл для сокращения проскальзывания — оно меньше чем вход одним махом, если большая сумма. При нормальной обоснованной стратегии — это просто дополнение и рулит не это, а стратегия.

    Усреднение — вот тут надо обязательно принимать одну хитрость, чтобы не вылететь в трубу на реально сильном обоснованном движении которое когда-то будет — хеджирование обратной ставкой через скоррелированные инструменты, фьючи или опционы… Так оно работает. Без хеджа надо иметь очень много денег в запасе на такой случай чтобы не вылететь в трубу и пересидеть.

  • Павел "Polis6" Пашкин
    26 июня 2022, 21:57
    мартингейл проигрышный в итоге, без дополнительных подстраховок
  • Alex151757
    26 июня 2022, 22:02
    в долгосрок, только сеточкой!
  • NOT A HAMSTER
    26 июня 2022, 22:18
    Мартингейл, усреднение или сетки- это иллюзия, для жаждущих наживы.
    Есть другие  методы противостояния наперсточной среде. Но такие вещи я палю, только когда под шофе.
      • NOT A HAMSTER
        26 июня 2022, 22:35
        3Qu, Эта хрень отрабатывает себя четко только в третьей волне и то, надо еще понять от куда она начинается. Если вместо трешки влез в четверку, пиши пропало.
  • Alex_74
    26 июня 2022, 22:45
    Ну, вообще, как идея — можно подумать и сделать сетку нелинейно, — не через равные интервалы покупать, а в зависимости от того жмёт ли набранная позиция интервалы определённым образом увеличивать или объем покупки уменьшать. Либо, наоборот — строить гибрид из разных подходов, но за основу взяв покупки и продажи по сетке.

    А вообще подход работает неплохо на спокойном рынке на этапе нескольких месяцев перед дивидендными отсечками.
  • Рафаэль
    26 июня 2022, 22:46
    Сетку использую на инвестиционном портфеле для получения доп. Прибыли.
  • GOLD
    27 июня 2022, 00:03
    сетки, лесенки, пирамидки и прочая ересь — это всего лишь способы справиться с неуверенностью.... если чел не уверен в своей системе или у него нет системы, то он начинает торговать этими самыми сетками, лесенками, пирамидками и прочей ересью..

    имхо:

    трейдингом можно заниматься только по системе, которая прошла жесткие и честные тесты… нет такой системы — не походи к рынку
  • Сергей
    27 июня 2022, 00:14
    сетка это продажа волы, т.е. сродни продаже опционов.
  • Mezantrop
    27 июня 2022, 09:12
    Цимеса ни когда и не было. Любая простая и популярная стратегия дает легкий минус за счет накладных расходов.
    Другое дело — пирамидинг по тренду. Каждая сделка — отдельный вход, НО, за счет не до конца сброшенного профита, есть некий запас, покрывающий следующего лося. В худшем случае, в среднем, получите безубыток.
    Непосредственно сами сеточные стратегии строятся на общеизвестных паттернах, стало быть их стопы стоят в основной массе, значит....
    Ну и здравый смысл подсказывает, если устраивает такой конский стоп — не проще играться опционами?
    • LogikoMen
      27 июня 2022, 11:15
      Mezantrop, вы скидываете частично по сетке, или набираете по сетке?
      • Mezantrop
        27 июня 2022, 12:09
        LogikoMen, 
        И то и то глупость — Ваши стопы в толпе, значит, за ними придут.
        Цепочка отдельных сделок по тренду, фиксируя не всю позу, подтягивая стопы по нестандартному варианту — в этом есть смысл.
  • ICEDONE
    27 июня 2022, 09:55
    Сеткой хорошо торговать акции, берем от хая сетку до -30% натягиваем и вперед. Надо брать портфель из нескольких акций, лучше дивидендных. Разумеется если будет провал как сейчас придется выжидать. Поэтому половину депозита надо держать в облигациях, или лучше на депозите и запулить их при «черном лебеде» в акции. Сетку ниже 30% натягивать бессмысленно, проверено на истории с 2000 года)
    • Mezantrop
      27 июня 2022, 11:59
      ICEDONE, 
      И сколько лебедей пристрелили, с учетом текущего момента?
      • ICEDONE
        27 июня 2022, 12:36
        Mezantrop, я пока рассматривал данный вариант сетки на будущее, занимался тестированием на истории. Пока торгует робот. Если посмотреть лебедей было 3 штуки на текущий момент. Ну сами посмотрите, сколько пришлось ждать перехай. В 2008 году кстати все говорили, что эта опа надолго.
        • Mezantrop
          27 июня 2022, 15:25
          ICEDONE, 
          Так вот у меня по РТС невэпический боковик. Все гуру фундамента по крайней мере, сейчас, того...., ну Вы поняли...
          Прихожу к выводу, что по крайней мере, в паханате, портфель голубцов может вернуть реальную инфляцию — не более.
          Ну а иностранные инвестиции, особенно сейчас, вообще рулетка…
          • ICEDONE
            28 июня 2022, 08:29
            Mezantrop, рассуждаете сегодняшним днем)
            • Mezantrop
              28 июня 2022, 08:52
              ICEDONE, 
              Сущай, аполитично рассуждаешь, чесслово!
              В то время когда район не выполнил план по шерсти и мясу!

              А ты не путай свою личную шерсть с государственной!
              • ICEDONE
                28 июня 2022, 09:57
                Mezantrop, минимум 10 летний план по инвестициям
                • Mezantrop
                  28 июня 2022, 16:29
                  ICEDONE, 
                  Ну как результат с 2012 года в деньгах? Проклятущих, тьфу, долларах?
                  • ICEDONE
                    29 июня 2022, 08:29
                    Mezantrop, так я же тебе выше ответил) Вообще по портфелю с 2000 года 14% годовых без дивидендов (это тестирование на истории в ТСЛАБ). Это если все вбухивать в акции. Если прикинуть сколько можно было втарить на дивы и депозит при провалах думаю больше бы получилось.
    • Serj90
      27 июня 2022, 12:09
      ICEDONE, так ведь акции вместе с облигами проливаются
      • ICEDONE
        27 июня 2022, 12:34
        Serj90, поэтому как вариант предложил депозит, который пополнять с дивидендов.
  • Igr
    27 июня 2022, 11:38
    Ничего это не даёт, плюсов никаких
    Единственное если тебе психологически так комфортнее

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн